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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-07-12 13:53:11
看板 Gossiping
作者 Piin (過去 現在與未來)
標題 Re: [新聞] 林全：前瞻4年 風電可望超過核一核二[影]
時間 Wed Jul 12 10:10:59 2017

※ 引述《nothanks (我還是想不開)》之銘言：
: 核一核二 各機組裝置容量
: 636MW
: 636MW
: 985MW
: 985MW
: 加起來共3242MW 好心點讓你 取整數3200
: 離岸風機一支5MW
: 3200/5 = 640隻
: 一支9億（不含維修費）640 X 9 =5760億

這數字其實離國際上的數字不會太遠，離岸風機就是一個貴字，況且彰化外海
50年最大陣風的風速可以超過16級風以上，所以可以用的風機就是ICE1等級的。
這種風機就比ICE III等級的貴上不少。

如果我們拿Gonzalez-Rodriguez(2017)裡面的數字來比較，2012年以後的離岸風場
建置資本費用(CAPEX)大約落在4-5MEuro/MW..取低標4百萬歐每MW好了，上述的建置
資本就落在4480億新台幣。


如果很不幸的因為工程的困難度（可工作天數，海下地質，抗震係數等等），導致
建置資本上升到最貴的等級(7M Euro/MW)，那總建置成本就會在7840億台幣。

以這種角度來看上述的成本估計確實是落在合適的區間的。

反過來看以上的數字是否合理

Formosa 1 第一期先導計畫的花費25億台幣(4coffshore.com)，CAPEX可是將近9M歐/MW
同一個資料庫可以看到彰化離岸風場目前的規劃是US$650M，相當於5M歐/MW

推文裡面有版友說Formosa 1 第一期花費5X億，那CAPEX在翻一倍..看在他是先導計畫
的份上，就當他是Outlier吧..

當然，我們可以爭論以上的CAPEX是包括風機購買，運輸，輸電線路配置，風場設計
與計畫管理費用，所以會比單純買風機的價錢要高。如果單就風機採購價格來說的話
一隻3.6MW風機的價格大約在2.7百萬英鎊(ODE,2007)，大約在1億台幣一隻。


如果裝置量提高，並且必須用ICE I等級的風機的話，1.2億一隻只能當作笑話來看
1.2億買的風機可能一個颱風結束就準備等保險公司賠錢，然後換成一隻5億的風機
況且只買風機是一點用都沒有的，把其他有的沒有東西加上去就是那麼貴..

醒醒吧..離岸風機總成本就是那麼高..

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 155.69.18.122
※ 文章代碼(AID): #1PPOKsE3 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1499825462.A.383.html
※ 同主題文章:
　 07-12 08:13 nothanks. ■ [新聞] 林全：前瞻4年 風電可望超過核一核二[影]
● 07-12 10:10 Piin. ■ Re: [新聞] 林全：前瞻4年 風電可望超過核一核二[影]
→ james732: 那穩定性呢？1F 07/12 10:11
以英國的經驗來看，一個月期間內的輸出可以從不到10GW跳到超過150GW，
70-85%的時間沒有沒有良好的電力輸出(只有最大月輸出的~17%左右）
所以要用風力發電的話那就要有將近7到8成的風電裝置容量的其他發電機組待命，
才能維持電力供應的穩定性（當以風力發電為主力時）。

推 olaqe: 為了非核家園 後代子孫 永續台灣 值得!2F 07/12 10:12
→ hihimen: 這二種發電的單位一樣嗎?一個單位小時，一個年發電量?3F 07/12 10:12
推 s505015: 無奈啊 推文還在那邊跳針4F 07/12 10:13
→ bkebke: 離岸感覺要維修也要花不少錢5F 07/12 10:13
推 kngs555: 然後債留子孫6F 07/12 10:13
推 brabra: 不用等颱風季，光東北季風就可以使機組壞掉了7F 07/12 10:14
東北季風相對穩定，最大陣風11級的狀態來說ICE II應該是可以負擔的。
夏天的颱風比較可怕..東北季風的影響是會影響發電效率。
如果你要靠低風速發電，那東北季風時期就發不出電，要靠東北季風那平常就沒有電用
→ kngs555: olaqe他要全額負擔費用沒差8F 07/12 10:14
推 olaqe: 只會唱衰 見不得政府施政 真悲哀9F 07/12 10:14
誒，我們還沒講到白海豚或是候鳥的問題喔..
推 Mradult: 蠻想看看插滿風機的壯觀畫面10F 07/12 10:15
推 ChungLi5566: 現在走一趟西部沿海 台61 看看有多少支沒轉11F 07/12 10:17
→ LYS5566: 插這個一定是分好幾期 總不可能一次插滿700隻吧 先插個12F 07/12 10:17
→ ChungLi5566: 很多都故障等著維修13F 07/12 10:17
→ LYS5566: 20隻試不就知道了14F 07/12 10:17
先插廿隻下去不會改變總資本投資太多，況且ICE的最大風速rating是用50年最大風速，
先插下去的只能測發電潛能，真的要決定用哪種風機還是要靠氣候資料與模型。
推 magamanzero: 那也要有錢可以插滿 XD15F 07/12 10:17
推 olaqe: 二高中彰上可以遠眺好幾隻風力 超美又超環保16F 07/12 10:18
等你走到旁邊去住就知道了..低頻噪音污染是現在岸際風機的很大一項污染，連家畜都會
瘋掉..
推 s505015: 台灣風力聽說已經很多了 不知道是不是真的17F 07/12 10:18
→ magamanzero: 現在就知道啦 看有多少隻沒轉的....18F 07/12 10:18
推 chenyeart: 有保險公司願意承保嗎？呵呵19F 07/12 10:18
殺頭的生意都有人做了，只是保費的問題而已..
※ 編輯: Piin (155.69.18.122), 07/12/2017 10:35:56
→ Asasin: 唉，看著國家這麼多的錢被拿去打水漂真是無奈...20F 07/12 10:20
推 chudly: 乾脆先分析一下哪些財團可以在天價採購中獲利，讓大家買股21F 07/12 10:20
→ chudly: 同樂比較實際
推 starfishfish: 前瞻，以前有縣市政務官為了風力發電機的事還被罰23F 07/12 10:21
→ starfishfish: 站~
→ starfishfish: $$$$$$$$$$$$$$$$$$$
推 sazdj: 而且彰化外海也是白海豚的棲息地 當初設國光石化就被抗議了26F 07/12 10:21
→ Asasin: 風力何來穩定可言? 有辦法控制風都固定時間吹固定強度不27F 07/12 10:21
推 Mradult: 不會啦，不轉也可以當成海上藝術裝置，吸引觀光產業啊28F 07/12 10:22
→ babyMclaren: 耐震等級ok嗎？台灣就是地震颱風多29F 07/12 10:22
錢丟下去就okay了。

→ starfishfish: 聽說因為沒貫徹某些發電機廠商的意志，被民代修理30F 07/12 10:22
→ babyMclaren: 最後還要怕遠雄這種...31F 07/12 10:22
→ sazdj: 為了台灣人的綠電可以干擾白海豚 但是設國光石化就不行32F 07/12 10:23
推 Workforme: 標準的把錢丟水裡33F 07/12 10:23
→ sazdj: 果然只要政治正確 幹什麼事都行 白海豚不因石化廠轉彎 卻因34F 07/12 10:24
噓 terrytina19:     找債英文算帳實際~~~狂花人民血稅+低薪資方打手!35F 07/12 10:24
→ sazdj: 風力機而轉彎 頗有趣的36F 07/12 10:24
推 olaqe: KMT講白海豚轉彎包藏禍心 但為了風力綠能 白海豚就會轉彎了37F 07/12 10:25
噓 lawrance: 風機是國外廠商要來投資做的，做不起來他們自己虧，你38F 07/12 10:26
→ lawrance: 擔心這麼多幹嘛= =?
天下沒有白吃的午餐。光電跟風力發電都是要賺錢的。
賺什麼錢? 當然是發電賣出去的錢? 現在誰付? 台電....
君不見日本跟德國這兩年開始踩光電的煞車了(削減補助)..

推 skyoun: 還有每年固定要更換的耗材、鏽蝕問題的維護.......40F 07/12 10:28
推 smallGY: 樓上 你以為台電不用花錢喔41F 07/12 10:29
→ skyoun: 風機是國外廠商要傷腦筋，錢要我們出42F 07/12 10:29
→ terrytina19:     找債英文算帳實際~~~狂花人民血稅+低薪資方打手!43F 07/12 10:29
推 sspider0829: 大哥 我的消息說Formosa 1 第一期2支稿掉5x億耶44F 07/12 10:29
推 live1002: LA DPP打手又來拉XDDD45F 07/12 10:30
→ sspider0829: 並不只有外商要做 台灣的半國營鋼鋼人也必須幫忙做46F 07/12 10:31
推 AlexMorsh: http://i.imgur.com/fusD55d.jpg47F 07/12 10:31
[圖]
 
→ sspider0829: 賠的是國家的錢阿 花的是跟國外買風機 租船 買能力48F 07/12 10:31
推 pokemonchine: 成本也太高惹49F 07/12 10:32
推 zerowingtw: 為了滿足菜渣政府還有林勝仁的虛榮心~~~~多少都OK50F 07/12 10:32
推 smallGY: 怎麼會有人邏輯是國外的廠商是賠他們的錢51F 07/12 10:33
→ mj2124: 國外來投資要做，所以是免費的嗎？52F 07/12 10:34
→ terrytina19:     找債英文算帳實際~~~狂花人民血稅+低薪資方打手!53F 07/12 10:34
→ magamanzero: 他們來投資 是我們要去找的 ...54F 07/12 10:34
→ magamanzero: 不然現在怎麼沒人要出錢幫我們裝XD
推 AlexMorsh: 台灣自己也有廠商 只是太小了56F 07/12 10:35
→ sspider0829: 台灣請問得到甚麼? 你再去看看前瞻內容說要建水下基57F 07/12 10:35
→ sspider0829: 礎 產值96e/year  根本笑死人 作給鬼嗎
推 smallGY: 別人出錢幫我們蓋風機 然後電給我們用 有這麼好康那總統59F 07/12 10:37
→ smallGY: 給你當好不好
→ sspider0829: 台灣就是沒廠商 船呢? 技術呢?別說拿裝測風塔的廠商61F 07/12 10:37
台灣沒有工作船，沒有自己的大風機廠商，所以花掉的錢不是流到自己人手上，而是多數
流到國外去的..
※ 編輯: Piin (155.69.18.122), 07/12/2017 10:51:19
推 sspider0829: 如果是別人出錢 怎麼都還沒人"確定"投資? 廠廠62F 07/12 10:40
→ verydolungbe: 民間公司設置不是政府 殺頭生意沒人做63F 07/12 10:41
推 smallGY: 當初光只是工作船 就因為台灣沒有 得向中國租 然後就被64F 07/12 10:42
推 colenken: 推專業65F 07/12 10:42
推 verydolungbe: 更正：殺頭生意有人做 賠錢生意沒人做66F 07/12 10:43
推 angraer: 餓了八年67F 07/12 10:48
推 packing33: 其實離岸風電是國安考量 可以阻止大陸軍艦靠近68F 07/12 10:49
推 doublecc: la的噓文...廠廠69F 07/12 10:50
推 gamixxxx: 大概是為了救中鋼吧，中鋼可包離岸又可包鐵路，前陣子鋼70F 07/12 10:52
→ gamixxxx: 價一直下跌，要擴大內需救中鋼
推 bigpowerplay: 風gggggg72F 07/12 10:53
推 neofish: 覺得風電環保的自己到風機下面走一圈，吵到牲畜都生病73F 07/12 11:01
推 frankochris: 台灣這20年都是文組領導主政根本是最大的災難74F 07/12 11:13
推 hy23: 要是好賺 政府怎不叫吁吁東跟某幫先投入資金?75F 07/12 11:16
推 JHNJHNJHN: 唉唉76F 07/12 11:18
推 pikakami: 北海的離岸風機蠻煞氣的77F 07/12 11:19
推 lastevil: 該急的不急，不該急的急的很，怪怪的78F 07/12 11:20
推 heisaboyo: 政府有提彰化沿海的白海豚保育措施嗎？79F 07/12 11:24
噓 dante45678: 連維護風力發電機組的員工都不推了，林全想騙誰80F 07/12 11:26
推 tomzakeru: 騙不懂的人啊,不懂的人才好騙81F 07/12 11:47
推 yeay: 應該是IEC82F 07/12 11:54
→ yeay: 另外，離岸後續的維護以及維修成本高，而且時間會很長，不是
→ yeay: 你想修就有船可以修的。就幾年前的資料，離岸風機的妥善率有
→ yeay: 點糟糕，這幾年不知改善多少?這其實都是需要考慮的點。對於
→ yeay: 一直強調綠能的人，其實要思考的是，是否能承受單純用綠能所
→ yeay: 帶來的用電成本增加?如果大家都同意每度電10元這樣的成本，
→ yeay: 其實綠能真的不難發展。另外，大型的陸上型風力發電攤提成本
→ yeay: ，其實平均每度電成本不高，但主要是夏天沒風，而且臺灣沒有
→ yeay: 足夠多的好風場甚至是居民因素，離岸才會是個選項，但攤提成
→ yeay: 本自然就暴增。
→ yeay: 另外，台電其實不喜歡風力發電，除了維修不方便，還有來源不
→ yeay: 穩定，在併網的時候容易產生問題。沒電就算了，怕是造成電網
→ yeay: 問題。
推 switching: 專業 另外容量因素大約只有40%夏天只剩15%95F 07/12 12:15
→ switching: 要超越核能至少需裝置兩倍的量
→ switching: 大概要花一兆以上
推 GaLaBay: 現在Jacket到底有沒有人做起來了啊？98F 07/12 12:21
→ siangkeith: 還是去洗洗用愛發電較實在99F 07/12 12:26
推 usoko: 風力的低頻噪音污染真的很難搞 太陽能板製造過程也是污染100F 07/12 12:39
→ usoko: 還是得想辦法先把綠能的污染降低 不然插越多根技術債越重
推 hahaWenZuhah: 原本想說民進黨會在核電跳票，幹沒想到他們是認真102F 07/12 12:58
→ hahaWenZuhah: 的要搞綠能......這更可怕了

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以國家安全來看，離岸風機堪比台中肉粽，花個二、三十年把台灣西部離岸插一堆木人樁，看對岸怎麼搞登陸戰。
3樓 時間: 2017-07-12 19:53:05 (台灣) 
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　 07-12 19:53 TW 
小綠綠：你往前看有看到那些風車嗎？沒有嘛，那就對了。
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