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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-10-15 13:06:01
看板 Gossiping
作者 hushiang (竹北村一輝)
標題 Re: [ＦＢ] 王奕凱 扯!柯市府文化局被抓包#新北投
時間 Sun Oct 15 00:07:47 2017

※ 引述《wuayi (很恐怖不要問)》之銘言：
: fb掛點
: 王奕凱，前林岱樺委員助理，為弱勢發聲！也積極投入下屆台北市議員選戰，王奕凱再次
: 踢爆柯市府文化局，聲稱新北投車站樣品屋是用80%原物件原來攏是假耶！文化局被抓包
: 還繼續扯這些堆放倉庫的原物件是要拿來做文創的
: fb連結
: https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1974331375916203&id=10000018079280
 
: 4
: fb內容
: https://i.imgur.com/TjBtrRL.jpg
[圖]
 
: https://i.imgur.com/FbpZPVe.jpg
[圖]
 
: https://i.imgur.com/yc4Wzv5.jpg
[圖]
 
: https://i.imgur.com/PRJbveT.jpg
[圖]
 
: 非常離譜，台北市文化局被抓包，沒把北投車站的原始古物料件拿去做成新蓋的北投車站
: ，都被堆放著在倉庫，沒有用在新北投車站上，而被抓包後的解釋竟然說這些是準備被拿
: 去發包去給人做成文創商品？
: 這被抓包後的講法也太扯了吧。
看到這篇文章  哥鍵盤木工來回一下文好惹

這篇文章大概是在說新的北投車站翻修時沒有把舊的北投車站原料件也一起安裝上去

這裡先從建物翻修開始講起，翻修需不需要照當初製作時的工法去進行修復?

像這次案例這種是整座拆掉到新地點重新組裝的，基本上會有很大的問題

經歷過百年的木建築一定會有損毀跟腐朽，加上幾世代的大小修補，早就不是最初的樣貌

從圖片上可以看到這些拆下來的樑柱、窗框上都有非常多的釘孔，代表有使用鐵釘


而早期的鐵釘不像現在有一定的尺寸規範，是各家打鐵舖手工打造出來的

經歷過數十年幾乎全部生鏽，生鏽的鐵釘體積膨脹所以可以看到釘孔整個被脹開發黑

早期的木作油漆也大多使用洋干漆，不像現在拜科技進步所賜 化學漆當道

硝化纖維塗料NC漆、環氧樹脂、優麗旦漆  這些都更能有效的保護木材使之更耐久

如果說要照原有工法去翻修，請問比早期鐵釘更好的白鐵釘甚至螺絲釘不能使用嗎?

釘槍蚊釘所打出來的釘孔更小，修補釘孔也更容易，請問釘槍該不該使用?


還有化學漆也是，現代的漆料保護力更強，該照原有工法不使用它嗎?

不過就樑柱榫接的部分，現代的台灣木工師傅可能很難找到以前那樣技術熟練的大木師傅

照片中有個橫樑常用到的蛇頭對接榫，現在的木工師傅光做這種複雜榫頭就夠搞剛了


更何況有的樑柱還非常大，這種技術台灣大概只剩下澎湖專修大廟的"葉"家班了

但是日本在傳統木建築結構這方面的技術真的保存的非常好，請日本師傅來應該是有解

接著提到這一堆說要被拿去作文創商品的窗框舊料

就我的認知上來說，如果要整個翻新，這種窗框門框是最容易被淘汰的部分


第一  因為使用的材料少，非常容易找到替代的木料，不像樑柱有的要很大又要指定檜木

現在檜木都不能採了請問你去哪找這些尺寸的大料出來?


想當然一定是找各家木材廠的舊料，而且要花大錢還不一定找的到


第二  這種窗戶經過幾十年甚至百年，有的都會變形嚴重甚至腐朽，請問這還能用嗎?

有過裝修房屋經驗的人都知道，請問你是牆壁先安排好房門的尺寸、安裝門框門斗

還是你去買來木門，再去把牆壁打出木門要的尺寸?   當然一定是前者

所以剩下的這些窗框你要安裝在重新翻修的建物上是非常困難，且工序顛倒

如果變形成平行四邊形的窗戶，你新翻修的窗框為了配合窗戶也要弄成平行四邊形嗎?


第三  從圖片上可以看到這些窗戶裝有玻璃

早期的玻璃安裝方法是窗戶邊框做好，玻璃卡上去後在玻璃的四邊用鐵釘釘壓條壓住玻璃

如果萬一玻璃破損了，就得要把四邊的壓條整個拆掉換掉玻璃然後再釘回去


這樣重複修補的結果就是窗戶會有很多鐵釘的釘孔，不只破壞結構還更難看

加上這些壓條上的鐵釘百分之百一定生鏽，不整個拆下來不行，那都要拆了乾脆不要使用

現在的工法比較不需要用這種鐵釘釘壓條的方式，用矽利康直接打上玻璃邊框黏住即可


要更換直接用刀子割開矽利康，不會有拆壓條造成的難看釘孔和鐵釘生的鐵鏽

再來看看照片上的老虎窗，腐朽嚴重到已經無法使用的地步了
https://imgur.com/a/KBFBV
[圖]
 

窗戶木料裂開嚴重，就結構安全性上來講也是無法使用的地步
https://imgur.com/a/NeCHr
[圖]
 

風化、白蟻蛀  https://imgur.com/a/AeY6N   https://imgur.com/a/3D9bR
[圖]
 
[圖]
 

窗戶整個從中斷裂  https://imgur.com/a/oHrkH
[圖]
 

木板裂開 https://imgur.com/a/1Y1Vz
[圖]
 

這些材料已經損毀太嚴重了，完全無法拿來用在翻新建物上，會有安全的疑慮啊


所以其實說要讓包商拿去作文創商品，老實說我覺得似乎沒甚麼不可以....

損毀嚴重的木料連個桌版也無法做，不如切片做成杯墊或是切條狀做成筷子也行

要不然就設立一個展區，陳列幾樣這些具有代表性的物品，作為教育民眾的目的

--
 作者  com2 ()                                                看板  Gossiping
 標題  Re: [問卦] 艷星的小孩長大以後看到媽媽的照片會有                        
想想謝霆鋒哥就好啦！
他的媽媽--伊波拉 年輕時是美艷女星。艷照跟露肉的電影可是粉多類
推 amokk76267: 伊波拉是病毒 狄波拉才是他媽
→ xing1007: 幹 伊波拉 笑死

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.110.242.214
※ 文章代碼(AID): #1PuZPNee (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1507997271.A.A28.html
※ 同主題文章:
　 10-14 21:42 wuayi. ■ [ＦＢ] 王奕凱 扯!柯市府文化局被抓包#新北投
● 10-15 00:07 hushiang. ■ Re: [ＦＢ] 王奕凱 扯!柯市府文化局被抓包#新北投
　 10-15 01:31 ICRO. ■ Re: [ＦＢ] 王奕凱 扯!柯市府文化局被抓包#新北投
　 10-15 01:48 iamsiusa1. ■ Re: [ＦＢ] 王奕凱 扯!柯市府文化局被抓包#新北
推 yesohyes: 閃開，專業的來了1F 10/15 00:10
推 duck78803139: 靠！你木工系畢業的嗎？2F 10/15 00:12
算4八
推 danielqwop: 請議員在說之前先找會的人來看過吧3F 10/15 00:13
其實我覺得那個老虎窗是可以保留作為教學展示，其他真的可以拆一拆了

有興趣可以去辛亥路上興木料行  裡面要這種舊窗框門框一大堆，一片幾百塊而已

要保留的東西你也要有價值跟特殊性，外面隨便找都有的窗框實在沒有保留的必要
推 heha751019: 你不要這麼專業好不好4F 10/15 00:13
推 taikonkimo: 靠 專業文5F 10/15 00:14
推 leo42054205: 長姿勢6F 10/15 00:14
推 h321123aa: 哇靠，認真文7F 10/15 00:14
推 oginome: 你不要這麼專業好不好，下次你能先給這參選人講講嗎？8F 10/15 00:15
噓 x001611: 要丟還封存個屁9F 10/15 00:15
推 Yuta659: 不太懂木工，推你的專業10F 10/15 00:15
推 JamesForrest: 推，感謝您的說明11F 10/15 00:16
推 ancientchina: 文資保存本來就是很專業的領域，只是太多人不懂裝12F 10/15 00:16
推 TAIWANSEAL: 專業木工 裡面超多眉角的 受教了13F 10/15 00:17
推 CenaC: 坦白說  就算重新設計不用原材料我也覺得ok14F 10/15 00:17
木材跟鐵材不同的是，鐵可以切掉重焊，木頭可不能這樣搞啊

一根樑柱中間腐朽你把它切掉，就變成兩截短料了，不可能用螺絲釘鎖一鎖上膠繼續用啊

結構力都被破壞光了
推 DICB: 我記得台灣人都不愛自己的家列入古蹟，主要原因修復或保養15F 10/15 00:17
推 ffgordon: 超專業16F 10/15 00:17
→ DICB: 時，都要申請之外，主要原因已經快找不到會古蹟工法的老師17F 10/15 00:17
推 lslayer: 有些事情真的還是要讓專業的來18F 10/15 00:17
→ DICB: 父了19F 10/15 00:17
→ CenaC: 但是不用為了討好民眾(或是有承諾什麼)  去說沒有做的事20F 10/15 00:17
推 bibo188: 推21F 10/15 00:18
推 purplvampire: 專業推22F 10/15 00:19
→ DICB: 現在台灣古蹟維護或修繕都去支那或日本去找老師父來做23F 10/15 00:19
推 falken: 左膠不會管你這些，他們心中有自己的小世界24F 10/15 00:20
推 DICB        : 所以主要是技術沒有保留，搞得有錢也找不到人，所以25F 10/15 00:21
大木作  就是指那種廟宇樑柱或是家屋樑柱結構的部分
小木作  指的是主結構之外的雕花裝飾

以前廟很多都木結構，所以大木作師傅很多，近代都改成水泥，修的廟少這一行自然消逝

推 Kay731      : 好文26F 10/15 00:21
→ DICB        : 古蹟才會都會自燃27F 10/15 00:21
推 handlesome  : 推28F 10/15 00:21
推 taikonkimo  : https://goo.gl/n3468j 其實文資委員都說會給文資了29F 10/15 00:21
新北投車站重組 被酸「樣品屋」 | 蘋果日報
[圖]
【郭美瑜╱台北報導】在台北市北投七星公園重組的新北投車站，昨舉行101歲重建開幕，現場滿滿參觀人潮，但文史團體到場抗議老車站非原址、加新料，蓋得像「樣品屋」，讓北市副市長陳景峻忍不住回嗆「一定要聽你們的才符合歷史嗎？」參觀民眾則多數滿意，僅抱怨公園無處歇腳不友善。1916年4月1日啟用的該車站，原為 ...

 
→ taikonkimo  : 所以依照專業 本來就可以這樣修復30F 10/15 00:22
推 ymuit       : 推專業文31F 10/15 00:24
推 addbot1024  : 打臉 推32F 10/15 00:24
推 falken      : 木製建築本來就要一直翻新，日本的神社也是這樣33F 10/15 00:24
台灣所處還是亞熱帶氣候，又濕又熱  這些對木材來說都是極大的傷害

看看日本一堆百年以上木建築還好好的，北歐家具甚至擦木蠟油不必上漆也可以用很久

氣候是主要原因
推 snio2427    : 專業推34F 10/15 00:24
推 medama      : 推35F 10/15 00:26
推 choco7: 專業推36F 10/15 00:27
推 jacktypetlan: 專業37F 10/15 00:29
推 samitsai: 推38F 10/15 00:29
推 trasia: 推39F 10/15 00:30
推 ncl520mm: 推一個40F 10/15 00:32
推 mjsie: 你不要這麼專業好不好41F 10/15 00:32
推 lyu0001: 推42F 10/15 00:32
推 riches: 覺得可以做成修復文物展43F 10/15 00:33
推 stlinman: 專業44F 10/15 00:34
推 koei188: 台灣缺乏尊重專業的觀念45F 10/15 00:35
推 shsh946: 某個姓王的愛裝懂不是一天兩天啊 科科46F 10/15 00:36
推 gaga200408: 推專業47F 10/15 00:36
推 wyvernlee: 你被 m 了知道嗎 ?48F 10/15 00:36
推 fk5280: 相信專業49F 10/15 00:36
→ dslite: 做的不像怎麼解釋？50F 10/15 00:37
比如說呢?  有圖片比對嗎?
推 Xansus14: 專業 推51F 10/15 00:40
推 thomaschion: ikea的家具被拆裝兩次，都不能用了，更何況這麼大的52F 10/15 00:41
→ thomaschion: 建築
推 Glucophage: 專業54F 10/15 00:41
推 scarfman: 專業文推一下55F 10/15 00:45
推 chrisjeremy: 專業56F 10/15 00:47
推 chrome: 推57F 10/15 00:47
推 k1400: 王亦凱是不是上次說女同志自殺的那個?58F 10/15 00:48
推 s8800892000: 專業推59F 10/15 00:50
推 sharkimage: 推60F 10/15 00:51
推 ila9970: 看完覺得文資蠻糾結要完全還原，才會計較沒用這些材料61F 10/15 00:51
完全還原一定不可能

像我前面推文補充的   這是木頭，不是鐵，不能有毀損的地方切掉再補一段回去

一切掉尺寸變短，牽一髮動全身 整體結構跟著變，如果這一根料你不換新就是比例縮小

想當然比例縮小絕對不可能，那換新料又在嫌，實在不懂要怎麼做
→ ila9970: 我好奇的是，他們要的標準，要花多少$$，或是辦不到??62F 10/15 00:52
推 paul007: 專業63F 10/15 00:55
推 wangsanmin: 你不要這麼快回啦 製作人很辛苦耶 好不容易找到議題64F 10/15 01:02
推 befly10015:65F 10/15 01:03
推 Leoreo: 姬路城花了24億也沒全用舊料 還藏了一堆不銹鋼板螺栓補強66F 10/15 01:06
工法是隨著時代在進步的

以前工法頂多撐100年，新世代工法可以撐200年

在不破壞原有設計的狀況下當然選擇後者
→ sendicmimic: 這篇講的是對的，有碰過類似現場的都會笑那些政客67F 10/15 01:08
推 eloascx: 你要被打成柯粉網軍9.2了68F 10/15 01:09
就事論事  不要醬  霸脫QQ
推 chihuilo: 推專業69F 10/15 01:09
推 aleventy: 木工專業70F 10/15 01:10
→ drigo: 文資團體才不管這些71F 10/15 01:11
推 lyt5566: 專業72F 10/15 01:11
推 s3565612345: 專業給推73F 10/15 01:12
推 pttxo: 專業推74F 10/15 01:13
推 ddddd014: 是因為當初沒有保留原來的車站，還是會覺得傷感吧，但還75F 10/15 01:13
要保留原樣也可以啦

不過可能就要像故宮文物一樣，用一個超級大透明罩罩著，全天空調控制濕度跟燈光照射

大家站在外面看，嚴禁閃光燈XD
→ ddddd014: 是推專業76F 10/15 01:13
推 dxoxb: 文化局失敗在沒有把過程拍成全能住宅改造王紀錄下來77F 10/15 01:14
如果請施作工班在現場拆解修復時  和文資人員講解哪邊是無法修復需要更換的部分

或許就沒這些誤會了吧
推 koidnar: 就藍綠其聯手黑柯啊，不聽話的下場78F 10/15 01:16
推 LOVEMS: 推 木頭那有可能復原79F 10/15 01:17
推 oaoa0123: 幹，今天是建築土木之日嗎? 已經連續兩篇專業m文了80F 10/15 01:18
推 ian90911: 推專業文81F 10/15 01:19
推 erichang: 專業推82F 10/15 01:21
推 ytosh: 專業給推83F 10/15 01:23
推 ryuke: 讚喔，讓那些柯黑閉嘴84F 10/15 01:23
推 thigefe: 優質 話說這蠢民代自刪文了嗎85F 10/15 01:28
→ sendicmimic: 以前有碰過高雄鳳新書院的修復工程，86F 10/15 01:29
推 whalelight: 專業推87F 10/15 01:29
→ sendicmimic: 我只能說能保持多少原物料要看文資主任的本事，88F 10/15 01:29
推 Cybermark: 那個老虎窗下緣根本爛到黑掉,曬過太陽就可以風化了89F 10/15 01:30
→ sendicmimic: 還有建築損壞程度，工班除非夠專業否則都搞破壞居多90F 10/15 01:31
我倒是覺得雙方都要具有一定程度了解相關經驗的人來面對面討論

施作工班通常砍掉重練最快，修補花的時間比較久也比較搞剛

但你站在保存文物的立場你也要有道理說服工班，那些可留哪些不可留

樑柱的裂紋方向、腐朽程度、修復難易度...這些都要非常了解

不然就會某一方被牽著鼻子走
→ sendicmimic: 說錯是鳳儀書院。不能用的舊料都是汰除。91F 10/15 01:32
→ sendicmimic: 台北這個還想把舊料做其他利用已經很有心了
推 twken10: 專業！93F 10/15 01:32
推 rickey1270: 推94F 10/15 01:34
→ sendicmimic: 一般文史建築修復預算都很有限，能用舊的不會隨便換95F 10/15 01:35
→ sendicmimic: 像這報導中的舊料根本就不能用了，政客根本強人所難
推 u9540150:97F 10/15 01:38
推 ToToLaLa: 推98F 10/15 01:39
→ iamsiusa1: 老師會勘的時候已經有找專業的土木去檢視99F 10/15 01:43
推 yu0117: 專業推100F 10/15 01:43
→ iamsiusa1: 老師一開始的說法根本不是指為何不用這些的料而已，而101F 10/15 01:43
→ iamsiusa1: 是因為文化局說這新北投車站是用80%的舊料做的。
→ iamsiusa1: 但現在這邊放置的比組上去的多。
我是不清楚文化局有沒有去統計出舊料有多少%

但其實都是可以算的出來的，最土炮的方法算木頭才數也可以

如果哪一方有實際去統計算出所有木料長寬高再去換算才數，這樣才有辦法確定用了多少%
→ iamsiusa1: 問題不是指為何不用舊料，而是指文化局說有用80%的舊料104F 10/15 01:44
→ iamsiusa1: 是錯的。
→ iamsiusa1: 所以根本跟土木說不能用沒關係，我們在討論的不是能不
→ iamsiusa1: 能用，而是為何文化局要說謊說有用，但其實是沒用。
→ iamsiusa1: 一開始承認用不了不就好了？
其實我是看到這段文字才回這篇文的

非常離譜，台北市文化局被抓包，沒把北投車站的原始古物料件拿去做成新蓋的北投車站
，都被堆放著在倉庫，沒有用在新北投車站上，而被抓包後的解釋竟然說這些是準備被
拿去發包去給人做成文創商品？
這被抓包後的講法也太扯了吧。

所以這篇才落落長解釋了一下有些物件毀損嚴重，實在是不能使用
→ iamsiusa1: https://www.facebook.com/100000080184979/videos/vb.109F 10/15 01:44
 
→ iamsiusa1: 100000080184979/1694363430576313/?type=3110F 10/15 01:44
推 dodoorca: 強111F 10/15 01:47
推 pprisa: 你木工系喔112F 10/15 01:47
推 lovetina:     柯Ｐ包圍網~~又一次化解於無形......╮(′～‵〞)╭113F 10/15 01:47
推 smdf: 推114F 10/15 01:52
推 goondiet: 推115F 10/15 01:53
推 LOVEMS: 專業的土木去檢視?所以有報告嗎？116F 10/15 01:53
→ sendicmimic: https://udn.com/news/story/3/2381658117F 10/15 01:54
新北投火車站遭批樣品屋 柯文哲：哪像？ | 地方 | 即時
[圖]
台北市長柯文哲2日結束為期8天的東南亞考察之旅，今晚赴剛返鄉的新北投火車站，替門牌揭曉，面對近日文資團體對新北投火車站批... ...

 
推 bestsmally: 推118F 10/15 01:54
→ sendicmimic: iamsiusa1你覺得用放大鏡計較這些有什麼意義嗎?119F 10/15 01:55
→ andyssfresh: 推120F 10/15 01:56
推 ToToLaLa: 抓這用字實在非常非常的無聊至極 多少比例有意義嗎121F 10/15 01:56
→ sendicmimic: 現在很多打柯的部分非常荒謬，因為打了毫無實質意義122F 10/15 01:56
推 LOVEMS: 當然有意義呀 不然某人要刪FB文了123F 10/15 01:56
→ ToToLaLa: 可以用100%組出完全不能看 也可以用50%組出 然後賦予價124F 10/15 01:57
→ ToToLaLa: 值...實際作為和想流傳的歷史才是重點吧
※ 編輯: hushiang (123.110.242.214), 10/15/2017 01:59:51
推 sggs: 現在是要打80%數據有錯？盡量打啊，看看會增加幾票126F 10/15 02:03
推 AIRWAY1021: 優文推推127F 10/15 02:04
→ asdg62558: 推128F 10/15 02:08
推 st86188go: !?129F 10/15 02:08
推 stlevi811101: 媽的 台灣未來的政治主力跟現在垃圾民代沒兩樣...130F 10/15 02:10
推 stlevi811101: 你們怎麼不先去北市府了解阿??
推 zzzzzken: 有些非專業人士就愛天方夜談132F 10/15 02:18
推 hdphy: 推133F 10/15 02:32
推 capdie159753: 有一些人就是喜歡從外表看事情 不去了解背後的原因134F 10/15 02:38
→ capdie159753: 然後就開始說三道四的
→ capdie159753: 甚麼叫做保存都不懂還來丟臉
→ vdvd: 可是我覺得是一個心態 像日本住宅改造王 都會想辦法再利用或137F 10/15 02:44
→ vdvd: 是當成裝飾 不知道這個有沒有
推 berice152233: 這麼專業139F 10/15 02:44
推 CJhang: 推140F 10/15 02:46
推 kenro: 那些人就白痴啊，很奇怪翻修本就如此，但就愛亂罵141F 10/15 02:48
推 avans: 推木系專業解說！142F 10/15 03:00
推 ErROrGG: 閃開 專業的來了143F 10/15 03:01
推 collen66: 長知識了推！144F 10/15 03:19
推 Camderela: 猛的145F 10/15 03:36
推 cosco:  推146F 10/15 03:37
推 yanis: 台灣氣候木頭易爛 有哪些不容易爛的嗎 還是只能靠漆惹 QQ147F 10/15 04:23
推 allyourshit: 專業推 打爆那些左膠假文青的嘴臉148F 10/15 04:44
推 dafo: 認真推149F 10/15 05:40
推 MidoBanA: 推150F 10/15 05:45
推 b9602220: 你怎麼可能比奕凱專業!!B嘴!!151F 10/15 05:54
推 princeguitar: 推152F 10/15 05:58
推 p1227426: 推153F 10/15 06:04
推 Augustsixth: 推專業，高手在民間！154F 10/15 06:09
推 anendfox: 推 拿毀損物料去用是想殺誰155F 10/15 06:19
推 bingreen: 柯p好像幾乎每天會被上新聞156F 10/15 06:56
噓 XSZX: 問題是專家說裝得回去157F 10/15 06:59
推 YCLLZDBZM: 推158F 10/15 07:06
推 myyalga: 專業給推159F 10/15 07:10
推 kylie720: 認真喔160F 10/15 07:10
推 fenooxx: 推161F 10/15 07:33
推 Miralles: 又來了，不具名「專家」162F 10/15 07:42
推 cerberi: 推專業163F 10/15 08:05
推 pentoxide: 有專業 但我想知道古蹟修復實際作法164F 10/15 08:09
推 alessia: 推165F 10/15 08:18
→ sunstar1988: *嶄新*的「古蹟」？ 這是討論點。到底古蹟修復的標166F 10/15 08:25
→ sunstar1988: 準在哪？  常常看著全新到很假的「老街」，整個奇怪
推 cpu885: 專業168F 10/15 08:32
推 holybless: 今天土木日169F 10/15 08:41
推 Mandingo: 專業推170F 10/15 08:55
推 siberia: 推，怎麼可能舊東西拿回來用171F 10/15 09:00
推 grayplace: 專業172F 10/15 09:11
推 mengche: 一開始講80%的，也太有自信了173F 10/15 09:15
推 kerry0496x: 佩服174F 10/15 09:20
推 kcl0801: 愛發FB但內容錯了不能檢討?175F 10/15 09:26
推 konkonkonkon: 專業176F 10/15 09:32
推 taiwan1789: 推177F 10/15 09:38
推 bewritten: 好專業！178F 10/15 09:44
推 spector66: 推   這些柯黑議員的水準真的很好笑179F 10/15 10:08
推 katana22: 推180F 10/15 10:13
推 cbr0627: 推181F 10/15 10:14
→ linzero: 木製卡榫這種，我是覺得真要用有市場或捨得花，可以去訂182F 10/15 10:15
→ linzero: 制客制化機抬去機器切割，應該可以做到有3D模型就能切吧
→ linzero: 至於一台要多少錢，我就不清楚了
推 NVCat: 專業 推185F 10/15 10:20
推 Astronoleo: 專業186F 10/15 10:30
推 mickeyyaya: 推187F 10/15 10:43
噓 vagus: 果然是柯粉取暖站 要不要去看王奕凱的原始貼文跟留言188F 10/15 10:48
推 chudly: 真專業來了189F 10/15 10:58
推 jyhunter: 專業推190F 10/15 11:01
→ Nazion95: 光速打臉191F 10/15 11:05
推 cvnn: 能黑就盡量黑 說穿了 大家都很餓啦 不借錢 還還了上百億 這192F 10/15 11:12
→ cvnn: 些錢拿來大家分不好嗎 大家評評理
噓 MetalRose: 找藉口罷了194F 10/15 11:13
推 kevinpc: @vagus 原始貼文我有看過了啊，不過有點扯，連北門石碑195F 10/15 11:14
→ kevinpc: 也要搬出來救援。北門廣場原來的解說石碑是在北門於民國
→ kevinpc: 87年重修後立碑。這塊石頭年紀這麼小就變骨董了==
→ kevinpc: 我說在座的87年以前出生的每位都是古董，不准改變啊!
→ kevinpc: 不准破壞文物
推 asiapu: 推推200F 10/15 11:20
推 zeldeo: 推專業201F 10/15 11:44
推 clone29: 推。可惜政治狗不問專業人。202F 10/15 11:51
推 twalan: 讚203F 10/15 11:55
推 ismydear: 那為什麼台灣民俗村可以重新組裝204F 10/15 12:19
→ ismydear: 因為放太久爛掉了嗎
推 ismydear: 對北投人來說 期待的是原本車站的重新組裝 而不是一棟
→ ismydear: 不在原址也不是原料的觀光景點
→ ismydear: 看完新站的心得只有 不如不要蓋
推 toty1101: 好喔 叫女朋友不投他了209F 10/15 12:28
推 niko0202: 推～210F 10/15 12:30
推 nsaids: 漲姿勢惹211F 10/15 12:35
推 tiwey: 你會被北教大助理教授噓，先補血212F 10/15 12:36
推 iAmPtt: 一個藍綠垃圾被打臉了 真爽213F 10/15 12:41
推 Nicemaker: 日本的古城也不知道修幾輪了214F 10/15 12:45
噓 bbadia: 北投車站當初拆下來的木頭根本沒有保存好215F 10/15 12:49
→ bbadia: 爛了就可以名正言順換新物料、用更便宜簡便的修復方式
推 lilavadee: 推217F 10/15 12:54

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(￣︶￣)ｂ microken, major 說讚！
1樓 時間: 2017-10-15 08:49:38 (台灣) 
→
tzeng0401
　 10-15 08:49 TW 
專業文，長知識了，推~!
2樓 時間: 2017-10-15 14:42:36 (台灣) 
→
lin12345678
　 10-15 14:42 TW 
木頭都爛了 你新車站就算是要純當景得~~裝上去誰敢進去參觀~~颱風一來就可能吹垮
3樓 時間: 2017-10-15 21:41:47 (台灣) 
→
chuchunte
　 10-15 21:41 TW 
沒辦法, 一堆人就以為日本蓋的可以撐很久, 都不知道翻新不一定是原汁原味, 畢竟東西會腐蝕會壞阿, 怎麼可能全盤都用.
4樓 時間: 2017-10-15 21:52:19 (台灣) 
→
kakadoku
　 10-15 21:52 TW 
所以以後只要原地重建，就可以當作老建築了嗎?
5樓 時間: 2017-10-15 21:59:13 (台灣) 
→
killerblack
　 10-15 21:59 TW 
推專業，木頭這東西真的不是你隨便切補就能夠用的~
6樓 時間: 2017-10-15 22:04:57 (台灣) 
→
JohnTing
　 10-15 22:04 TW 
他罵的是施言說會用到80%舊材料，結果留這麼多一點都不像80%，
現在用媒體罵柯P的，罵的從來不是做得好還是做的壞，而僅僅是罵施言而已。
7樓 時間: 2017-10-15 22:06:53 (台灣) 
→
JohnTing
　 10-15 22:06 TW 
畢竟柯P做事就算做不夠好也不可能做壞，更別說沒人做的比他好了，
也只剩下失言是缺點。
8樓 時間: 2017-10-15 22:14:35 (台灣) 
→
TKI999
　 10-15 22:14 TW 
怎麼他FB找不到這篇文被鄉民打臉刪除嗎?
9樓 時間: 2017-10-15 22:25:44 (台灣) 
→
nicegood
+2 10-15 22:25 TW 
對啊!超棒啊!當別人沒念過土木啊!? 
阿這麼棒所以台北城門全用鋼筋混泥土重新控一個全新的是不是更棒到你心裡?
阿你這個站是要當古蹟重建還是要當新造物阿?
新造物就乖乖說新造物嘛，幹嘛在那遮遮掩掩嘴一堆
木頭當然會爛阿，但是古物修理當然是要照原件重製阿，就連顏色塗料也要一樣阿
所以說支那人沒文化沒素養就是這種鳥樣
10樓 時間: 2017-10-15 23:19:23 (台灣) 
→
JohnTing
　 10-15 23:19 TW 
會不會變成像是忒修斯之船這問題來著...
11樓 時間: 2017-10-16 02:35:39 (台灣) 
→
netblue
　 10-16 02:35 TW 
尊重專業...
新北投當初不保存，後來是因為當地里長、旅遊業者吵著要，才勉強要回來重建。
結果變成現在四不像。
12樓 時間: 2017-10-16 07:23:55 (台灣) 
→
kyak0101
　 10-16 07:23 TW 
自我嘲諷型億元 窩洗翻
13樓 時間: 2017-10-16 08:48:55 (台灣) 
→
pingtall
　 10-16 08:48 TW 
大木師傅是大木博士的弟弟嘛?
14樓 時間: 2017-10-16 09:44:29 (台灣) 
→
rcat2010
　 10-16 09:44 TW 
被打臉打到珊文了嗎..?
15樓 時間: 2017-10-16 09:47:53 (台灣) 
→
Stoneranger
　 10-16 09:47 TW
···
那就學`麗江古城'翻修方法吧
舊城房子全部鏟平  全新仿古施工
可以嗎？
16樓 時間: 2017-10-16 09:51:12 (台灣) 
→
Stoneranger
　 10-16 09:51 TW
···
開始學大陸了
就一個沒文化
17樓 時間: 2017-10-16 09:51:56 (台灣) 
→
Stoneranger
　 10-16 09:51 TW
···
  欠人幹
18樓 時間: 2017-10-16 09:59:01 (台灣) 
→
chuchutree
　 10-16 09:59 TW 
專業推
19樓 時間: 2017-10-16 10:27:11 (台灣) 
→
l2godians
　 10-16 10:27 TW 
某人:
 
1.你應該要去學大陸的方法吧
 
2.開始學大陸了，沒文化
 
3.欠人幹
 
我快笑死
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