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※ 本文為 DrDisk 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-11-18 14:44:04
看板 Gossiping
作者 physicshchs (隨竹風擺盪)
標題 Re: [新聞] 柯P稱「少子化原因是不婚」 王婉諭批歧視
時間 Wed Nov 18 07:39:45 2020


※ 引述《MauriceHu (Maurice Hu)》之銘言:
: 王婉諭有她該說的話要說,然後怎麼說也就是
: 那一套。不過,有關注這方面研究的人,一看
: 就知道柯P講這些論點的脈絡是什麼。隨便貼
: 鄭雁馨、許宸豪根據研究寫的文章連結:
: https://twstreetcorner.org/2019/03/31/chengyenhsinhsuchenhao/
: 「台灣生育率超低的關鍵點,不在已婚夫妻少
: 生或不生。實情是從替代水準的時期總生育率
: 2.1 人 到目前不到 1.1 人的過程,幾乎全由
: 結婚率下降驅動。」
: 這其中的原因非常複雜,一篇文章頂多只能觸
: 及幾個面向,也不可能用單一政策去回應。但
: 至少有一件事情是對的:
: 各政黨在生育補助上不斷加碼競價,對生育率
: 的幫助是值得存疑的。
: 前面提到這其中的原因很複雜,而柯P回應這
: 個大問題的第一步就是保守主義式的:那我先
: 拉高結婚率看看嘛。不管女性主義者怎麼靠北
: 這個暴力模式,至少結婚率拉起來的話生育率
: 也會被硬拉起來。社會整體的性別意識要從後
: 面慢慢追上來,請便。但單就政策的目標與CP
: 值來說,蠻幹是有效的。
: 當然,前提是錢灑下去真的能拉高結婚率。砸
: 結婚補助的效果可能沒有砸結婚媒合好。然後
: 不管怎麼砸都剛好可以順便導入婚前教育。這
: 就是台北市政府的官員現在正在著手的方向。
: 我個人的想法是「那你們就做做看嘛」。講到
: 另外一個例子:台灣非婚生子女的比例不高,
: 一般都會說我們受限於東亞傳統觀念不像歐美
: 國家性別平權意識比較高所以不敢不結婚就生
: 小孩巴拉巴拉。這是原因之一啦。可是,如果
: 你想要解放非婚生子女的比例,搞什麼性平運
: 動絕對是繞遠路。最簡單最暴力的方法就是:
: 加高墮胎成本。
: 要這樣搞的政治人物會被批死說不尊重女性子
: 宮自主權,可是這樣搞超級有效。不然請你告
: 訴我台東,花蓮,屏東這些台灣非婚生子女比
: 例最高的區域是性平意識超級進步嗎?
: 這年頭我是蠻鼓勵保守主義者用一種實用主義
: 的態度去搞政治,至少那會讓右派陣營看起來
: 像樣一點,而不至於被民粹主義下各種光陸怪
: 離的政治操作與展演給綁架。一個社會沒有像
: 樣的右派,你就看左派和偽左派盲人瞎馬在那
: 邊撞來撞去。撞得最慘烈的那個國家到最後還
: 不就是讓殘存者悟到了那句話:
: 實踐是檢驗真理的唯一標準
: 挺實用主義的。

這種連似是而非都稱不上的奇怪的論調
也可以洗出這種支持度,還真的是沒在演。
扯出結婚跟生育率正相關這論點的人
不知道自己結過婚了沒。
隨著生活水平提升決定不生維持生活品質
本來就是社會演變的趨勢,然後高房價
跟低所得的問題,是讓想生的人因為自己
都過不去怎麼還會想多生一個折磨自己
折磨孩子。
說要推結婚補助,那請問同性婚姻拿不拿
得到。
高齡夫婦有沒有資格拿?
還要防止一堆為錢假結婚的。
這種本來就是生育補助在做的事情硬要
標新立異浪費資源人力,真的是務實。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 183.90.37.102 (新加坡)
※ 文章代碼(AID): #1Vj5z3Jk (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1605656387.A.4EE.html
wizardfizban: 統計數據上 台灣的未婚生子女不到4%呀!這論點符合1F 11/18 07:43
wizardfizban: 數據 像法國未婚生子女有60% 那才叫結婚沒差
wizardfizban: 我比較好奇明明大家拿數據出來談 但總有人用感覺來
wizardfizban: 回應數據問題
國情不同硬要類比,根本曲解數據,
台灣社會未婚生子會被講多難聽,
懷孕了馬上就被長輩逼婚。
台灣人很多都是準備生孩子了就決定結婚
當然婚生比例高
請問誰聽過說因為結婚了所以來生個孩子
這種事情。
zaqimon: 台灣未婚懷孕應該很多只是拿掉了5F 11/18 07:45
marktak: 阿干星國屁事 解散機舍 Riot直營好嗎6F 11/18 07:46
wizardfizban: 樓上 所以上面才有人說提高墮胎成本也是一個方法7F 11/18 07:46
kingcallme: 不到4%但以後會成為趨勢8F 11/18 07:49
zaqimon: 提告墮胎成本能幹麼 轉往地下就好9F 11/18 07:49
traman: 不要拿少數例子來刁啦10F 11/18 07:49
kingcallme: 想生跟想結婚兩者本來就不是絕對因果關係11F 11/18 07:50
bjj: 如一樓所說,不到4%或者4%以下可以忽略12F 11/18 07:50
jab: 但這麼多年了 生育補助證明對生育率低度相關啊13F 11/18 07:54
jab: 生育補助只對戶籍有相關而已
結婚生子一樣的道理,要結就是要結,
要生就是要生,這都是一輩子的決定,
不會為了幾萬塊就被影響。
goodbye: 要墮胎比生下來之後嫌煩弄死好吧15F 11/18 07:56
※ 編輯: physicshchs (129.126.64.18 新加坡), 11/18/2020 08:06:27
wizardfizban: 生了不要...交給社褔機構呀!16F 11/18 08:03
henrk: 結婚跟生子本來就兩件事,解決少子就是國家養,可惜懂的選17F 11/18 08:03
henrk: 不上
henrk: 選得上又拼命賣台搞債務
※ 編輯: physicshchs (129.126.64.18 新加坡), 11/18/2020 08:08:47
ceab: 呵20F 11/18 08:10
oxoxx: 不用硬幫柯說話啦,跟早前販賣機一樣,沒有太大效果21F 11/18 08:12
cisyong: 懷孕是拿掉,別憑感覺....22F 11/18 08:15
herro760920: 台灣生育跟結婚、晚婚有正相關你都想無視,那是要討23F 11/18 08:21
herro760920: 論什麼
wizardfizban: 你反駁的論點....數據何在?25F 11/18 08:23
wizardfizban: 我就知道不少結婚後才考慮生小孩的...
wizardfizban: 可以不要反駁只靠感覺嗎? 人家跟你談數據 你回我覺
wizardfizban: 得?
講數據可以但不要導果為因,是願意生才
結婚的多還是因為結婚突然想生的多。
這答案不難猜。把婚姻制度跟生孩子綁在
一起根本宗教或老一輩思想
※ 編輯: physicshchs (129.126.64.18 新加坡), 11/18/2020 08:52:29
kiaia: 台灣生小孩福利和補助遠低於歐洲國家29F 11/18 08:51
kiaia: 芬蘭認定是小孩從哪個女生子宮出來補助就給那個女生
kiaia: 但他們國家人口數只有六百萬,所以福利可以達到
kiaia: 宗教認為女性未婚而亡會成為鬼而危害原生家族
BBKOX: 北歐著名的高稅收高社福制度應該很多人都知道吧,應該跟人33F 11/18 08:54
kiaia: 這是台灣民間信仰的陋習34F 11/18 08:54
BBKOX: 口無關35F 11/18 08:54
longtimens: 一堆人邏輯差到不行,消防車出動跟火災發生率成正關36F 11/18 09:01
longtimens: 係,難不成火災是消防車造成的?
laliga: 政府的政策本來就是鼓勵結婚後生子的,財稅國民年金38F 11/18 09:01
longtimens: 降低消防車出動可以降低火災嗎?當時不行啊39F 11/18 09:02
longtimens: 正相關不等於因果關係
laliga: 將來加大補助,小孩國家養,也一定從婚生雙薪開始推41F 11/18 09:03
laliga: 政府需要的就是婚生雙薪家庭,其他的要怎樣隨便不補助而已
shadowpriest: 一味提數據卻無視現實和人心 真愚蠢43F 11/18 09:31
driftingjong: 幾萬塊沒差?差個幾百萬好嗎 雲父母??44F 11/18 09:37

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※ 看板: Gossiping 文章推薦值: -3 目前人氣: 0 累積人氣: 387 
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( ̄︿ ̄)p darkrise1980, pttbest5566 說瞎!
1樓 時間: 2020-11-18 15:29:48 (台灣)
  11-18 15:29 TW
柯p打起來,綠共發大財
2樓 時間: 2020-11-18 15:53:53 (台灣)
  11-18 15:53 TW
好了啦,監督地方政府綠共最會了,怎麼不去嘴老人年金大撒幣的?再吵也沒用啦,救不了丁丁一直自爆,蘇光頭要下台了啦!
3樓 時間: 2020-11-18 18:28:37 (台灣)
  11-18 18:28 TW
美牛打不贏 換新的戰場了喔 真的是好戰政黨
4樓 時間: 2020-11-18 19:01:31 (美國)
  11-18 19:01 US
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數據擺在那邊無法反證只能跳針了 菸粉水準不意外
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