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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-05-13 05:38:07
看板 Gossiping
作者 mystage (亭)
標題 Re: [新聞] 最新綠營民調太震撼 年輕人挺核四、四大
時間 Wed May 12 07:05:06 2021

我分析一下四個題目，

反萊豬這個投爽的，
無論投出結果是什麼，
行政院必定維持既有政策，
因為這牽涉到執政黨對美的承諾，
不可能收回。

藻礁目前看起來會通過，
因為台灣人受環保教育許久，
提到環保跟經濟的二分法，
永遠都會直覺選環保。
日前以再外推來挽回了一些劣勢，
但目前還無法逆轉。

公投綁大選，
無關立場，民主的真諦就是需要參與，
以眾人的智慧，來避免極端產生。
公投綁大選，明顯能提高參與率，
至於投票塞車的技術性問題，
只要加開票匭就能解決，
完全不是問題。

核電，
我本身是從反核轉成擁核的，
所以雙方立論都很清楚。

轉成擁核的契機點有兩個，
一個是PM2.5的危害被證實，
一個是碳排控制不佳。
加上擁核方提出的科學證據較多，
反核方並沒有明確的風險評估數據。
所以以科學的角度，我支持擁核方。

大概是這樣，
給大家參考。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.8.231.86 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WcmsaG- (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1620774308.A.43E.html
※ 同主題文章:
　 05-11 10:59 powyo. ■ [新聞] 最新綠營民調太震撼 年輕人挺核四、四大公投全過關 他們嚇一跳
　 05-11 21:32 testtesttest. ■ Re: [新聞] 最新綠營民調太震撼 年輕人挺核四、四大公投全過關 他們嚇一跳
　 05-11 21:47 abc1204. ■ Re: [新聞] 最新綠營民調太震撼 年輕人挺核四、四大公投全過關 他們嚇一跳
　 05-11 22:00 unclefucka. ■ Re: [新聞] 最新綠營民調太震撼 年輕人挺核四、四大
　 05-11 23:53 previa. ■ Re: [新聞] 最新綠營民調太震撼 年輕人挺核四、四大
　 05-12 00:06 unter. ■ Re: [新聞] 最新綠營民調太震撼 年輕人挺核四、四大
　 05-12 01:23 zball. ■ Re: [新聞] 最新綠營民調太震撼 年輕人挺核四、四大公投全過關 他們嚇一跳
● 05-12 07:05 mystage. ■ Re: [新聞] 最新綠營民調太震撼 年輕人挺核四、四大
　 05-12 08:03 testtesttest. ■ Re: [新聞] 最新綠營民調太震撼 年輕人挺核四、四大
→ ChungLi5566: 三接是中油的 不是台電1F 05/12 07:06
已更正，謝謝您
→ greensaru: 結論，政府可以以拖待變，不鳥公投2F 05/12 07:06
→ mazii: 核四會復活嗎3F 05/12 07:06
推 SUMPO: 當你個版? 好啦 我跟你一樣 嘻嘻4F 05/12 07:06
→ mazii: 林義雄真是千古罪人5F 05/12 07:07
推 bg00004: 我也支持核能6F 05/12 07:07
→ mazii: 柯文哲也是7F 05/12 07:07
→ mazii: 冥進黨也是
推 iamsocool: 自己要開放 都說沒有交換說法 何來承諾？9F 05/12 07:08
自己要開放也是一種承諾啊，我說的承諾不是您說的以前的承諾。
→ mystage: 自己要開放也是承諾了要開放，而且也開放了。覆水難收10F 05/12 07:10
噓 hsshkisskiss: 執政黨不是自己掰開大腿嗎？沒有交換？11F 05/12 07:10
推 darkholy: 電力議題看是要全台吸空污得肺癌還是要乾淨的核電12F 05/12 07:11
→ mystage: 個體責任不評論，因為沒意義13F 05/12 07:11
推 loach168: 相信台製的核四，感覺就像等死14F 05/12 07:11
→ mystage: 核能問題，反核方只用“感覺”，無法說服年輕人15F 05/12 07:12
→ mystage: 你還是得提出風險數據，發生核災機率有多大，受損期望值
→ mystage: 多少，不然要怎麼說服別人反核？
推 despot12: 反核方:2100年台灣只剩1000萬上下人口，不需要這麼多電18F 05/12 07:16
→ despot12: 了，要有遠見來建設
→ mystage: 這論點有趣，不過可惜的是，電力需求一直都在成長，因為20F 05/12 07:18
→ mystage: 人類的需求越來越多
→ bg00004: despot12 不太對喔  未來科技用電一定是增加非減少22F 05/12 07:21
噓 city0416: 林義雄真的很扯......要不要代表永和出來啊？23F 05/12 07:23
→ city0416: 你跟覺青用數字講核能他們聽不懂得啦
噓 stoke4096: 那請問以下台灣怎麼處理高污染的燃料棒？25F 05/12 07:29
我簡單說，當初要給北韓，因為核武因素被拒絕。
那付錢給美國，幫忙埋呢??
核廢料因為體積小好控制，所以終究是錢的問題。

推 hydralee: 藻礁很危險，畢竟環團被打成蕃仔，外推多花150億看來是26F 05/12 07:32
推 turkeyma: 萊豬是政治操作的假議題27F 05/12 07:33
推 allan0926: 核四要恢復很難，民進黨不會自打嘴巴的28F 05/12 07:33
不好說，因為最近大環境有質變產生。
拜登上台後，因為其選舉承諾與川普反向，
所以減碳非做不可。
碳稅經過數十年，看起來是真的要課了。
如果電力結構的核能配比低，
未來企業競爭力就會大幅下降。
→ turkeyma: 藻礁也是有政治目的的假環保29F 05/12 07:33
→ turkeyma: 我也是從反核鬆動為可冒險承受這風險
→ turkeyma: 公投綁大選沒意見
推 hydralee: 大讓步，其實藻礁還是被包著等死，三接冬季又很廢，跟32F 05/12 07:34
這是科學問題，我會繼續看兩邊提出來的證據再判斷。

推 seal998: 未來一個城市要一套捷運，總不會用馬拉吧，科科33F 05/12 07:35
→ x001611: 美國沒有綁這種承諾 是台灣貪官想賺34F 05/12 07:35
推 hydralee: 本雙輸，以藻礁生態來看，就是反覆被沙埋跟沖刷才能競35F 05/12 07:37
推 hydralee: 爭贏珊瑚礁，而沙埋跟沖刷都是港口大敵，沙埋需長浚深，
→ yadohime: 除非發生重大歷史事件否則高耗能產業只會越蓋越多，期37F 05/12 07:42
→ yadohime: 待人口下降什麼的 ，欸明知台灣產業需求卻不積極基建開
→ yadohime: 水布電，現在可見的碳淨零都出來了還在忽悠人搞天然氣
→ yadohime: ，只怕是跟某大國的契約簽好了很不方便吧 又是什麼什麼
推 hydralee: 沖刷表示風浪太大，這樣硬蓋的港能生存多久？往外推到免41F 05/12 07:42
→ yadohime: 費的42F 05/12 07:42
推 winnerdinner: 太小看雙標菸粉的腦洞了，環團現在對他們來說是共諜43F 05/12 07:43
→ Anvec: 未來用電量一定大增 包括工業以及私人使用44F 05/12 07:44
→ Anvec: 別的不說 光是智慧型手機的普及率 20年前的人可能難以想像
推 Retangle: 反核方：不管 核四爆炸台灣滅國46F 05/12 07:45
→ Anvec: 大家整體的用電量都在上升47F 05/12 07:45
→ Retangle: 我真的好奇到底怎麼個滅法48F 05/12 07:45
推 hydralee: 環評的界限只爲2025解套，跟本不管外推對水文的影響，便49F 05/12 07:46
→ Anvec: 以後少子化反而解決核電問題 人變少了 喬地處理核廢更容易50F 05/12 07:46
→ hydralee: 宜行事，仿彿美麗灣規避環評套路再現51F 05/12 07:46
→ Retangle: 廣島長崎市中心被種香菇死25萬人 核電廠事故要滅國?52F 05/12 07:47
→ Retangle: 核電廠事故真的能滅國的話中科院可以收一收了
基本上，核能事故機率，若是將條件訂好，幾乎不可能發生。
例如溫度超過幾度，自動重力注水廢爐，
避免像日本的人為疏失。
※ 編輯: mystage (39.8.231.86 臺灣), 05/12/2021 08:01:03
推 haw561676: 公投最大意義就是向全世界展示菸共不甩人民獨裁啊54F 05/12 07:57
推 RAY1203: 思路跟你差不多55F 05/12 08:02
推 srena: 用外交外敵騙人民把票投給你民進黨，結果內政還可以自己玩56F 05/12 08:10
→ srena: 到爆炸，政策端不出比前人更好的方案只會反反反，反到最後
→ srena: 還是得抄別人答案......
→ srena: 我個人對核四不信任，如果又要啟用我們這幾十年到底在空轉
→ srena: 什麼？？
推 herro760920: 實際去看這四個議題根本不需要公投，是資進黨執政時61F 05/12 08:16
→ herro760920: 亂搞才需要在野黨去號召公投做「最準」的民調，實際
→ herro760920: 上公投完資進黨也是很垃圾不會照著執行。
推 RW2010: 八卦是你相信台灣官員和對台電有信心64F 05/12 08:16
推 luoqr: 民進黨執政下 我不相信核能會安全 民進黨太廢了 廢到從上到65F 05/12 08:21
→ luoqr: 下都在滾動式（遇到再轉彎）執政，完全執政完全沒專業
→ luoqr: 每天都在拋議題測風向治國 把責任丟給人民這種政府到底有什
→ luoqr: 麼能力帶領國家進步
→ herro760920: 1.核四案其實不該只投核「四」，而是台灣要不要再發69F 05/12 08:25
→ herro760920: 展核能。核四為什麼空轉十幾年然後什麼都沒有又虧了
→ herro760920: 幾千億？就資進黨陳水扁亂停，然後資進黨其他人在科
→ herro760920: 學上講不贏人直接把他弄成挺核反核的意識形態，這件
→ herro760920: 事本質就是這樣。最早核四就不該停，甚至停了以後再
→ herro760920: 請專家評估他還是可執行的，資進黨從頭到尾都找不到
→ herro760920: 專家來背書核四風險過高，全都是自己嘴巴說說。
→ herro760920: 2.藻礁議題如果有核能，其實也就解決了。
→ herro760920: 3.公投綁大選，實際上應該要減低公投成本和鼓勵民眾
→ herro760920: 參與。該做的事發展公投電子化，而不是綁大選。
→ herro760920: 4.美豬議題完全就是資進黨把台灣人賣給美國而已，給
→ herro760920: 你進口啊，但為什麼人民要求的食安相關管制無法做？
→ herro760920: 從頭到尾資進黨都在亂扯而已。
→ herro760920: 台灣這幾年的公投都是同樣的，執政黨亂搞，然後在野
→ herro760920: 黨亂提公投議題反對，實際上藍綠主張的都不是對人民
→ herro760920: 最佳解。
噓 bearKQG: 核四都停建了 投這個也是投爽的85F 05/12 08:34
→ guanaco: 不要小看dpp，感覺是很好操弄的86F 05/12 08:37
→ isu0911: 核四早蓋好了，只是沒開機而已 = =87F 05/12 08:38
推 eachgo: 反三接就跟之前彰化某村反基地台一樣好笑 說什麼怕電磁波88F 05/12 08:39
→ eachgo: 影響健康 等到沒基地台再來哭說沒網路好難過
噓 tn00710191: 從反對轉支持核能的真的在鬧 這幾年積極發展能源轉型90F 05/12 08:42
→ tn00710191: 是在幹嘛.. 還不是大多數的人支持廢核？
推 coubala: 推 pm2.5危害真的太大92F 05/12 08:43
→ notneme159: 幫高調93F 05/12 08:45
推 kinghtt: 上次公投讚成核能是多數，不過DPP說僅供參考94F 05/12 08:46
推 frankochris: 反核是信仰是要什麼證據,你會叫基督教徒提證據嗎95F 05/12 08:46
推 als8855: 推96F 05/12 08:51
推 hyperyoujo: 其實這公投最大意義就是讓dpp害怕吧？如果結果全面對d97F 05/12 08:55
→ hyperyoujo: pp不利，他們為了防止下次國會多數出現危機才會收斂一
→ hyperyoujo: 點..
推 wirecut: 參考性質 還有人真的相信投出來政府會照做哦.....100F 05/12 09:10
推 ya01234: 反核不是科學問題啊，反核最大的問題就是鄰避效應，但講101F 05/12 09:15
→ Wangsl: 台灣核廢料本來有考慮送法國回收再利用啊，還不是反核的在102F 05/12 09:15
→ ya01234: 難聽點，火力發電就沒鄰避效應逆103F 05/12 09:15
→ Wangsl: 抗議104F 05/12 09:15
推 nimiq5566: 台灣人環保教育？屁啦，有利益沒人在乎環保105F 05/12 09:15
推 ya01234: DPP根本不在意民意，吹個抗中保台就吃定台灣了 可憐106F 05/12 09:19
推 FireAce1986: 一直吹再生能源的要不要拿出數據說服大家再生能源的107F 05/12 09:34
→ FireAce1986: 電量可以替換現有的發電模式啊！事實就是發電量少的
→ FireAce1986: 可憐啊！政府就是反正缺的電就是燒煤燒氣也要發電，
→ FireAce1986: 你中南部空污吸飽得肺腺癌是你家的事，各種發電都有
→ FireAce1986: 污染跟負作用，只一直拿核廢料來打真的很偏頗，更不
→ FireAce1986: 用說當初要設置核電廠要做多少專業評估才能蓋嗎？還
→ FireAce1986: 真以為是隨便蓋硬湊起來喔？天真...
→ lustpp: 藻礁我絕對投不同意 為一點植物浪費資源114F 05/12 09:39
噓 rkb84: 之前反核，造成核四停下來，原本反核的也推了一把。115F 05/12 09:49
→ auxiliary11: 反核的火力廢氣直接送你家116F 05/12 10:16
推 ganlinnia: 公投不想綁大選是怕在野亂提公投案？怕人民被牽著鼻子117F 05/12 10:24
→ ganlinnia: 走 不想被亂洨吧
→ mystage: 民主社會哪有在怕投票的，要投就來啊119F 05/12 19:27

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1樓 時間: 2021-05-12 10:12:48 (台灣) 
→
twl815
　 05-12 10:12 TW 
講一堆~ 你就是想教訓民進黨吧......一起啊~~
2樓 時間: 2021-05-12 10:14:25 (台灣) 
→
a11643
-1 05-12 10:14 TW
···
台灣無法寫出７０公里以上的疏散計畫
我國台灣不像日本那樣可以撤離淨空７０公里以上
3樓 時間: 2021-05-12 13:03:07 (日本) 
→
ss5ss500
+1    (編輯過) JP 
DISP這裡 之前那幾個 反核綠智障蟑螂...484都躲起來囉~~~
 
矇住眼睛 蓋住耳朵 就可以繼續活在幻想中~~  被民進黨洗腦大成功  讚~~
 
喔~ 還有那個挺 謝長廷的 F開頭的 幾年前還很會嘴 日本廢核 ~ 要向日本看齊 ~
 
結果現在 日本決定重啟40多年前老舊核電廠 ~ https://www.asahi.com/articles/ASP5D2W0NP5CPLFA00S.html
 
某F的ID 不是很愛洋洋灑灑，寫落落長留言??   484該出來下跪惹!!
 
現在 長期詐欺行騙留言， 被揭穿了484就躲起來了??
.
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