Re: [新聞] 前廠長：核四死斷層政府不搗蛋2～3年可 - Gossiping板

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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-11-17 00:14:34

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作者 wj12240522 (千久間一夏)
標題 Re: [新聞] 前廠長：核四死斷層政府不搗蛋2～3年可
時間 Tue Nov 16 01:52:56 2021

※ 引述《wj12240522 (千久間一夏)》之銘言：
: 前一篇感謝版友的討論讓我大概知道討論的點的問題
: 在
: 核四計畫廠區S構造及附近海域線型構造特性之後續補充地質調查工作
: 根據陳文山（2019）的說法核四的十公里內的外海，有一條至少40公里的活動斷層，且高
: 機率其實是一條90公里，與核四廠只有5公里的距離
: https://i.imgur.com/L77mbIh.jpg
: https://i.imgur.com/anz07tn.jpg
: 以這次調查結果，國震中心進行了地震模擬
: 在今年原子能委員會的「龍門電廠地質再調查小組建議事項總結報」中
: 採用了美國與台灣經常使用的地動預估模式
: 其PGA值平均為0.57G
: 最後初步求得核四廠的震動反應譜範圍介於0.618-0.687
: 根據台電的報告中表示
: 核四廠的抗震係數在機組以外為0.4G
: 機組部分因為位於高處，所以為0.66G
: https://i.imgur.com/I1fndea.jpg
: 簡單來說
: 根據地質調查
: 地震中心模擬
: 台電的核四耐震度報告書中
: 核四耐震度明顯不足
: 0.66是因為機組位於高處，需要更高的耐震度
: 但是今天要是來了一個在海拔15公尺就是0.66G的地動，核電廠一樓加上基盤中的基礎的0
: .4G是扛不住的
: 如果再白話點就是
: 以前在蓋核四廠時，不知道外海有一條疑似延伸至龍門電廠附近斷層，因此用當年7級地
: 震的0.4G地動強度來施工
: 但在陳文山（2019）的調查中，新發現了一條90公里的活動斷層
: 所以以此模擬發現地動值遠遠高於0.4G
: 我先聲明，本人完全擁核，如果本人不擁核出門天打雷劈，但核四在地質、地物專家的調
: 查跟模擬結果下，真實存在風險，我覺得蓋一座新的發電廠，或者重蓋並且整體的抗震係
: 數要達到0.7以上才是最實際穩妥的方式
: 身為一位地質人，必須要據實陳述真相
: 如果還有版友要說，如果台灣缺電地調所要怎麼負責，那如果核電廠真的發生地震了，發
: 生輻射災變，我們已經調查出來了，也給出結論了，這是地質界的工作，這就是科學，今
: 天不是你們投票他不會地震，他就不會發生地震
: 以上我講述的言論都有科研佐證
: https://twgeoref.moeacgs.gov.tw/GipOpenWeb/wSite/ct?xItem=220997&ctNode=1407&m
: p=6
: https://www.aec.gov.tw/share/file/about/x6b1asDaOxang2oiY6tFSg__.pdf
: https://www.aec.gov.tw/share/file/regulation/p95X88cyn12keLkeGG2j9Q__.pdf

上一篇差不多的問題底下很多，我決定要一次講解清楚好了

核四計畫廠區S構造及附近海域線型構造特性之後續補充地質調查工作

這篇調查報告是
馬英九時期就請台電去做地質調查這樣的背景下

去請學術單位幫忙研究的

也就是說他比paper更加注重現實層面的事

Paper你有能力可以唬爛到發sci都沒問題
反正你只要說我個人論點我就發你想怎樣

但這是委託的調查報告你敢唬爛出事你也會有問題

今天你請工程顧問公司幫你研究地質環境結果按照工程顧問公司去做樓要是因為地質塌了工程顧問當然有刑責啊

但你拿某一篇這區域的paper數據去蓋房子
你房子塌了你去告上面寫的所以作者誰他媽理你啊

然後核四有沒有辦法蓋？

目前國震中心測出最高地動值模擬結果可能出現最高值為0.687g
就算整棟都是0.66g還是小於預估值

那最好的方法是想辦法提升抗震係數
不然就重蓋

算出數字已經是人類所能想到最簡單趨吉避凶的方式了

如何確定斷層實際情形呢？

去挖槽溝現在就是沒有槽溝所以一切都在未確定因素之中

我支持核電但是不支持直接重啟核四

應該要做的是重新詳細評估核四的那條斷層的情形

學界已經多次訴求請台電開始進行槽溝開挖的進行了

不開挖槽溝，不知道到底是哪方的意思，只要不挖永遠不知道到底能不能蓋

馬英九時期蔡英文時期都一樣

所以各位不管擁核反核人士

你們應該要做的事情就是要求台電儘速解決核四槽溝開挖的問題
開挖完確認結果
一翻兩瞪眼

否則永遠這都是政治上的遊戲
最後損失的依舊是台灣人

對了，很多人也問說，那你說哪裡蓋核電廠安全呢？

如果要蓋哪邊我投北港一票原因請自己去查北港地質

我想回西洽耍廢了如果有洽民剛好看到這篇
請幫忙支持聖洽運動感恩

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※ 同主題文章:

　 11-15 15:43 joug. ■ [新聞] 前廠長：核四死斷層政府不搗蛋2～3年可重啟

　 11-15 17:56 wj12240522. ■ Re: [新聞] 前廠長：核四死斷層政府不搗蛋2～3年可

● 11-16 01:52 wj12240522. ■ Re: [新聞] 前廠長：核四死斷層政府不搗蛋2～3年可

　 11-16 02:54 descythe. ■ Re: [新聞] 前廠長：核四死斷層政府不搗蛋2～3年可

　 11-16 03:26 ato0715. ■ Re: [新聞] 前廠長：核四死斷層政府不搗蛋2～3年可

　 11-16 07:12 zzahoward. ■ Re: [新聞] 前廠長：核四死斷層政府不搗蛋2～3年可

　 11-16 07:38 F1239810. ■ Re: [新聞] 前廠長：核四死斷層政府不搗蛋2～3年可重啟

　 11-16 12:08 ewings. ■ Re: [新聞] 前廠長：核四死斷層政府不搗蛋2～3年可

　 11-16 12:29 assxass. ■ Re: [新聞] 前廠長：核四死斷層政府不搗蛋2～3年可

→ tina1007: 你講的就是有傳過台西.....1F 118.167.158.184 台灣 11/16 01:54
→ tina1007: 而且就你的標準,核四提高到1.66G抗震Y
→ tina1007: 也不夠

首先這不是我的說法是調查報告只要大約0.687就可以了現在的抗震工法早就可以到0.7g了也就是以前認定的防7.5地震

推 Brioni: 貢寮震度超過7級？？台北會變怎樣？翡翠水4F 223.137.246.72 台灣 11/16 01:57

其實台北很多老舊的房子的確很危險翡翠水庫那邊倒安心因為附近沒有可以出7級地震的斷層

→ Brioni: 庫只有0.4g不就....5F 223.137.246.72 台灣 11/16 01:57

※ 編輯: wj12240522 (42.74.214.36 臺灣), 11/16/2021 01:57:52

→ ciswww: 0.4G是震度6弱，不是76F 36.229.30.169 台灣 11/16 01:57

※ 編輯: wj12240522 (42.74.214.36 臺灣), 11/16/2021 01:59:29

→ tina1007: 那你給我的感覺就是核四不能補強?不是吧7F 118.167.158.184 台灣 11/16 01:59

這要去問土木界了我不讀土木我讀地質

推 abram: 現在極端氣候有7級地震不ey好嗎8F 61.230.26.237 台灣 11/16 02:00

※ 編輯: wj12240522 (42.74.214.36 臺灣), 11/16/2021 02:01:07

推 Imyrr: 我們現在都假設0.687g的地動會超過核四耐震9F 1.161.204.49 台灣 11/16 02:04
→ Imyrr: ，有沒有人關心一下貢寮龍門週邊民宅的耐震
→ Imyrr: 有沒有超過0.687g，在此強度下震波傳遞新北
→ Imyrr: 台北造成的傷害呢？

推 Brioni: 大概不是鋼骨、地基沒打到岩盤的都倒光ㄅ13F 223.137.246.72 台灣 11/16 02:11
→ Brioni: ㄅ

→ ciswww: 日本大地震，只有民房倒v.s.民房倒+核災15F 36.229.30.169 台灣 11/16 02:14
→ ciswww: 大概是這樣的差別

→ shihkai: 耐震補強是很簡單的，就是把結構加粗而已17F 118.170.52.242 台灣 11/16 02:14

推 bboring: 結構加粗就是強度加強囉18F 114.45.222.100 台灣 11/16 02:19

→ ciswww: 但是裡面的管線也都要加強19F 36.229.30.169 台灣 11/16 02:22

→ butten986: 我覺得補強能用就補強吧20F 61.62.147.141 台灣 11/16 02:22

推 bboring: 一般民宅如果要抗0.4g，柱子會超粗21F 114.45.222.100 台灣 11/16 02:23

→ ss26733845: 你做什麼的？地質技師有沒有考到？在22F 218.35.133.12 台灣 11/16 02:27

台北市的建築倒了就倒了關我們討論電廠屁事隔壁的老王死了所以大家都不用活了喔

→ ss26733845: 0.687g的地震發生時台北市的建築會先23F 218.35.133.12 台灣 11/16 02:27
→ ss26733845: 倒光光啦先請問你耐震設計規範讀過沒
→ ss26733845: ？

→ ssisters: 台灣三座都蓋在新北一定有原因。除了地26F 121.254.99.35 台灣 11/16 02:32
→ ssisters: 質，可能要考慮台灣電網架設問題，畢竟
→ ssisters: 電不是無線傳輸。畢竟是蓋電廠，不是核
→ ssisters: 武發展中心

※ 編輯: wj12240522 (42.74.214.36 臺灣), 11/16/2021 02:42:13

噓 abram: 民宅倒光光至少沒有輻射外洩邏輯笑死30F 61.230.26.237 台灣 11/16 02:42

推 jamescle23: 推31F 1.160.251.24 台灣 11/16 02:47

推 ultraccs: 核四用意不光是核四也包含建其他32F 175.180.80.20 台灣 11/16 02:48
→ ultraccs: 核電廠可能性
→ ultraccs: 和要dpp多重視民意

推 hoffman: 不用嗆人家地質技師考了沒…你自己是什35F 114.136.231.9 台灣 11/16 02:50
→ hoffman: 麼技師？…就算台北房子倒光了…中南部是
→ hoffman: 都只剩野豬唷

推 bboring: 民宅倒光死也死一片了默哀吧38F 114.45.222.100 台灣 11/16 02:50

→ hoffman: 一但核四出事…全台都陷入核汙染的風險39F 114.136.231.9 台灣 11/16 02:51

推 mystage: 這是很好的討論。不過我認為耐震度只差40F 27.51.80.127 台灣 11/16 02:52
→ mystage: 一點點，這是可以以外在工法補強的範圍

→ ss26733845: 我土木技師阿，確認一下他有沒有不行42F 218.35.133.12 台灣 11/16 03:00
→ ss26733845: ？

推 chenweichih: 樓上啊不是啊你土木技師他唸地質44F 220.137.234.59 台灣 11/16 03:06
→ chenweichih: 學的你問他耐震設計規範有沒有唸
→ chenweichih: 感覺不對啊他推文也說他對土木不熟
→ chenweichih: 了

推 cerberi: 推不過台電不去做開挖反而一直把燃料外48F 220.129.75.72 台灣 11/16 03:15

推 mycwk: 人家就說唸地質了，土木的自己去回能不能49F 47.147.150.117 美國 11/16 03:15

→ cerberi: 送其實很弔詭50F 220.129.75.72 台灣 11/16 03:16

→ mycwk: 補強才對吧？自己的專業考別人是弄錯了什51F 47.147.150.117 美國 11/16 03:16
→ mycwk: 麼?

→ cerberi: 站在DPP反核立場開挖完不適合就結案了53F 220.129.75.72 台灣 11/16 03:16
→ cerberi: 偏偏全面執政從來沒有提

推 mycwk: 就政府都在搞甚麼口號，不打算用報告說服吧55F 47.147.150.117 美國 11/16 03:18

推 chenweichih: 支持推文土木盡自己所理解分析一下56F 220.137.234.59 台灣 11/16 03:19
→ chenweichih: 補強的可能

推 cerberi: 開挖至少有結果58F 220.129.75.72 台灣 11/16 03:19

推 bboring: 同意你要判核四死刑你也要讓它死得瞑目59F 114.45.222.100 台灣 11/16 03:20

推 jasonpig: 沒有人說核四公投過了就直接重開吧60F 190.197.19.137 貝里斯 11/16 03:21
→ jasonpig: 現在是民進黨執政後不願意繼續調查
→ jasonpig: 所以才走到公投這步逼民進黨繼續完成

推 bboring: 如果能用硬要停用就不要污衊蓋核四的63F 36.229.103.150 台灣 11/16 03:24

推 jasonpig: 民進黨要廢核直接做一份安全調查報告證64F 190.197.19.137 貝里斯 11/16 03:24
→ jasonpig: 明不安全不就可以直接廢了，但為什麼民
→ jasonpig: 進黨不做？

→ bboring: 能用硬要停用民進黨要擔責任受人公評67F 36.229.103.150 台灣 11/16 03:26

推 Maniacs: 推68F 178.1.213.247 德國 11/16 03:34

推 jasonking3c: 推我也覺得很奇怪明明挖槽溝可以69F 218.35.155.143 台灣 11/16 03:41
→ jasonking3c: 解決的事卻一直拖著

推 aliangh: 台灣正名也是啊可是DPP在野時喊的震天響71F 36.228.48.181 台灣 11/16 03:43
→ aliangh: 執政後中華台北都不算矮化這種雙標政黨
→ aliangh: 會做調查塔綠班就會說大便是香的人人
→ aliangh: 都愛吃

推 foxey: 推個講道理75F 59.124.242.209 台灣 11/16 03:44

→ jasonking3c: 那兩張彩圖是在哪份報告裡啊找好76F 218.35.155.143 台灣 11/16 03:50
→ jasonking3c: 久找不到0.0

推 dan310546: 雲林核五78F 101.10.12.121 台灣 11/16 03:55

→ jasonking3c: 所以是台電找阿山去研究結論是那79F 218.35.155.143 台灣 11/16 03:56

我覺得直接問阿山老師可能比較快畢竟我這邊也是網上的公開資訊都查得到的報導

→ jasonking3c: 邊有斷層？我的理解對嗎不過怎麼80F 218.35.155.143 台灣 11/16 03:57
→ jasonking3c: 調查出有斷層了還繼續蓋
→ jasonking3c: 好混亂啊還是我該直接去問阿山XD
推 jasonking3c: 如果說爭點在於海底那幾條活動斷
→ jasonking3c: 層可能會連到澳底.枋腳斷層去所以
→ jasonking3c: 這兩條也可能是活動斷層那這不是
→ jasonking3c: 挖兩個槽溝就能解決的事嗎？挖完定
→ jasonking3c: 個年就結束了

推 mars050615: 支持北港蓋核五88F 223.137.190.131 台灣 11/16 04:43

推 iamcnc: 只要不挖就是薛丁格的貓但是這個可有可89F 101.9.35.190 台灣 11/16 05:32
→ iamcnc: 無的狀態對一方有利啊

推 st86188go: !?91F 39.11.2.116 台灣 11/16 05:53

推 willie0171: 依照台灣標案屬性，價低者得與政黨輪92F 111.241.167.49 台灣 11/16 06:11
→ willie0171: 替爭鬥，就算蓋核五也一堆問題空轉台
→ willie0171: 灣啦，什麼都沒比炒房重要

推 iloveivy0712: 支持核電反核四根本假議題，難道你95F 114.27.58.55 台灣 11/16 06:24
→ iloveivy0712: 會督促蔡政府展延核二核三，加速推
→ iloveivy0712: 乾貯場？

推 ali810622: 開獎了還怎麼提款98F 114.39.80.102 台灣 11/16 06:24

推 bloodyiris: 支持核電反核四+199F 1.171.216.192 台灣 11/16 06:31

推 ab22446688: 拜託什麼時候耐震設計可以簡單的用PGA100F 223.137.171.114 台灣 11/16 07:49
→ ab22446688: 來比較？反應譜有沒有聽過？要談地震
→ ab22446688: 規模不談回歸週期也就只是耍流氓而已
→ ab22446688: ，反正無限外差要多可怕就可以有多可

推 otis1713: 講個問題，政府是有權利去管到民宅了嗎104F 42.77.145.34 台灣 11/16 07:49

→ ab22446688: 怕105F 223.137.171.114 台灣 11/16 07:49

→ otis1713: ？擁核以為這裡是中共？106F 42.77.145.34 台灣 11/16 07:49

推 internetms52: 推討論107F 223.136.165.59 台灣 11/16 07:57

→ DARKMS: 蓋北港用河水嗎108F 223.138.192.80 台灣 11/16 08:12

噓 gk1329: 繼續騙可憐r109F 1.200.65.94 台灣 11/16 08:35

→ adsl15888: #1XahHsZN (Gossiping)打臉文110F 220.133.173.88 台灣 11/16 08:39

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