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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-01-14 18:16:57
看板 HatePolitics
作者 Booklt (永遠明天新開始)
標題 Re: [討論] 邱顯智fb-關於未來立法院的方向
時間 Mon Jan 13 18:10:50 2020


合作的樣態很多,並不是合作就會背棄理念價值


隨便舉個例子

當初時力先賢黃國昌的信念是每個委員會裡面放一個立法委員

然後要排按和實質審查時,就讓委員可以發揮功效,並且讓力量進入每個委員會


現在不偏不倚,立院八個委員會,NPP+TPP 3+5共8個委員

時力和民眾黨的優先法案和專注的議題一定會有差異

但可就共同理念的部分先做處理

請問這樣的合作還要如邱所說的

要民眾黨先宣揚自己的理念,審核過後才可合作嗎?


邱通篇沒提到"議題合作"四個字,甚至沒有"合作"兩個字

最接近大概是 歡迎大家來支持時力提的法案


然後要民眾黨先向民眾表態對很多議題的主張,這方式,很有"台灣價值"的即視感


那黃國昌當初的想法,不知道民國幾年才可實現


我可以體諒邱過去選舉的過程是靠跟對手戰爭,來贏得支持

但進入立院,為了國民好,還是多想些可以實質發揮任何影響力的方式吧!


其實合作方式很多,但也要討論才有機會阿

而且說到底,蔡壁如只是希望坐下來談而已,不喜歡"大聯盟",可以坐下來討論阿



※ 引述《budalearning (神提升貧寒人)》之銘言:
: ※ 引述《octopus4406 (章魚仔)》之銘言:
: : https://reurl.cc/yy9Vm6
 
: : 這兩天仍在馬不停蹄展開謝票行程。
: :  
: : 感謝大家這兩天對時力黨團的關心和鼓勵。關於新一屆立法院黨團未來的工作形式和方向,我們也正密集討論,將會儘速向各位報告。
: :  
: : 但其實時代力量過去四年來的工作方向,和我們所提過的法案價值都相當清楚。未來四年,我們除了持續推動上屆未能完成的法案,也將會結合我們三位委員的專業,在環境正義、土地正義、社會安全網、科技產業、司法改革、勞動權益等議題上持續補強。
: :  
: : 未來在立法院與各黨團的互動,當然也是以我們過去提過的法案,與我們主張的價值為基準。
: :  
: : 今天早上看到民眾黨新任立委蔡壁如今天拋出「與時力、國民黨共組在野大聯盟」的想法,我個人也是感到相當的錯愕與不解。
: :  
: : 對時代力量來說,如果有任何政黨的立委要來支持我們提出的法案,我們當然歡迎。
: :  
: : 但跟國民黨組成「大聯盟」是什麼概念?
: :  
: : 吳斯懷、葉毓蘭及無數國民黨立委宣稱要把年改改回來、同婚改回來,在這些議題上有什麼好聯盟的空間嗎?民眾黨的立場是什麼?
: :  
: : 時代力量過去主張過,但直到本屆立院會期結束都未獲處理的法案,包括:集會遊行法、我國與中華人民共和國締結協議處理條例草案(兩岸協議監督條例)、礦業法、最低工資法、「反紅媒」的廣電三法修法、反媒體壟斷法,等等。
: :  
: : 這些法案清單列出來,至少還有數十項,有些被民進黨單獨封殺,更多則是被國民兩黨聯合封殺。請問民眾黨又贊成幾項?
: :  
: : 同樣的問題,當然也要請教本屆進入立院的民進黨或本土派委員,我們過去在街頭上曾對群眾許下的承諾、或蔡政府曾對台灣社會許下的承諾,至今遲遲沒有兌現,各位的立場是什麼?各位主張的處理時程是什麼?
: :  
: : 選戰期間,大家可能沒時間一項一項檢驗,但既然現在進入國會,就沒有迴避的空間。與其繼續空喊「大聯盟」口號,不如直接針對這些重大議題向民眾說明立場,才是對民眾負責的做法。
: :  
: : 再次感謝願意支持時代力量的1,098,044位民眾。
: :  
: : 對我來說, 事情相當清楚:時代力量是一個來自街頭的政黨,我們過去如何堅持,現在就?
: : 雩茷蝻阭礅龤C要做個有意義的第三勢力,我們不但要守護這個國家的主權,更必須成為艱?
: : W人最堅實的靠山。
: : https://i.imgur.com/3Q9bMVE.jpg
[圖]
 
: : ————————————————
: 我是時代力量的黨員  也是政黑長久以來的ID  使用者一直沒換  這是一各有信用的帳號
: 邱委員的講話中  我察覺出一些事情  時代力量內部還是很糾結藍綠
: 當然要疏導黨內意見和情緒很合理  但面對統獨光譜漸漸消失的趨勢  去糾結於此
: 並沒有意義
: 還有目前時代力量是三個在野黨團中  最小的黨  力量最小  結果不謙虛點
: 話說的那麼滿  合作本來就是很困難  但不要先拒人於千里之外  大家看能不能
: 坦誠的交換意見  求同存異  走政治除了理想還要有實力
: 除了堅持還要有妥協  時力真的認為自己的黨員那麼有理想性嗎?
: 林洪還有一堆創黨者出走  其實不只是路線問題
: 我自己已經很有理想性了  若連我都批評時力太過曲高和寡
: 那時力真的應該試著好好調整  未來這幾年小黨有一飛衝天的機會
: 多照顧現實  讓時力的理想能夠真正成為政治現實  實現政治理想

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.25.154 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1U748iCl (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1578910252.A.32F.html
larusa: 未來在立法院與各黨團的互動,當然也是以1F 27.246.100.123 台灣 01/13 18:12
DustToDust: 幹嘛跟小藍談 很臭欸2F 1.170.31.232 台灣 01/13 18:12
saisai34: TMD要先接受時力的理念價值 合作需要3F 124.12.69.121 台灣 01/13 18:12
larusa: 我們過去提過的法案,與我們主張為基準4F 27.246.100.123 台灣 01/13 18:12
saisai34: 基礎 沒有互信的合作註定會失敗5F 124.12.69.121 台灣 01/13 18:12
larusa: 我們過去提過的法案,與我們主張的價值為6F 27.246.100.123 台灣 01/13 18:13
larusa: 基準
vsbrm: 台北市老人年金的排富條款問題在KMT,NPP,無8F 223.139.190.54 台灣 01/13 18:13
vsbrm: 黨,新黨議員都能溝通合作,結果反而是大頭在
vsbrm: 意識形態...
saiyuki1412: 所以民眾黨的各種想推的法案寫好了沒11F 42.77.207.187 台灣 01/13 18:14
saiyuki1412: ?不然要談什麼?
larusa: 在不背離黨的主張  當然很多議題都有可能13F 27.246.100.123 台灣 01/13 18:14
larusa: 合作
larusa: 我是比較好奇蔡壁如知不知道民眾黨想推甚
larusa: 麼法案  如果還不知道問問賴香伶
Samurai: 台北市外送自治條例不只寫好還通過了,17F 114.137.64.168 台灣 01/13 18:18
Samurai: 社宅現在一萬戶在蓋,時力還在打高空提理
Samurai: 想時民眾黨已經在做了
greenpine: 現在在幫NPP拉仇恨值的時粉 真的很賣力20F 111.254.127.155 台灣 01/13 18:19
Samurai: 講真的人家善意問,姿態不用擺這麼高21F 114.137.64.168 台灣 01/13 18:19
abcdeffg: 哇靠都選上立委了還不知道要推什麼法案22F 42.73.160.33 台灣 01/13 18:19
abcdeffg: 喔?而且蔡璧如還代表柯文哲的意志,柯
abcdeffg: 文哲的意志要問賴香伶會不會太誇張?
yuxds: 可能時代就打算只靠自己三席幹完後面四年吧25F 36.225.213.70 台灣 01/13 18:20
yuxds: 跟別人合作什麼的 根本不稀罕
larusa: 先搞清楚要推甚麼  再找人合作27F 27.246.100.123 台灣 01/13 18:21
larusa: 能負責一點嗎?  壁如  從選前就這副模樣
aramars: 當然不稀罕 整個立法院就他們最清高 憑29F 223.140.236.228 台灣 01/13 18:22
aramars: 甚麼要跟這些骯髒的政黨合作
tsairay: 這麼兇~又不是拿空白支票叫你簽字31F 218.211.91.17 台灣 01/13 18:22
dakid21: 想法相同,我也覺得光委員會分配就可合作32F 223.136.122.79 台灣 01/13 18:22
tsairay: 打個招呼,表達善意也不會,拒人千里之外33F 218.211.91.17 台灣 01/13 18:22
acln0816: 是不是要你們民眾黨講的具體一點是很過34F 117.56.41.76 台灣 01/13 18:23
tsairay: 邱大概以為那109萬票都是支持他的那所謂35F 218.211.91.17 台灣 01/13 18:23
acln0816: 份的要求啊36F 117.56.41.76 台灣 01/13 18:23
jerrylin: 我覺得鄉民根本都不知道立法院怎麼運作37F 1.165.125.48 台灣 01/13 18:23
jerrylin: 法案不是投票表決就了事了
tsairay: "自己的路",但是應該有8成是昌粉的票39F 218.211.91.17 台灣 01/13 18:23
acln0816: 還是講的具體一點對民眾黨來講太難40F 117.56.41.76 台灣 01/13 18:23
chinhan1216: 好啦 時力好兇態度差41F 223.136.186.225 台灣 01/13 18:23
jerrylin: 你們吵了這麼久  其實都不符合實際狀況42F 1.165.125.48 台灣 01/13 18:23
yuxds: 就是希望能具體一點 所以才說希望能跟時代43F 36.225.213.70 台灣 01/13 18:23
dakid21: 不可能3,5個委員看全部的法案吧?那是否44F 223.136.122.79 台灣 01/13 18:24
dakid21: 可先談各黨重視的
yuxds: 的人聊一聊 臉書放話會比較清楚嗎46F 36.225.213.70 台灣 01/13 18:24
jerrylin: 重點是  這法條到底應該怎麼修  why.47F 1.165.125.48 台灣 01/13 18:24
jerrylin: 而不是XX黨挺XX黨這種模式.
budalearning: 沒錯  理念跟合作是會有相關49F 111.184.38.178 台灣 01/13 18:26
budalearning: 但目前民眾和時力理念不會差很大
ensuey: 是你先放話的要主動找人談吧 XD51F 117.19.229.84 台灣 01/13 18:27
budalearning: 這也不能合作  那也不能合作52F 111.184.38.178 台灣 01/13 18:27
budalearning: 這就是時力的問題
ensuey: 你蔡談都還沒談 自己透過媒體放話54F 117.19.229.84 台灣 01/13 18:27
tsairay: 又不是拿空白支票要你簽,森七七幹嘛55F 218.211.91.17 台灣 01/13 18:27
ensuey: 被洗臉不是剛好而已嗎 XD56F 117.19.229.84 台灣 01/13 18:27
ensuey: 還時力的問題勒 XD XD XD
ensuey: 柯粉有夠會甩鍋~
acln0816: 好像是蔡壁如先放話的耶59F 49.216.61.246 台灣 01/13 18:29
YCLLZDBZM: yea60F 101.11.12.27 台灣 01/13 18:29
isscc2014: 真的可以先談看看 別一開始就打死qq61F 42.77.88.118 台灣 01/13 18:29
YCLLZDBZM: s62F 101.11.12.27 台灣 01/13 18:29
Samurai: 禮貌問你要不要合作,不知道是什麼罪過63F 114.137.64.168 台灣 01/13 18:29
tsgd: 蔡壁爐每一次引起的爭議都是這種模式 很膩64F 36.231.102.253 台灣 01/13 18:30
acln0816: 你講聯盟 我回請列具體議題 結果變成我65F 49.216.61.246 台灣 01/13 18:30
acln0816: 在理念審查?
ensuey: 你要問可以私下問啊 XD67F 117.19.229.84 台灣 01/13 18:30
ensuey: 談都沒談 自己透過媒體放話
ensuey: 不是在吃豆腐是什麼 XD
tsgd: 之前也是沒跟郭討論過 就出來說郭挺柯202470F 36.231.102.253 台灣 01/13 18:31
tsgd: 民眾粉有一點不變就是始終覺得對方反應過度
tsgd: 每一次都認為自己很有禮貌
Samurai: 談合作叫吃豆腐,那時力還是抓著三席死幹73F 114.137.64.168 台灣 01/13 18:33
Samurai: 到底吧呵呵
spector66: 推  DPP都單獨過半了  在野黨如果還在75F 114.136.71.193 台灣 01/13 18:34
spector66: 那各玩各的是能有什麼用
Samurai: 你們時力黨員都看不下去了啦77F 114.137.64.168 台灣 01/13 18:34
duduchiau: 哎...78F 114.136.216.87 台灣 01/13 18:36
fxntdsxdr: 拒人千里是不健康的別把話說太死比較好79F 1.170.46.114 台灣 01/13 18:39
sept9048: 又沒差 你們時力在不振作 如果又當小綠80F 49.216.13.15 台灣 01/13 18:40
sept9048:  下一次也只是滅黨而已
sept9048: 根本不怕你擺爛啊
cama: 再啦幹83F 1.171.180.11 台灣 01/13 18:43
JoJoSonic: 台灣價值即視感 XD 心有戚戚焉84F 180.217.83.38 台灣 01/13 18:44
patric1414: 支持小英不代表支持民進黨 同理 支持85F 49.216.10.58 台灣 01/13 18:48
patric1414: 國昌不代表支持時代力量 時力內真的
patric1414: 跟黃國昌路線完全一致的根本沒幾個
tsairay: 應該是0,要不然黃國昌不會心累88F 218.211.91.17 台灣 01/13 18:49
eternia0920: 先賢不是指已經掛掉的人嗎 他只是沒89F 140.110.200.42 台灣 01/13 18:50
eternia0920: 進立院而已欸....
tsairay: 先賢啊,他其實連時力政黨運作都不想參與91F 218.211.91.17 台灣 01/13 18:52
tsairay: 就是想退黨但又不忍心背刺時力
tsairay: 否則他當黨主席也大有可為,為什不幹?
deangod99: 自己腦補 合作本來就要理念一樣 這些案94F 61.227.6.73 台灣 01/13 18:57
deangod99: 子就是目前大家關心的 方向一樣就可以
deangod99: 合作 民眾黨提的案子時力也認同那也OK
windid: 十粒粉好派欸 第三勢力不團結戰力會少很多97F 111.71.221.43 台灣 01/13 22:20
tahikuro: 議題合作就要理念一樣??98F 220.142.32.62 台灣 01/13 22:27
tahikuro: 時力現在是我不找人合作沒差 理念優先
tahikuro: 別人找我和作先思想審查不同的不要
tahikuro: 別人找你合作不要 你找人合作誰要
tahikuro: 國昌算好了 過去四年時力找的人合作嗎
tahikuro: 沒有 大小黨沒人要跟時力合作
tahikuro: 剩下民進黨找有條件的時力合作
tahikuro: 要時力含淚接受
tahikuro: 方向一樣理念不一樣要不要合作
tahikuro: 按照時力的標準是不合作
tahikuro: 搞清楚理念不等於方向
tahikuro: 時力想當不沾鍋自己玩啊
tahikuro: 蔡這次又不是說時力支持民眾
tahikuro: 哪有跟郭一樣
cerenin: 到底要團結什麼?聯盟什麼? 不先問清楚就112F 114.27.126.124 台灣 01/14 08:56
cerenin: 團結聯盟, 到時候民眾黨如果要調查cia
cerenin: 怎麼辦?

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