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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-08-11 21:16:12
看板 Kaohsiung
作者 ckTHU (XD)
標題 Re: [新聞] 台積高雄將設2奈米廠 民眾嘆房價將漲...
時間 Thu Aug 10 09:08:42 2023


※ 引述《mikamitomoya (三上智也)》之銘言:
: 我是不知道這些人在靠背什麼?
: 我就問 台積電不來 你買得起房嗎?
: 現在的問題 根本不是房價高
: 是你薪水低 根本買不起房
: 我發現有些人真的很智障
: 政府有沒有打房 有
: 那你為什麼覺得政府沒打房
: 因為政府沒把房打到你買得起的價格 所以政府沒打房
: 所以政府的打房 不是你的打房
: 認清現實 沒有政府會實現你的打房
: 因為打不起 也不能打

「薪資結構低」與「不能打房」的說法沒錯

但也不能概括目前台灣遇到的瓶頸

我先提個假設,如果你現要在南部找個房子安家,而政府已經提供大量社宅

雖然你一樣買不起房,但對於抑制房價漲勢有沒有效?

雖然你一樣買不起房,但有份工作想先成家生小孩,再立業有沒有支持?

雖然你一樣買不起房,但對於你未來薪資能追的到買到房概率槓桿上有沒有幫助?

而這個假設 7 年前至今大聲疾呼 首都設中部,社會住宅蓋中南部

: 講個現實面
: 假設 你兩千萬買一個新房
: 跟銀行貸款八成
: 1600萬
: 假設今天 真的房價跌到兩千萬變200萬
: 這表示這個房子只有兩百萬的價值
: 那銀行那邊???? 銀行是要貸款人 補足擔保品 1600萬
: 還是認賠?

討論問題,用數據對比分析以「結果論」為導向比較直觀

今天台灣社會整體的瓶頸,就是生育率全世界墊底這個長期累積的結果

意味著過去所有的土地住房、產業工作機會、生育獎勵政策,都是失敗的

2021 年世界各國房價收入比:https://tinyurl.com/ycks3ufy  Wiki Reference
各國房價收入比列表 - 維基百科,自由的百科全書
以下世界各國或地區的房價指數(房價收入比)列表。
                           (房價收入比 = 住房平均價格與家庭年平均收入的比值)

台灣數據排名沒有意外就是墊底 21.78,跟亞洲非洲許多落後經濟體並列

這樣可能沒感覺,拿幾個有競爭力的已開發經濟體來對照

  美國     4.04
  丹麥     7.00
  比利時   7.01
  加拿大   7.24
  澳洲     7.27

當然也可以看房價收入比排名靠前的經濟體,有沒有每天吵生育率危機?

在吵的,永遠都是亞洲停滯停滯不前的國家,或是落後國度。

但我同意,房價不是用打的,房價也不會輕易回落。

如何讓薪資提升,讓房價所得比與先進經濟體數據接近才是「關鍵」

要拉近距離,抑制房價上漲將會是能不能做到的「結果」

如果放任房價上漲從過去的結果來看薪資的漲幅是沒有辦法追得上

最後則是回到根本問題

涉及全體社會「存亡」這個「生育率」結果重不重要?

現在來看,你覺得社會住宅應該在 7 年前甚至更久前蓋中南部重不重要?

: 不如要政府處理低薪 還比較實際
: 現在的問題不再房價高 而是你的薪水負擔不起房價
: 打房 只是爽到買得起房子的人 打越低 他買越多 他更爽

文章代碼(AID): #1aqtoHqH (Gossiping) [ptt.cc] Re: [新聞] 台積電高雄廠2奈

此前已談過稅制增加持有成本這些配套,肯定要改的。

: 把精力放在低薪吧
: 然後該醒醒了 孩子 該長大了
: 你的問題不是房價漲 而是薪水太低
: 那台積電來 有什麼影響?
: 就是拉高薪水啊
: 台積電來 不會只有台積電 也會有一堆相關產業來
: 這時候本來在傳統 科技廠的作業員如果有更好的選擇
: 自然就會跳槽
: 那缺工的狀況下 要嘛遷移 要嘛提高待遇
: 再來就是 這些產業鏈來 也會帶動市場消費
: 吃喝玩樂都會受惠
: 那請問反對台積電來的理由是?
: 房價漲不是理由
: 因為就算不漲 多數年輕人 也是買不起

目前的態勢,倒是覺得台灣社會跟動物星球頻道的「旅鼠跳海」有 87% 相像

社會住宅不在中南部郊區大量設置,卻蓋在台北都會區根本就是錯誤方向

地狹人稠, 還要把人群往都會區塞這邏輯本身是有問題的

用地稀缺建設成本高昂, 更多人擠一起創造的需求也只會推升房價地價而已

正確做法是政策引導產業工作機會、公共建設、社會住宅轉移到中南部郊區生活圈

房價的地區,年輕人別往那裡去

房價的地區,有大量社宅、公托、公共運輸、醫療配套

這是市場供需邏輯,但台灣社會如果有想明白

就不會在錯誤的地方花大筆金錢,做沒有效益,最後還要跳海的事。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.127.124.8 (臺灣)
※ 作者: ckTHU 2023-08-10 09:08:42
※ 文章代碼(AID): #1ar3YU9E (Kaohsiung)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1691629726.A.24E.html
※ 編輯: ckTHU (59.127.124.8 臺灣), 08/10/2023 09:12:46
sean0912    : 房價低的地區 有了那些設施 房價就起來了 像高大1F 08/10 09:12
sean0912    : 然後你又要說政府帶頭炒房了
benfour     : 這大概也是民主政治的弊端吧 很難像新加坡一樣做比3F 08/10 09:13
benfour     : 較長遠的規劃大多只是短線的政策 畢竟沒選上就什麼
benfour     : 都不是
ckTHU       : 問題在供需,有社宅滿足居住需求,解決住房的問題6F 08/10 09:13
peter308    : 不用講這麼多 楠梓一坪超過35萬 我們就把其邁罷免掉7F 08/10 09:14
sean0912    : 你倒不如推動公益出租人不受自住稅率限制 這樣還比8F 08/10 09:14
peter308    : 你要跟其邁直球對決 不然他永遠在那邊皮9F 08/10 09:15
sean0912    : 較能催生更多居住供應10F 08/10 09:15
yun0112     : 我想看308跟78直球對決11F 08/10 09:15
mangojocker : 呵呵 生育率低 說真的跟房價薪資根本沒有成正相關12F 08/10 09:17
ckTHU       : m 版友,請問你的數據我可以參考下嗎13F 08/10 09:18
mangojocker : 這哪需要數據 你去查世界生育率排名14F 08/10 09:18
mangojocker : 看看亞洲 高收入且已開發國家 新加坡 南韓 日本
mangojocker : 這些都是公認亞洲先進國家吧 每個生育率都只比台灣
mangojocker : 好那麼一點點 這些國家薪資比台灣高吧 房價比台灣低

 M 版友,你肯定沒有看內文跟數據

在吵生育率低的,永遠都是亞洲停滯停滯不前的國家,或是落後國度。

  日本    11.59
  新加坡  17.63
  南韓    26.08
  香港    45.71

vsbrm       : 買一個東西要20,30甚至40年貸,這本身就是非常不合18F 08/10 09:20
vsbrm       : 乎常理,尤其這個東西最大的資源還是在政府手上
mangojocker : 對吧 華人 根本就是不想生20F 08/10 09:20
mangojocker : 尤其新加坡華人生育率印象是0.8的樣子比台灣還低
LHZS        : 韓粉又在崩潰中22F 08/10 09:22
mangojocker : 新加坡好像去年還加強生育補助 為何?因為華人根本23F 08/10 09:22
mangojocker : 不想生
peter308    : 新加坡不生因為他們年輕人壓力比台灣更大25F 08/10 09:23
※ 編輯: ckTHU (59.127.124.8 臺灣), 08/10/2023 09:24:04
yun0112     : 新加坡又不用為房子擔心,那他們壓力大在哪?26F 08/10 09:24
vsbrm       : 把一個人把20~40年的薪資綁在房貸上面,然後高喊要27F 08/10 09:24
vsbrm       : 拼經濟,促進消費....哈哈哈
yun0112     : 房子不用擔心 國家強大 薪水高 原來還有比台灣人更29F 08/10 09:25
yun0112     : 大的壓力?
peter308    : 喔 你google找不到答案喔? 你去工作個幾年不就知道?31F 08/10 09:26
ufo189473   : 308  別吵了今天不是邁邁的話 楠梓一坪50萬你是不是32F 08/10 09:26
ufo189473   : 也吞下去  笑話
yun0112     : 照你們講的,台灣年輕人應該是世界上壓力最大的一群34F 08/10 09:26
yun0112     : 啊
peter308    : 誰來都一樣 韓國瑜當市長 楠梓炒到我買不起 我一樣36F 08/10 09:27
peter308    : 把他罷免掉
chen00392   : 快笑死,快去罷免阿,別出張嘴,憑你?你哪位?38F 08/10 09:28
peter308    : 我有設定條件 現在還沒到那個條件 別急啊39F 08/10 09:29
oceanfishwu : 韓國瑜當初剛當選你想買的高大馬上就漲了好嗎,要40F 08/10 09:29
oceanfishwu : 不是他當得不夠久你還真的可能要罷免他
mangojocker : 原PO你的文章我看得清清楚楚 我也不想抓你文章問題42F 08/10 09:30
peter308    : 我對事不對人 韓國瑜炒房地產我一樣幹譙他43F 08/10 09:30
chen00392   : 可能連能不能立罷免,都非常有難度了xdd44F 08/10 09:30
mangojocker : 因為當你用房價所得比 而不加上持有成本問題45F 08/10 09:30
mangojocker : 討論就不會有結論 所以我只想說 我根本看不出房價
mangojocker : 薪資 跟生育率有什麼正相關
ckTHU       : M 版友,我不是文章內有說稅制要改嗎?增加持有成本48F 08/10 09:31
mangojocker : 那你文章一開始就要把目前房價所得跟持有成本拉進49F 08/10 09:32
ckTHU       : 應該在文章中間,還特別提醒 #1aqtoHqH (Gossiping)50F 08/10 09:32
Re: [新聞] 台積電高雄廠2奈米定案楠梓 在地心聲:淪炒房利多 - Gossiping板 - Disp BBS ckTHU 先說炒房吧,台灣這個問題這麼嚴重到大家都不願意生 稅制增加持有成本這些配套,肯定要改的。 但社會住宅蓋在台北都會區根本就是錯誤方向 試想,地狹人稠, 還要把人群往裡面塞這邏輯本身是有問題的 用地稀缺
mangojocker : 看負擔率51F 08/10 09:32
mangojocker : 不拉在一起看 真實負擔率 就是有落差
LIN19851210 : 七年前楠梓橋頭12w蓋社宅絕對被人家說浪費錢時空環53F 08/10 09:33
LIN19851210 : 境本來就不同這樣比根本不恰當
ckTHU       : M 版友,肯定負擔會有差,但方向性的所得是最重要的55F 08/10 09:34
ckTHU       : 且各國稅制有落差,也不容易到比率差了 3 倍規模
ckTHU       : L 版友,所以這就考驗一個社會的遠見
chenyeart   : 同意,社宅應該考量全國均衡發展,但更重要的是囤房58F 08/10 09:38
chenyeart   : 稅,讓房屋不再是投資商品,回歸民生必須品,但這點
chenyeart   : 除了台北其餘各縣市都很消極
ckTHU       : 認為浪費錢,就要承擔未來的結果61F 08/10 09:38
sunsetswish : 什麼年代了 還在看房價所得比? 台灣房價負擔率明62F 08/10 09:41
sunsetswish : 明就偏低 而且還是以20年房貸去估算,現在政府給你
sunsetswish : 40年青安 首購負擔比明明就下降很多 唉…
chiefoflaw  : 居住正義並不是讓能力普通的薪水階級,能一步登天在65F 08/10 09:42
chiefoflaw  : 鬧區買新房子
peter308    : 一方面蓋社宅 另一方面放任特區炒作房價 兩手策略!67F 08/10 09:44
peter308    : 你好好去抓炒作房地產的  不就不用蓋社宅了
ckTHU       : S 版友可以參考這篇 https://tinyurl.com/szcnb8b369F 08/10 09:45
peter308    : 楠梓15萬一坪 頭期款不用200萬 ㄍㄧㄥ一下就買的到70F 08/10 09:45
ckTHU       : IMF 討論亞太地區房地產市場的穩定性和負擔能力71F 08/10 09:46
peter308    : 炒到35萬以上 誰買得起? 然後再來假惺惺說要蓋社宅72F 08/10 09:46
ckTHU       : 或許國際貨幣基金也是個野雞組織還在看房價所得比?73F 08/10 09:47
yun0112     : 巨蛋這1X一坪的時候都還有新聞說會再崩勒,楠梓15萬74F 08/10 09:48
yun0112     : 一坪的那個時候你大概還想說會跌吧,不然早就買了
Tendo       : 打房?作夢!76F 08/10 09:49
oceanfishwu : 所以你15萬幹嘛不買?要等到變30萬才在罵?笑死,77F 08/10 09:49
oceanfishwu : 阿不就自以為聰明覺得房價會跌
robot456    : 還在提房價所得比直接end,毫無參考價值的數據79F 08/10 09:58
ckTHU       : 房價所得比沒有參考性?內政部表示?IMF 表示?80F 08/10 10:01
ckTHU       : 內政部 https://pip.moi.gov.tw/v3/e/scre0105.aspx

 
bendy8133   : 沒關係吧 就讓他去連署罷免 本來就是人民權利82F 08/10 10:04
momotaloson : 當初楠梓15萬的時候,酸民怎麼不敢買?83F 08/10 10:06
drunk0102   : 每次看到XX萬的時候你怎麼不買就傻眼 你乾脆問說我84F 08/10 10:06
drunk0102   : 怎麼不早5年出生算了
robot456    : 光拿全貸、貸八成跟不能貸款這樣比公平嗎?利率、86F 08/10 10:06
robot456    : 貸款年限、持有成本、RC跟木造成本呢?拿房貸所得
robot456    : 比還比較有參考價值
peter308    : 楠梓漲到35萬以上 或許我會認真去聯署 現在還沒89F 08/10 10:06
sspider0829 : 正確的做法是把總統府跟五院移到高雄 均富卡發威 這90F 08/10 10:07
sspider0829 : 樣好不好?
momotaloson : 前幾年楠梓才15萬喔,買不起新成屋,為什麼不買中古92F 08/10 10:08
momotaloson : 屋?不想努力,就享受,我也想住帝寶。
momotaloson : 楠梓漲就是市場反應,你怎麼不去哭那瑪夏沒漲?
SantanaJohan: 韓粉真的毛很多95F 08/10 10:09
bendy8133   : 看了308在房版的文應該原本預計房價再回檔一點就要96F 08/10 10:09
bendy8133   : 下手高大特區,所以可以理解現在應該蠻錯愕
misson      : 台灣地狹人稠,我客戶在芝加哥,每天都凌晨四點開98F 08/10 10:10
misson      : 高速公路到公司五點半上班,下班三點來避免塞車跟保
misson      : 持家庭生活
misson      : 台灣通勤圈超過一個小時外區域的房價如何?
momotaloson : 五年前高大特區剛開始蓋,他怎麼不買?等區域發展102F 08/10 10:10
momotaloson : 成熟了,價錢高了,再來哭買不起?反正就只能他得利
momotaloson : 就對了?
drunk0102   : 台灣的公司上下班時間可以這麼彈性嗎105F 08/10 10:10
robot456    : 整天眼高手低看蛋黃區全新三房平車,也不想辦法提106F 08/10 10:11
robot456    : 高收入, 然後唉說買不起,呵呵
misson      : 我非寒暑早上八點帶小孩開國10到美濃上課大概九點108F 08/10 10:11
misson      : 重點在通勤圈一個小時內的區域還是一坪二三十嗎?
eupa1973    : 社宅蓋在中南部郊區?有公平正義嗎?設宅應該是要蓋110F 08/10 10:13
eupa1973    : 在如大安森林公園的蛋黃區才是有公平正義
mana1993    : 他們根本只是在玩父子騎驢而已,基本薪資調高→物112F 08/10 10:13
mana1993    : 價漲;台積電設廠→房價漲;政府不做→說政府不做
mana1993    : 事。反正怎樣都有話講啦
holydon     : 少子化也只能引進不同產業搶其他縣市人潮來就業甚至115F 08/10 10:15
holydon     : 定居,維持現狀只是讓整個城市發展慢性死亡而已
robot456    : 少子化可以引進外勞、移民,各國都是這樣做117F 08/10 10:16
holydon     : 經濟要發展人潮要來房價必然會墊高,不然就乖乖去當118F 08/10 10:17
drunk0102   : 你要講通勤 也要考慮到大部分台灣人的上下班時間 工119F 08/10 10:17
drunk0102   : 作時長 交通狀況阿 人家一般八點都在上班了 你還有
drunk0102   : 餘裕九點帶小孩去上課就不能比了 不過我住台南的同
drunk0102   : 事是都六點多開車下來高雄 大概八點到就是了 除了花
drunk0102   : 時間外  每個月通勤成本也是很恐怖
holydon     : 鄉下低方就好了,當什麼六都124F 08/10 10:17
holydon     : 高雄也不少移工,但目前事實就是移工大多在中北部生
holydon     : 活多,周末會聚集在台中找朋友,產業多樣化才能吸引更
holydon     : 多人在高雄聚集在地消費,這才能活絡在地經濟
cloning     : 西歐國家這幾年的生育率是靠伊斯蘭難民潮拉上來的128F 08/10 10:26
cloning     : ,2021新生兒取名穆罕默德的在柏林高居第一,在英
cloning     : 格蘭加威爾斯是前五。
jise51103   : 推131F 08/10 10:27
misson      : 通勤成本跟房屋成本就自行衡量吧,房屋一坪差1萬,4132F 08/10 10:30
misson      : 0坪就是40萬,40萬看你要用999一個月月票來補還是開
misson      : 車,都是選擇
yun0112     : 柏林不是都被戲稱土耳其第三大城了嗎135F 08/10 10:31
EddieJeremy : 想罷免的繼續崩潰吧 笑死 大家都上車了誰會理你136F 08/10 10:36
gmoz        : 長通勤時間順便再提高育兒成本跟降低生育意願137F 08/10 10:53
gmoz        : 然後在那邊抱怨年輕人不生 沒人接盤
gmoz        : 又愛酸年輕人想著蛋白 怎麼不住蛋殼
gmoz        : 真的老人才該去蛋殼
hellogym    : 年輕人不生關我屁事 最好都不要生自然淘汰 嘻嘻141F 08/10 10:56
hellogym    : 被大自然淘汰的基因沒有討論價值
gmoz        : 反正你對台灣未來又不關心 自己有生之年爽就好143F 08/10 10:56
hellogym    : 台灣就是人太多 少一點人更舒服144F 08/10 10:56
hellogym    : 放心 我子女我會讓他更爽 嘻嘻
robot456    : 沒人抱怨年輕人不生,是自己不想生牽拖到其他地方146F 08/10 10:57
gmoz        : 那祝你子女以後沒走歪很孝順147F 08/10 10:57
hellogym    : 講的年輕人不生小孩很屌一樣 who cares 哈哈148F 08/10 10:58
hellogym    : 被淘汰的基因沒人要鳥好嗎
gmoz        : 現在這環境 不想生很正常啊 哪裡叫牽拖XD 可憐吶150F 08/10 10:58
gmoz        : 你鳥不鳥年輕人生不生很偉大嗎?
robot456    : 不想生別生啊,沒人求你吧?152F 08/10 10:59
gmoz        : 又不關你的事 找個地方涼快自嗨去153F 08/10 10:59
hellogym    : 正常阿 大自然會自然淘汰沒用的基因 很正常154F 08/10 10:59
gmoz        : 對啊 不想生別生啊  我在說這環境影響意願而已155F 08/10 10:59
hellogym    : 這環境就是淘汰沒用的基因阿 沒錯156F 08/10 11:00
hellogym    : 達爾文說的 適者生存 嘻嘻
gmoz        : 所以我才說對台灣未來不關心啊 不就是這樣?158F 08/10 11:01
robot456    : 國家發展勒...吃地溝油的命操中南海的心?159F 08/10 11:02
gmoz        : 反正大部分年紀大的先死160F 08/10 11:02
gmoz        : 等這批死光了看國家會不會正常一點
hellogym    : 記得多服務我的子女 哈哈哈哈162F 08/10 11:03
hellogym    : 放心 我子女只會比我更強 更適合資本主義
robot456    : 你慢慢關心去,雖然你號稱關心但不知道是做過什麼164F 08/10 11:04
robot456    : 偉大的事啦
hellogym    : 悲憤沒有用啦 如果網路能讓你舒服一點 就多待在網166F 08/10 11:04
hellogym    : 路世界哈
gmoz        : 沒有悲憤啊 自己幻想別人悲憤網路世界也蠻好笑XD168F 08/10 11:05
gmoz        : 我翹腳吹冷氣看著窗外的金面山 打點嘴砲 這麼在意?
hellogym    : 嗯嗯  對 你高興就好哈 哈哈哈哈170F 08/10 11:06
gmoz        : 反正等你過世 子女怎樣你也不知道 我只希望環境正常171F 08/10 11:06
gmoz        : 點
hellogym    : 嗯嗯 給你支持阿 嘻嘻173F 08/10 11:07
gmoz        : 嘻嘻174F 08/10 11:07
robot456    : 這麼關心國家未來的你做過什麼偉大的貢獻讓我們聞175F 08/10 11:07
robot456    : 香一下
hellogym    : 裝啥年輕人 笑屎 哈哈哈哈177F 08/10 11:07
hellogym    : 登入次數6080次 說不定死的比我還早呢
icekiba     : …這可以檢舉嗎?179F 08/10 11:10
a089851583  : 中肯180F 08/10 11:10
rnazo       : 區域平衡是重點181F 08/10 11:10
cerenin     : 還有一點也沒提到我們家的中古屋要賣不能降價,但182F 08/10 11:14
cerenin     : 我要買新房你們怎麼不給我便宜買。這樣真的不知道
cerenin     : 要怎麼討論。
snowdraught : 那就討論囤房稅阿185F 08/10 11:23
icekiba     : 囤房稅在台灣只能是笑話了XD186F 08/10 11:25
icekiba     : 第二間50%80%100%要不要? 這種稅下去根本不能轉
icekiba     : 嫁
sean0912    : 不能轉嫁? 韓國都演給你看了189F 08/10 11:58
icekiba     : 韓國才課徵幾% XD190F 08/10 12:05
kkchen      : 房價要跌其實很容易.只要房屋總數大於人口總數必跌.191F 08/10 16:47
kkchen      : 政府繼續建設會住宅加上加速少子化.應該很容易達成.
lichun1228  : 區域平衡才是重點,不要讓人民過度集中房價不會跌193F 08/11 08:41
lichun1228  : 但至少穩定向上就好

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