※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-05-03 09:48:11
看板 Military
作者 標題 Re: [提問] 烏軍目前很難推進烏南嗎？
時間 Mon May 2 00:24:42 2022
※ 引述《mukuro (把夢變為現實)》之銘言：
: 4月中以後沒太關注烏俄戰事的細節了
: 今天看一下這10天的戰報發現
: 推回烏南烏東幾乎沒什麼動，相差不大
: 想問一下，是很難推進嗎？為何？
: 還是有什麼考量呢？
烏軍只能局部性反攻,突破性的攻勢很難,
一,缺乏重裝備,
要進行真正的反推,需要重裝備武器,
雖然各國,特別是東歐紛紛軍援,但其實還不太夠,
那些蘇系裝備到烏克蘭手上後,需要先整理一下,有些都是封存很久的,
而各國的T-72或BMP也有微妙的差異,
再者,除了一部份現役裝備,封存的裝備是沒有升級的,
烏軍的做法很可能是,
拿這些軍援的裝備替換後方部隊裝備,然後把替換下來的裝備運到前線補充戰損,
烏軍要先補充 前線的戰損 ,讓各前線旅回些血,
而後方的防衛部隊則趕緊整備升級,熟悉與訓練,新到手的軍援武器裝備,
這至少需要三個月時間.
至於美國等軍援的M777與M113之類的西方裝備,可能分兩種,
一是仍留在烏西編訓整備,因為這些東西用起來習慣不同,需要更長的適應期,
至少要半年.
一是砲兵可能會新組砲兵旅,開赴前線作戰.
二,缺乏補給,
烏俄之戰的戰線太長,需要的補給量極大,
動員整軍並不難,基礎就在那,
但各方的彈藥砲彈,物資補給,油料零件等等極其繁雜,
只是烏克蘭並不是一個人在戰鬥,但光靠各國軍援其實有限度,效率也不怎樣,
要從各國運至東歐再進入烏西,然後再運到烏東前線...
三,缺乏空防與防空,
戰爭烈度太大,空軍與防空單位損失是一回事,彈藥又是一回事,
譬如說,我就很懷疑其S-300的防空飛彈還剩多少,
如果烏軍無法中和俄軍的空權,那任何大規模的反攻都極其困難.
所以澤倫斯基從一開始就在要戰機與西方的防空飛彈系統.
另一個考量是,烏方並不想多死人,他們其實...就我個人感覺打得還是有些保守,
只想用防守反擊的方式來絞殺俄軍.
: 這樣下去有沒有可能僵持好幾個月
: 仍然沒有結果
: 烏東烏南卡在那邊，一直打打停停？
解鈴還須繫鈴人,只有普丁本人才能快速結束戰爭,
不然接下來,即便烏軍打了幾場大捷,事實上烏軍仍舊難以真正的把俄軍趕出國土之外,
所以烏方與其說是要靠反攻收復國土,
倒不如說,是在等俄羅斯內部產生變化,
事實上各國都是在"等"...
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推 : 真的要半年這麼久嗎？1F 05/02 00:27
推 : 其實大家要有心裡準備，歐美也是希望能給俄羅斯放血2F 05/02 00:32
→ : 越長越好的心理…
→ : 越長越好的心理…
推 : 一次讓俄羅斯倒退30年的機會可遇不可求4F 05/02 00:35
→ : 就像中國如果再搞一次文革，西方各國八成會大力拱
→ : 火一樣
→ : 就像中國如果再搞一次文革，西方各國八成會大力拱
→ : 火一樣
推 : 跟打魔王一樣,找到攻擊節奏以後慢慢扣HP,儘量不犯7F 05/02 00:36
→ : 錯撐到贏
→ : 錯撐到贏
推 : 獨裁者要凹單可以很久的 朝鮮人都快餓死光了金正恩9F 05/02 00:36
→ : 還是肥滋滋
→ : 還是肥滋滋
→ : 等到烏克蘭真的熟悉那一些美軍新式武器以後，可以11F 05/02 00:38
→ : 靠代差去補體量差異
→ : 靠代差去補體量差異
推 : 聽2樓一說 我好像看到了不准推不然不給援助了13F 05/02 00:42
→ : 等那個男人吧 這場戰爭也是因為他14F 05/02 00:45
推 : 用磨的，時間越久犯錯機率越大15F 05/02 00:46
→ : 對面血條還是很厚(韭菜死不完)
→ : 再說歐洲有辦法在今年入冬年找好替代天然氣嗎
→ : 對面血條還是很厚(韭菜死不完)
→ : 再說歐洲有辦法在今年入冬年找好替代天然氣嗎
推 : 不太一樣,朝鮮目前可沒有侵略別國,雖然被封鎖少收入18F 05/02 00:47
→ : ,至少自己沒揮霍增加支出,俄國現在軍事入侵烏國境
→ : 內,每天都在燒錢.
→ : ,至少自己沒揮霍增加支出,俄國現在軍事入侵烏國境
→ : 內,每天都在燒錢.
→ : 普丁就算被政變幹掉，也很難說繼任會不會更腦殘21F 05/02 00:49
推 : 然後自己收入被封鎖22F 05/02 00:49
推 : 俄國雖然有家底,但可以敗多久,這值得觀察
推 : 繼任的要有普丁那樣的統治地位和成果,有點難,如果有
→ : ,就是自己很會韜光養晦,沒讓普丁發現幹掉,
→ : 這種機率應該很小吧
推 : 俄國雖然有家底,但可以敗多久,這值得觀察
推 : 繼任的要有普丁那樣的統治地位和成果,有點難,如果有
→ : ,就是自己很會韜光養晦,沒讓普丁發現幹掉,
→ : 這種機率應該很小吧
推 : 看推文譬喻好像法環新手在打惡兆的港覺27F 05/02 00:58
→ : 太功高震主早被普丁處掉28F 05/02 00:58
推 : 一定要保守，烏克蘭沒有輸的本錢，你看他現在連勝29F 05/02 01:00
推 : 沒有人威望夠，競爭勝出的繼任者勢必得樹立威望30F 05/02 01:01
→ : 100次，但是他血薄，只要輸一次就幾乎沒得救了，相31F 05/02 01:01
→ : 反俄羅斯兵多武器多血厚，有本錢陪你耗
→ : 就算要放血，至少也要放半年才會虛脫
→ : 反俄羅斯兵多武器多血厚，有本錢陪你耗
→ : 就算要放血，至少也要放半年才會虛脫
推 : 全面斷供天然氣這張牌是七傷拳，但歐盟有對策嗎34F 05/02 01:04
→ : 打的比較保守個人是猜因為這本來就是烏軍的劣勢（35F 05/02 01:05
→ : 相對於俄而言）戰力寶貴能保留就保留，在現在軍武
→ : 方面有歐美持續輸血的情況下，沒有必要冒險犧牲人
→ : 民（士兵）
→ : 相對於俄而言）戰力寶貴能保留就保留，在現在軍武
→ : 方面有歐美持續輸血的情況下，沒有必要冒險犧牲人
→ : 民（士兵）
推 : 烏克蘭不管人命還是武器都不能隨便損失 當然打得保39F 05/02 01:05
→ : 守
→ : 守
→ : 暫時妥協，然後準備找替代品和蓋核電41F 05/02 01:05
推 : 俄方家底相較烏方還是厚很多 如果烏東主力被俄軍打42F 05/02 01:08
推 : 歐盟有要擺脫對俄羅斯能源的依賴，但今年是來不及了43F 05/02 01:08
→ : 垮 聶伯河以東的土地就全完了44F 05/02 01:09
→ : 俄也不敢一口氣全斷，只敢斷幾個原本買沒那麼多的45F 05/02 01:11
→ : 國家，然後也在找他的小弟們多買點，買賣雙方的狀
→ : 況其實差沒有很多
→ : 國家，然後也在找他的小弟們多買點，買賣雙方的狀
→ : 況其實差沒有很多
推 : 斷供小的讓天然氣更漲~ 但俄可能撐不到3個月48F 05/02 01:13
→ : 因為禁運~讓俄國民生物品短缺~估3個月會影響到俄國
→ : 若中國不出手~3個月後~貨架會全空~
→ : 因為禁運~讓俄國民生物品短缺~估3個月會影響到俄國
→ : 若中國不出手~3個月後~貨架會全空~
推 : 主要是就算烏能攻下烏南 可是守得住嗎?能多久?51F 05/02 01:15
推 : 斷供這張牌在冬天才夠大，且俄羅斯現在還是需要這些52F 05/02 01:15
→ : 錢，理性思考是這樣
→ : 錢，理性思考是這樣
→ : 如果沒有親烏的居民常住在烏南 烏守的住是個問題54F 05/02 01:17
→ : 所以鵝把親烏的人丟到遠東目前對鵝來看是上策
→ : 所以鵝把親烏的人丟到遠東目前對鵝來看是上策
推 : 俄國現在處境類似小粉紅封鎖台海論 ;-) 看好了粉紅56F 05/02 01:19
→ : 就算烏攻下了烏東烏南 沒有原居民在 也沒法發育..57F 05/02 01:20
→ : 美國期中選舉11月8號，另外美國也曾預估可能要打到58F 05/02 01:23
→ : 年底，所以還有得拖的
→ : 年底，所以還有得拖的
推 : 推60F 05/02 01:27
→ : 斷供不是大問題 重點是德俄中產業還在流動 俄就穩61F 05/02 01:47
→ : 烏軍又不是耗材，當然不能學耗材的打法，更何況拖62F 05/02 01:56
→ : 下去國力會先撐不住的絕對不是烏克蘭
→ : 下去國力會先撐不住的絕對不是烏克蘭
推 : 我已經有心理準備物價還要漲好一陣子了 但值得的64F 05/02 02:10
推 : 看來司機也是空間換取時間 以拖待變65F 05/02 02:12
推 : 這種策略很正常 一定要讓俄軍不停的放血66F 05/02 02:17
推 : 歐美給的很多都只能拿來防禦 要反推很難67F 05/02 02:17
→ : 時間拉長 俄軍的戰力只可能不停的減弱 反而是烏軍68F 05/02 02:17
→ : 完成整訓後火力是反而會增強的
→ : 完成整訓後火力是反而會增強的
推 : 還有一個可能是，目前要強攻，代價傷亡比較大70F 05/02 02:28
→ : 用精準攻擊慢慢點掉 2D 的裝備，點調越多
→ : 2D 的士氣會越低落，後續反攻就越輕鬆
→ : 用精準攻擊慢慢點掉 2D 的裝備，點調越多
→ : 2D 的士氣會越低落，後續反攻就越輕鬆
推 : 27樓比喻好貼切XD，王的血條太厚了，只能用磨的73F 05/02 02:41
推 : 烏軍有生力量相對有限，不如鵝軍還有其他邊防的可以74F 05/02 04:31
→ : 抽調(也許總動員時用新兵替換邊防老兵過來投入戰場?
→ : )，一個被大規模反殺可能就像段谷大敗後的蜀軍，老
→ : 主力賠太多而再起不能，只能漸漸把推戰線的主動權交
→ : 給對方
→ : 抽調(也許總動員時用新兵替換邊防老兵過來投入戰場?
→ : )，一個被大規模反殺可能就像段谷大敗後的蜀軍，老
→ : 主力賠太多而再起不能，只能漸漸把推戰線的主動權交
→ : 給對方
推 : 其實就拖垮俄羅斯，打個幾年讓他幾十年都起不來，79F 05/02 04:32
→ : 美國主力要對付中國用
→ : 美國主力要對付中國用
推 : 9樓，小胖可以這麼豪邁是朝鮮從沒民主過啊，從他老81F 05/02 04:34
→ : 爸開始就掌握整個朝鮮，但俄羅斯不一樣，普丁是寡
→ : 頭們支持并被民選出來的，寡頭可以讓你當選同樣可
→ : 以讓你落選，除非普丁廢除民主憲法以後不用選舉了
→ : ，否則他就是有被下台的可能
→ : 除了落選，還有政變、暗殺等問題，比習維尼還危險
→ : 耶
→ : 爸開始就掌握整個朝鮮，但俄羅斯不一樣，普丁是寡
→ : 頭們支持并被民選出來的，寡頭可以讓你當選同樣可
→ : 以讓你落選，除非普丁廢除民主憲法以後不用選舉了
→ : ，否則他就是有被下台的可能
→ : 除了落選，還有政變、暗殺等問題，比習維尼還危險
→ : 耶
推 : 別忘記俄軍還有13萬的義務役，拿來防守勉強堪用88F 05/02 04:49
推 : 用13萬肉身當銅牆鐵壁扛飛彈嗎？烏克蘭又沒有要大89F 05/02 04:59
→ : 軍壓境，是要炸俄羅斯
→ : 算多少義務役沒意義
→ : 軍壓境，是要炸俄羅斯
→ : 算多少義務役沒意義
推 : 打越久俄越弱，各國都在看這個傻子國什麼時候才知道92F 05/02 05:03
→ : 要打道回府
→ : 要打道回府
推 : 13萬人挖壕溝、蓋地堡，甚至直接進駐民宅94F 05/02 05:22
→ : 就光守盧頓兩城加赫爾松，俄軍就能在戰術上撐很久
→ : 就光守盧頓兩城加赫爾松，俄軍就能在戰術上撐很久
→ : 缺乏數據的推論看起來就很空泛96F 05/02 05:59
推 : 要先改變俄國的文宣，民眾是支持，或只能支持戰爭，97F 05/02 06:16
→ : 這場戰爭是誰在推動就很難講了。
→ : 這場戰爭是誰在推動就很難講了。
推 : 等到全面徵兵開赴前線 戰時經濟物資管制 民眾支持99F 05/02 06:29
→ : 度還有沒有這麼高就難講
→ : 度還有沒有這麼高就難講
推 : 關鍵還是在普丁101F 05/02 07:02
推 : 那些封存的直接殺肉拿零件來用比較實際102F 05/02 09:32
推 : 目前陣線的交換比如果很不錯，往前推也不會更好，103F 05/02 12:30
→ : 那自然是就先待在這裡慢慢消耗掉2D的戰力。等2D戰
→ : 力顯著減少，推進的風險跟損失不會增加，才再來考
→ : 慮推進吧。
→ : 那自然是就先待在這裡慢慢消耗掉2D的戰力。等2D戰
→ : 力顯著減少，推進的風險跟損失不會增加，才再來考
→ : 慮推進吧。
推 : 大大你的整備三個月 適應半年，這數字是腦補的嗎？107F 05/02 17:11
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