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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-05-18 20:29:18
看板 Military
作者 imruck (健伸)
標題 Re: [討論] 美國現在希望台灣走的建軍策略??
時間 Wed May 18 19:38:26 2022


先說我的觀點 我認為缺乏傳統武力會讓我們和平時期無法應付灰色行動

而且會讓我們民心不安 我國政府會迫於民間壓力在和平時期不停和對岸讓步


但我認為民主黨的不完全是要坑台灣 只是出發點和視角不同

民主黨在烏克蘭學到的教訓不是要讓台灣強到能防禦自己

而是讓對岸認知到打台灣100%會陷入泥沼戰中

使開戰成為成本極高的選項 降低開戰的可能性

不開戰才是美國的最大利益 不是兩岸搞軍備競賽


民主黨應該是認為傳統武力的軍備競賽 我們要玩只會被拖垮

而且會讓對岸認為他們有機會透過一些手段 癱瘓我們的指揮與後勤

使我們傳統武力無法發揮應有的效果 讓對岸抱有希望可以快速打贏

而他們一直推薦的不對稱作戰 幾乎不可能在短時間內消滅


就算開戰被斬首 被斷後勤 還是能和對岸打泥巴仗

對岸必須投入大量人力物力時間來達成作戰目標

讓對岸知道打不起 而且不可能有僥倖 讓這場戰爭從成本角度就打不起來 達成不開戰

其實這觀點也蠻好的 對我們小老百姓來說不打才是最好的 但有得就有失

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.241.135.179 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YXDgqQQ (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1652873908.A.69A.html
chordate    : 最簡單一個問題:碰到中國封鎖台灣港口1F 05/18 19:39
chordate    : 不用傳統武力你怎麼反封鎖?
akingeta1945: 那為甚麼不賣智慧水雷  = =3F 05/18 19:40
chordate    : 中國不用打泥巴仗就贏了4F 05/18 19:40
ARCHER2234  : 所以砍完有什麼新選項嗎?至少空窗期出現了,有毛線5F 05/18 19:41
ARCHER2234  : 的好處,而且,中國不會因為我們少買什麼減少建軍,
ARCHER2234  : 這我用屁股都知道
imruck      : 民主黨就是要你打泥巴仗 拖時間 不是要你突破封鎖8F 05/18 19:41
goseienn    : 也有可能在烏克蘭學到,用小國的命拖垮大國很划算9F 05/18 19:41
tarcowang   : 為什麼台灣加強傳統武力就不能讓中國陷入泥沼戰?10F 05/18 19:41
hugh509     : 你都知道了,這還不是民主黨坑台灣11F 05/18 19:42
chordate    : 被封鎖怎麼跟中國打泥巴仗?台灣自己就先崩潰了12F 05/18 19:42
其實美國的建議裡面有一項是要台灣儲存大量物資以應付封鎖
民主黨就是要台灣拖 拖到中國等不起 而不是去和中國海軍硬剛
hugh509     : 民主黨看到犧牲一個烏克蘭就能搞死俄羅斯13F 05/18 19:42
tarcowang   : 美國這種做法對台灣長期發展非常不利,將戰爭情境設14F 05/18 19:42
tarcowang   : 定在絞肉戰,外商甚至台灣公司都不敢將台灣設為長期
hugh509     : 台灣要是買太多大型武器,中共就會忌憚登陸戰16F 05/18 19:43
※ 編輯: imruck (116.241.135.179 臺灣), 05/18/2022 19:46:20
zyic        : 打泥巴玩絞肉,願意跟中國耗完後拿屁東西重建台灣,17F 05/18 19:44
zyic        : 你美軍自己來嗎,還是退出第一島鏈
tarcowang   : 發展重心,特別最近拜登政府提出的亞太經濟框架居然19F 05/18 19:44
tarcowang   : 沒有全球半導體製造重鎮的台灣,說不定就是拜登政府
goseienn    : 很多人說疑美,沒錯,就是懷疑美國不在乎台灣經濟21F 05/18 19:44
goseienn    : ,想引誘中國出兵
tarcowang   : 已經設定台灣島就是絞肉戰場,將台灣納入亞太經濟框23F 05/18 19:45
tarcowang   : 架是浪費時間。
zyic        : 如果設定絞肉戰,外商不玩全撤資,台灣也差不多要亡25F 05/18 19:45
zyic        : 國了,這樣確定還要玩絞肉喔
hugh509     : 不說別的,我是美國人也會希望只用台灣就鎖死中國27F 05/18 19:45
akingeta1945: 美國如果真的要台灣玩絞肉的話可以把話說白嗎28F 05/18 19:45
hugh509     : 十年河東十年河西,誰說台灣永遠都要是半導體重鎮29F 05/18 19:46
SAsong319   : 怎麼可能不是在坑臺灣 民主黨可以先把削弱臺灣當籌30F 05/18 19:46
SAsong319   : 碼跟中共交易 戰時可以「不小心」延誤美軍出動跟運
SAsong319   : 補 等到解放軍上岸才會「及時」送到單兵武器 拿臺灣
akingeta1945: 說白了之後大家各顯神通 想絞肉的自然會留下來絞肉33F 05/18 19:46
SAsong319   : 人的命去絞肉 讓中共放血 民主黨就覺得是別人家小34F 05/18 19:46
SAsong319   : 孩死不完啊
tarcowang   : 拜登政府多次警告台灣是半導體製造重鎮,這影響到美36F 05/18 19:46
tarcowang   : 國的國家安全,如果美國認知台灣島是絞肉戰場,那要
zyic        : 如果台灣沒有外資肯定直接倒戈過去,何必為沒有美38F 05/18 19:47
zyic        : 國撐腰下守第一島鏈,你美軍自己處理潛艦危機臺灣
zyic        : 直接棄守,你美軍退回加州海岸吧
akingeta1945: 講難聽一點  俄烏中間隔個100公里的海峽 你問看看41F 05/18 19:47
JCrawford   : 台灣真的是卑微到不行 走到要無條件相信的地步42F 05/18 19:47
akingeta1945: 烏克蘭想不想絞肉43F 05/18 19:47
hugh509     : 美國現在就是在清理經濟線路,避免打仗受太大波及44F 05/18 19:47
tarcowang   : 求台積電將重心移往美國就是保證美國國家安全所必須45F 05/18 19:47
tarcowang   : 要做的。
JCrawford   : 沒有承諾 都是多講的 互信不是單方面的47F 05/18 19:48
imruck      : 不是拉 戰場設定是絞肉戰 是為了讓中國不敢打48F 05/18 19:48
warchiefdodo: 封鎖本島可能很難但封鎖澎湖以外的離島等於gg,我方49F 05/18 19:48
warchiefdodo: 沒戰力去救
imruck      : 讓台灣不會戰爭 只要對岸不是瘋子51F 05/18 19:49
hugh509     : 諷刺的是台灣抵抗意志越是堅定,民主黨策略就能越成52F 05/18 19:49
hugh509     : 功
tarcowang   : 會認為絞肉戰中國就不敢打,你太小看習近平了54F 05/18 19:49
akingeta1945: 烏克蘭現在絞肉絞的那麼厲害 布丁還不是繼續凹單55F 05/18 19:49
hugh509     : 現在只能看日韓態度,準確說是日本56F 05/18 19:49
tarcowang   : 上海封了快二個月,習近平有在乎過嗎?中國什麼沒有57F 05/18 19:49
akingeta1945: 中國韭菜更多  絞到天荒地老吧58F 05/18 19:49
bensonla    : 誰要跟你玩絞肉59F 05/18 19:49
JCrawford   : 你沒有一紙承諾 哪天美國要戰略轉移時 就欲哭無淚60F 05/18 19:49
sugoichai   : 事實對,俄烏戰學到的最好不對稱作戰,就是「開圖>61F 05/18 19:50
SAsong319   : 中共就算一朝回到解放前 都沒有不敢打臺灣的可能性62F 05/18 19:50
goseienn    : 台灣就是弱國無外交的最佳案例63F 05/18 19:50
tarcowang   : ,就是韭菜最多,台灣2千萬人絞得動14億人嗎?64F 05/18 19:50
akingeta1945: CCP就是瘋子  不要幻想了65F 05/18 19:50
hugh509     : 台灣應該增加亞太的溝通,不是只仰仗美國66F 05/18 19:50
zyic        : 絞肉就不敢打XDDDD,沒看到2d繼續凹單喔67F 05/18 19:50
sugoichai   : 座標>不間斷的發射」,所以的確美國可以不賣我們那68F 05/18 19:50
chordate    : 亞太那個國家可以幫台灣又不是聽美國的?69F 05/18 19:51
hugh509     : 台灣倒牌,傷害最大的是亞太70F 05/18 19:51
sugoichai   : 些,但是若願意賣我們極大量的無人機,極大量的海馬71F 05/18 19:51
chordate    : 難道要跟印度買武器?72F 05/18 19:51
imruck      : 現在絞肉戰是俄羅斯騎虎難下 他們一開始也是閃電戰73F 05/18 19:51
sugoichai   : 斯彈藥,以及極大量的反艦飛彈就行。74F 05/18 19:51
akingeta1945: 可是照你的觀點 進入絞肉戰之後應概要戰略收縮阿75F 05/18 19:51
imruck      : 如果一開始俄羅斯就知道會絞肉戰 你認為會打嗎76F 05/18 19:51
chordate    : 另外查一下台灣的石油和天然氣儲備就知道如果真被77F 05/18 19:51
akingeta1945: 不是在基輔繼續凹單吧78F 05/18 19:51
zyic        : 烏克蘭有辦法絞肉是不得不的選擇,他如果有重砲有79F 05/18 19:52
zyic        : 飛機還要絞個屁肉喔
chordate    : 封鎖台灣絕對玩不起泥巴戰81F 05/18 19:52
tarcowang   : 中國現在不打仗的原因很簡單就是捨不得美國市場,等82F 05/18 19:52
akingeta1945: 還凹了快兩個月 才收縮到烏東83F 05/18 19:52
warchiefdodo: 所以說民主黨很天真,絞肉戰死的是中國韮菜還有台灣84F 05/18 19:52
warchiefdodo: 韮菜,習近平哪在乎!??
hugh509     : 台灣的能源和文明程度,可經不起烏克蘭式的消耗86F 05/18 19:52
tarcowang   : 美中脫勾了,根本就沒什麼顧慮。87F 05/18 19:52
ARCHER2234  : 會啊, 而戰略和且配置就會不一樣了88F 05/18 19:52
ARCHER2234  : 不要以為獨裁國家在乎人命
akingeta1945: 別幻想脫鉤了  失智老人要廢掉川普的關稅了90F 05/18 19:53
warchiefdodo: 其實台灣人很聰明啦,你民主黨搞哪些花招,怎麼看不91F 05/18 19:53
warchiefdodo: 出來!??
tarcowang   : 美中脫勾是百分百的事,別以為葉倫喊兩聲就是要繼續93F 05/18 19:53
hugh509     : 一旦戰事發生,我是不信那些外商戰後還會回來94F 05/18 19:54
tarcowang   : 擴大美中貿易,葉倫之所以喊降關係,最主要的原因很95F 05/18 19:54
goseienn    : 我覺得民主黨天真的地方在台灣人會想在島上絞肉96F 05/18 19:54
tarcowang   : 可能是在幫改革開放派遞武器,現在推特上傳最多的就97F 05/18 19:54
akingeta1945: 拜登政府現在鎖定習近平不就是希望習滾蛋後繼續和98F 05/18 19:54
Hfy0920     : 等台灣真的基載核電都變燃氣發電後 更禁不起封鎖99F 05/18 19:54
akingeta1945: CCP勾兌100F 05/18 19:54
SAsong319   : 只要民主黨執政 白宮就能一直拖延 等到臺灣彈盡援101F 05/18 19:54
SAsong319   : 絕 解放軍上岸 就能把臺灣當成絞肉場 在戰前還能把
SAsong319   : 臺灣當籌碼跟中共交易 一島兩用真划算
tarcowang   : 是習近平被架空,很顯然這是改革開放派打的輿論戰,104F 05/18 19:55
sas1942     : 可是維尼到現在還不敢趁俄爹深陷泥潭時收復海參崴欸105F 05/18 19:55
grandwar    : 俄帝體質那麼爛還不是照樣打到北約成員都在當騎牆106F 05/18 19:55
grandwar    : 派了,中國要打會不敢打?
tarcowang   : 而葉倫喊降關稅就是讓改革開放派有底氣去跟習近平叫108F 05/18 19:55
akingeta1945: 改開派一樣不會放棄侵略台灣的神主牌啦ZZ109F 05/18 19:55
tarcowang   : 板,不然習近平下台了,美中還是脫勾的話,根本不會110F 05/18 19:56
hugh509     : CIA就是一群飯桶,別幻想什麼內部瓦解中共111F 05/18 19:56
imruck      : 重點是在讓戰爭成本過高打不起 不開戰才是目標112F 05/18 19:56
tarcowang   : 會有人要支持改革開放派。當然習近平握有軍權,改革113F 05/18 19:56
tarcowang   : 開放派要鬥倒他的機率很小,所以現在葉倫就只是喊喊
akingeta1945: 侵略台灣對中國來說是法理正統之戰 早打晚打的問題115F 05/18 19:57
akingeta1945: 誰當總書記都不會改變這個路線
chordate    : 中國獨裁者的成本和中國要付出的成本又不一樣117F 05/18 19:57
tarcowang   : 而已,如果改革開放派失敗了,美國當然就不會降關稅118F 05/18 19:57
imruck      : 我們現在是考慮一定會打仗 要換個視點看這件事119F 05/18 19:57
akingeta1945: 成本高不高對統治者根本沒差  當他的政權危急時 穩120F 05/18 19:58
akingeta1945: 輸也要打  頂多搞搞內循環
hugh509     : 打不打台灣從來是看美國的態度,現在你看拜登是想讓122F 05/18 19:58
hugh509     : 台灣被打,還是讓台灣不被打?
我認為民主黨自認為是在幫助台灣不被打 而且很認真
但是台灣人相不相信是另外一件事
chordate    : 不是說一定會開戰,只是美國目前掌權者很明顯不知道124F 05/18 19:58
chordate    : 獨裁者怎麼想的。獨裁者關心的延續權力
ashrum      : 美商都跳腳了,拜登政府還玩那套126F 05/18 19:59
※ 編輯: imruck (116.241.135.179 臺灣), 05/18/2022 20:00:27
Mentha      : 民主黨這一手模糊政策究竟是想打什麼牌?127F 05/18 19:59
tarcowang   : 當拜前把戰爭情境設定成絞肉戰,外商根本就不敢投資128F 05/18 19:59
chordate    : 死多少平民在絞肉場上又不是他最關心的129F 05/18 19:59
Mystiera    : 獨裁國家為了面子別幻想會在意戰爭成本130F 05/18 19:59
tarcowang   : 台灣,沒人敢保證獨裁者不會失去理性,外商賭跟獨裁131F 05/18 20:00
Mentha      : 換個角度想,習近平打不打的關鍵因素究竟是什麼?132F 05/18 20:00
Mystiera    : 沿海精華區的經濟都可以為了面子封掉了133F 05/18 20:00
chordate    : 你事前跟普丁講說會死五萬人,普丁還是會出兵134F 05/18 20:00
hugh509     : 戰時補給台灣比烏克蘭還難,結果你看拜登什麼策略135F 05/18 20:00
tarcowang   : 者賭,如果賭輸了就全賠光了。136F 05/18 20:00
chordate    : 他關心的是贏了可以延續權位137F 05/18 20:01
Mentha      : 如果習近平根本也不在乎韭菜也不在乎美國的看法138F 05/18 20:01
Mystiera    : 布丁為了面子整個俄羅斯的國運賠進去有在怕嗎139F 05/18 20:02
ARCHER2234  : 不要猜測動機,你永遠猜不到,請看實際做法140F 05/18 20:02
Mentha      : 我知道看中國行為只能看實際做法141F 05/18 20:03
a186361     : 放屁,真要這樣玩不會砍預警機142F 05/18 20:03
chordate    : 唯一讓獨裁者不敢開戰的理由就是一定不會贏143F 05/18 20:03
Mentha      : 但事實上我覺得依照他們對內宣傳的內容來看144F 05/18 20:03
Mentha      : 他們早就該開打了
chordate    : 所以安倍才說要戰略清晰146F 05/18 20:03
hugh509     : 俄羅斯政府有能源當靠山,中國?他能只靠自己維持自147F 05/18 20:03
hugh509     : 身量體的經濟發展?
st89702     : 提高軍費就能都要了 不提高軍費想維持兩種投資很困149F 05/18 20:04
st89702     : 難
hugh509     : 安倍可不傻,能夠壓制中國就壓制中國,一旦爆發戰爭151F 05/18 20:04
hugh509     : ,日本也會倒楣,只是沒有台灣犧牲的大
a186361     : 事實上台灣目前就是能維持兩種投資153F 05/18 20:05
akingeta1945: 對獨裁者來說 政權延續比戰爭勝負重要多了154F 05/18 20:05
Mentha      : 正是因為就算輸了也沒差,到現在還沒開打才詭異155F 05/18 20:06
akingeta1945: 只要打仗能維持政權 穩輸的也會硬打156F 05/18 20:06
a186361     : 飛彈該買的也買了,該量產的也量產了157F 05/18 20:06
warchiefdodo: 目前這狀況真的是澎湖以外的離島PLA圍一圈斷掉補給158F 05/18 20:06
warchiefdodo: ,如果美國不鳥,我們想救也沒得救
akingeta1945: 現在就還沒到政權延續生死關頭  打甚麼打160F 05/18 20:06
Sianan      : 在沒有戰機沒有戰艦沒有火炮的情況下 不用幻想台灣161F 05/18 20:07
Sianan      : 人多有抵抗意志啦 就算美帝要開圖啦 你兩軍之間的
Sianan      : 溝通合作有驗證過嗎 烏克蘭可是由美軍訓練及聯合演
Sianan      : 習的 國軍尤其陸軍可沒玩過這種東西
Mentha      : 也就是說今年20大習近平政權仍然穩定...165F 05/18 20:07
Bf109G6     : 確定你要為了一口怨氣而不顧後果倒到中共那邊去 來166F 05/18 20:07
Bf109G6     : 日他對外擴張還是會抓臺灣人先去打前鋒 然後移民填
Bf109G6     : 滿臺灣
tn1983      : 別傻了 被斬首就直接投了..169F 05/18 20:07
zyic        : 美軍講的不聽,只聽自己政治那一卦的,好喔,繼續170F 05/18 20:08
zyic        : 砍軍售,反正台灣最多就是擺爛拼刺刀,還需要鳥你
zyic        : 美軍
Mentha      : 我是不介意被砲火消滅啦,反正集中營或者新疆或者173F 05/18 20:09
Mentha      : 被拿去給美軍消滅也沒比較好
Mentha      : 只是殘酷的現實是裡外不是人而已
frozenmoon  : 主要是台灣這邊要負責撐到美軍濱海戰鬥團打完啦176F 05/18 20:10
zyic        : 美中大戰真打不會是絞肉,就是拼科技了,台灣到時177F 05/18 20:10
zyic        : 候早就被洗人口像克里米亞,你根本看不出本來台灣
zyic        : 的面貌了
skywalker102: 擋自走砲沒差 那你賣插滿飛彈的神盾艦和預警機阿180F 05/18 20:12
st89702     : 台灣目前軍費買的數量夠戰損跟獨自撐多久 還有兵役181F 05/18 20:12
st89702     : 問題
Wush978     : 就美國利益不等於台灣利益啊183F 05/18 20:16
tarcowang   : 毛澤東打823炮戰也沒打算要贏184F 05/18 20:17
asiu        : 泥巴戰~~世界各國經濟也完蛋185F 05/18 20:17
thevoidfancy: 每次要派第七艦隊協防台灣都嘛民主黨186F 05/18 20:18
zyic        : 沒有台灣美國直接退回加州海岸,台灣利益不等於美187F 05/18 20:18
zyic        : 國利益,好喔,繼續幻想啊,民主黨
sas1942     : 我是很好奇未來第一島鏈對美國的重要性會下降嗎?189F 05/18 20:18
akingeta1945: 阿怎麼不說中國都挑民主黨執政的時候搞事??190F 05/18 20:18
aaarcane    : 到處卡就不要怪台灣人民投降派越來越多,你美國可是191F 05/18 20:19
aaarcane    : 賣過台灣的!
Wush978     : 美國說不定就是要先棄台灣放血中國193F 05/18 20:19
zyic        : 我是獨裁者也挑民主黨執政搞事,這麼軟不搞是棒槌194F 05/18 20:19
Wush978     : 台灣人的命本來對美國來說就不比美國人的命195F 05/18 20:19
thevoidfancy: 因為民主黨都嘛愛與和平大發財跟我愛熊貓196F 05/18 20:20
NewCop      : 也不用說疑美,本質上美國的考量當然是可以讓自己197F 05/18 20:21
NewCop      : 國家用最小付出得到最大好處
tarcowang   : 我是不認為民主黨會放棄台灣,但絞肉場的戰爭設定也199F 05/18 20:21
Wush978     : 所以台灣本來就該自立自強保留彈性200F 05/18 20:21
tarcowang   : 代表台積電不可能續留台灣。201F 05/18 20:21
Wush978     : 站在美國立場台積電是一定要走202F 05/18 20:22
Wush978     : 讓晶片命脈在中國威脅下不符合美國利益
sas1942     : 問題是維尼到現在都沒打過來也不敢去收復海參崴204F 05/18 20:22
NewCop      : 台灣利益本來就不會完全等於美國利益,頂多是中間205F 05/18 20:22
NewCop      : 有重疊的部分
otis1713    : 烏克蘭補給能走陸路,台灣能源都得靠海上,萬一共207F 05/18 20:23
otis1713    : 軍封鎖港口,你有再多標槍都沒用
chordate    : 比較現實的是就是面對中國根本不可能自立自強209F 05/18 20:23
Mentha      : 反過來說假設美國持續地把台積電撤出台灣那就是死期210F 05/18 20:23
chordate    : 就是要找靠山,現在可以靠的只有美國211F 05/18 20:23
a000000000  : 拜登政府94看烏克蘭這種打法覺得這樣最簡單212F 05/18 20:24
a000000000  : 說穿惹台灣老百姓看起來沒有烏克蘭那種戰鬥意志
chordate    : 說難聽一點,拜登政府會看地圖嗎?214F 05/18 20:25
NewCop      : 如果今天有個策略可以讓中國在100年內再也無力擴充215F 05/18 20:25
NewCop      : 軍備,但是代價是會造成50%的台灣人(包括平民)死
NewCop      : 於戰爭,那絕對符合美國利益
tarcowang   : 習近平現在不打台灣是因為美中還沒脫勾。218F 05/18 20:25
NewCop      : 但就是不符合台灣利益219F 05/18 20:25
otis1713    : 中共如果封鎖台灣港口,美國願不願意出兵?不願意220F 05/18 20:25
otis1713    : 的話,台灣自己就要有破封鎖的能力
zyic        : 台積電沒有台灣,技術就不可能有今天這樣,你台積電222F 05/18 20:25
zyic        : 就算搬家技術力就是不會再上去,台灣只要倒戈,台積
zyic        : 電一定跟著倒
chordate    : 要減中國軍力最好的地點當然是海上225F 05/18 20:26
akingeta1945: 反潛直升機都被拔掉了 怎麼突破封鎖QQ226F 05/18 20:26
king9122    : 推文一堆講封鎖後台灣的苦境,真想問一開始就設定成227F 05/18 20:27
king9122    : 功封鎖,以及他國肯定不會援助台灣的自信從何而來?
Wush978     : 反正矽盾就這個世代的事情了229F 05/18 20:27
zyic        : 窩不知道,被擋成這樣,拿個毛線守台灣230F 05/18 20:27
a000000000  : 美國跟台灣利益本來就有不重疊的地方231F 05/18 20:28
otis1713    : 所以才說拔反潛、拔預警然後繼續玩戰略模糊根本就232F 05/18 20:28
otis1713    : 是打算賣台
a000000000  : 美國把好東西給台灣   萬一哪天台灣換親中政府怎辦234F 05/18 20:28
Wush978     : 本來就只能靠台灣自己守,多多增產投軍備戰吧235F 05/18 20:28
king9122    : 永遠就那句話 跳過程講結果 你當愛怎麼說就怎麼說236F 05/18 20:29

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