※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-12-16 13:53:16
看板 Military
作者 標題 Re: [討論] 台灣防衛作戰地面作戰部隊序列
時間 Thu Dec 15 11:16:28 2022
※ 引述《jimmy5680 (還想飛的企鵝)》之銘言：
: 標題: Re: [討論] 台灣防衛作戰地面作戰部隊序列
: 時間: Thu Dec 15 07:01:17 2022
:
: 我覺得主要是看任務需求吧？
: 像是裝甲、陸戰、機步旅，防衛/指揮部，當然是多多益善，
: 戰力自然也是希望能夠進一步提高
:
這位版友可能沒有服役過吧? (下面 jobli 版友友提了)
裝甲/機步都是著名的艱苦單位 - 連志願役都招不滿了, 還能擴編?
以前軍團還有一句話.. 大金小金, 莫到萬金, 就知道這些地方有多惡劣
另外一個潛台詞是, 沒有錢.
要裝備/維持一個裝甲旅的預算比純步兵守備旅高很多.
: 後備旅，大家都知道戰力太爛，需要提升，也不用提
: 是說後備旅沒有摩托化也是很令人迷惑的規劃.......
下面一堆版友回你了.
這邊要補充一點的是:
戰鬥序列看起來很多, 但是攻擊方有主動優勢,
所以一部分的部隊無法配上用場.
舉個例子, 如果對方從台中上來, 目標直攻台北
那就只有六軍團/十軍團的兵力會有威脅.
以前有演練過跨戰區支援, 不過..
: 推 ricky8978 : 如果假設只剩3個，野戰加給就可以增加一些囉，而且 12/15 10:31
: → ricky8978 : 相對應的高司單位也能裁掉不少，基層素質也會相對提 12/15 10:31
: → ricky8978 : 高，當然啦都是做夢，看看就好 12/15 10:31
說殘酷一點, 這有兩個大方向:
1. 願意花多少資源
2. 執行的方向和方式
甚麼陸軍訓練很糟, 很蠢, 都是屬於執行方向和方式
這倒是容易解決 - 資源投的夠多, 誰做不好就換掉, 弄個幾次就能慢慢進步了
比較慘的是, 不願意投入.. 也就是不願意出錢(加稅或義務役), 只想爽
那才是真的完蛋了.
--
趙客縵胡纓，吾鉤霜雪明。銀鞍照白馬，颯沓如流星。
十步殺一人，千里不留行。是了拂衣去，深藏身與名。
閑過信陵飲，脫劍膝前橫。將炙啖朱亥，持觴勸侯贏。
三杯吐然諾，五嶽倒為輕。眼花耳熱後，意氣素霓生。
就趙揮金錘，邯鄲先震驚。千秋二壯士，烜赫大梁城。
--
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※ 同主題文章:
12-14 22:15 ■ [討論] 台灣防衛作戰地面作戰部隊序列
12-15 07:01 ■ Re: [討論] 台灣防衛作戰地面作戰部隊序列
● 12-15 11:16 ■ Re: [討論] 台灣防衛作戰地面作戰部隊序列
12-15 14:34 ■ Re: [討論] 台灣防衛作戰地面作戰部隊序列
12-16 02:51 ■ Re: [討論] 台灣防衛作戰地面作戰部隊序列
推 : 這版很樂觀的，共軍都是填海，美軍都會協防，國軍1F 12/15 11:25
→ : 都像烏克蘭一樣能打。
→ : 都像烏克蘭一樣能打。
推 : 國軍現在很像清末洋務運動3F 12/15 11:30
→ : 買了新武器新裝備，卻沒有檢討舊的訓練思維，沒有導
→ : 入新的訓練，骨子裡還是覺得老黃埔那套沒問題，改都
→ : 是改半套也沒有普及全軍，高層將官想法還是鐵打不動
→ : 買了新武器新裝備，卻沒有檢討舊的訓練思維，沒有導
→ : 入新的訓練，骨子裡還是覺得老黃埔那套沒問題，改都
→ : 是改半套也沒有普及全軍，高層將官想法還是鐵打不動
推 : 因為不知兵的政客只看得懂大武器7F 12/15 11:42
→ : 老百姓也是把軍隊當成馬戲團在看而已
→ : 真當過兵的才會想到後勤那些雜事鳥事
推 : 先不講戰爭，個人覺得廢除義務役最大的影響是老百姓
→ : 對於軍事實務認知脫節
→ : 網路上很多海空飛彈無敵論或是一支步槍打游擊的
→ : 支持者常常是那些學生年輕人
→ : 一問他們彈藥糧抹哪裡來，居然回說搶敵人的....
→ : 老百姓也是把軍隊當成馬戲團在看而已
→ : 真當過兵的才會想到後勤那些雜事鳥事
推 : 先不講戰爭，個人覺得廢除義務役最大的影響是老百姓
→ : 對於軍事實務認知脫節
→ : 網路上很多海空飛彈無敵論或是一支步槍打游擊的
→ : 支持者常常是那些學生年輕人
→ : 一問他們彈藥糧抹哪裡來，居然回說搶敵人的....
→ : mitic1029建議你最好還是不要用這種形式評論本板15F 12/15 11:52
推 : 1F地圖砲了吧16F 12/15 11:54
→ : 最後一次告誡17F 12/15 11:55
→ : 敗燈公開場合親口說中共犯台會出兵至少4次了 還是18F 12/15 11:57
→ : 你有什麼證據說不會出兵
→ : 你有什麼證據說不會出兵
推 : 廢除義務役最大的問題是讓他們以為「義務役=低技能20F 12/15 12:04
→ : 步槍兵」吧
→ : 步槍兵」吧
推 : 跨區增援就是個笑話，各打擊旅被地支部綁的死死的要22F 12/15 12:23
→ : 怎麼跨區？更何況那小的可憐的地支部能否完整的支援
→ : 該軍團所有單位都是個問號了，增援後可能不到2天油
→ : 料彈藥就告吹了
→ : 個人拙見，與其搞這種半套的打級旅，不如打支援單位
→ : 下放到各旅甚至各營，就像精實案前的那些獨立裝甲旅
→ : 一樣，至少整個旅進行獨立機動增援是沒問題的
→ : 怎麼跨區？更何況那小的可憐的地支部能否完整的支援
→ : 該軍團所有單位都是個問號了，增援後可能不到2天油
→ : 料彈藥就告吹了
→ : 個人拙見，與其搞這種半套的打級旅，不如打支援單位
→ : 下放到各旅甚至各營，就像精實案前的那些獨立裝甲旅
→ : 一樣，至少整個旅進行獨立機動增援是沒問題的
推 : 為什麼覺得當過兵就會知道後勤啊？大多數人當的都只29F 12/15 12:37
→ : 是步槍兵 以為這種步槍兵服役過程會接觸到什麼東西
→ : 嗎？
→ : 以管窺天而已
→ : 一堆當過病毒推崇彈道飛彈無敵論 實在沒什麼立基評
→ : 論別人認為海空飛彈很有用
→ : 是步槍兵 以為這種步槍兵服役過程會接觸到什麼東西
→ : 嗎？
→ : 以管窺天而已
→ : 一堆當過病毒推崇彈道飛彈無敵論 實在沒什麼立基評
→ : 論別人認為海空飛彈很有用
推 : 陸軍：洋務運動，有政治人物想要編練新軍小站練兵35F 12/15 12:43
→ : 海軍：船不夠堅砲不夠利，不過還算能用，已經開始
→ : 引進西方新式軍備
→ : 空軍&飛彈：又堅又利，感覺很能打
→ : 海軍：船不夠堅砲不夠利，不過還算能用，已經開始
→ : 引進西方新式軍備
→ : 空軍&飛彈：又堅又利，感覺很能打
推 : 啊對了 我國還沒廢除義務役 是縮短役期39F 12/15 12:44
推 : 當然不是當過兵就知道後勤，但是會知道的比例大得多40F 12/15 13:32
→ : 搬過油桶彈藥箱就會知道軍隊運動不是任意門說到就到
→ : 不下部隊就不會知道這些事情
→ : 新訓連打靶都是人家準備好好的，只是上場扣板機而已
→ : 就算是一年兵也有很多不只是步槍兵而已
推 : 步槍兵全副武裝上身，能走多快多遠又跟平常大不同
→ : 自己走過就知道甚麼是真的甚麼是演戲
→ : 還有哪些東西該帶那些不該帶
→ : 搬過油桶彈藥箱就會知道軍隊運動不是任意門說到就到
→ : 不下部隊就不會知道這些事情
→ : 新訓連打靶都是人家準備好好的，只是上場扣板機而已
→ : 就算是一年兵也有很多不只是步槍兵而已
推 : 步槍兵全副武裝上身，能走多快多遠又跟平常大不同
→ : 自己走過就知道甚麼是真的甚麼是演戲
→ : 還有哪些東西該帶那些不該帶
推 : 不用想太多 我國這種越戰前美軍義務役不會學到那些48F 12/15 14:06
→ : 東西
→ : 下部隊也一樣 要講搬東西新訓一樣有 基本上無關
→ : 要知道後勤計劃 那基本上要進入參四系統 而其實如果
→ : 依照正式制度 參四也是正規軍官
→ : 記得營部才有 起碼少尉
→ : 這嚴格說起來也不是步槍兵會知道的東西
→ : 至於什麼步槍兵走多遠 其實跟步槍兵也無關 步槍兵的
→ : 任務是訓練到可以跟參三手上那本小冊子一樣遠一樣快
→ : 就可以了
→ : 再強調一次 步槍兵在越戰前美軍的地位非常低
→ : 只是個可替換零件 不會也不需要知道這些
→ : 啊 記得營參四是少校缺 寫小了
→ : 東西
→ : 下部隊也一樣 要講搬東西新訓一樣有 基本上無關
→ : 要知道後勤計劃 那基本上要進入參四系統 而其實如果
→ : 依照正式制度 參四也是正規軍官
→ : 記得營部才有 起碼少尉
→ : 這嚴格說起來也不是步槍兵會知道的東西
→ : 至於什麼步槍兵走多遠 其實跟步槍兵也無關 步槍兵的
→ : 任務是訓練到可以跟參三手上那本小冊子一樣遠一樣快
→ : 就可以了
→ : 再強調一次 步槍兵在越戰前美軍的地位非常低
→ : 只是個可替換零件 不會也不需要知道這些
→ : 啊 記得營參四是少校缺 寫小了
推 : 樓上，本版一堆人都有專長訓，說不知道的是4個月兵61F 12/15 14:17
推 : 專長訓還是兵 這些要到官 甚至校官62F 12/15 14:19
推 : 軍方那幾個當了十幾二十年兵的大力推崇刺刀，後勤也63F 12/15 14:22
→ : 是他們搞爛的不是嗎
→ : 是他們搞爛的不是嗎
推 : 美日雜交 然後留下的又以糟的部分比較多65F 12/15 14:24
→ : 1.我當過兵了 2.多多益善哪有錯，我又沒說募兵能解66F 12/15 15:04
→ : 決，單純說野戰部隊確實是越多越好而已
→ : 決，單純說野戰部隊確實是越多越好而已
→ : jimmy5680在哪個單位呢68F 12/15 15:11
推 : 概念是不需要學那一大套後勤參謀作業的，至少知道69F 12/15 15:24
→ : 有這件事而不是天馬行空
推 : 後勤爛和完全不知有後勤這回事，兩者是天差地遠
→ : 有這件事而不是天馬行空
推 : 後勤爛和完全不知有後勤這回事，兩者是天差地遠
→ : 各位留意1樓 我旁觀了他好幾次顛倒事實~對他有印象~72F 12/15 15:39
推 : 開地圖砲釣人來吉的網路蟑螂？73F 12/15 16:00
推 : 這種的提一下就會知道不用當過兵 我甚至認為當過超74F 12/15 17:00
→ : 商員工的就比只當過兵的搞不好還更清楚物流體系的作
→ : 業
→ : 商員工的就比只當過兵的搞不好還更清楚物流體系的作
→ : 業
推 : 懂超商運作的不一定知道軍隊裏面在做甚麼77F 12/15 23:18
→ : 或是說不少沒當過兵的人不知道把平常社會的事情套進
→ : 軍事運作，以為軍隊都是機器人不用吃喝拉撒的
→ : 以前有跟未當兵的女性朋友解釋過軍中伙食，她們才
→ : 知道軍中伙房需要總鋪師級的運作能力，一次要供應
→ : 數百人同時用餐
→ : 或是說不少沒當過兵的人不知道把平常社會的事情套進
→ : 軍事運作，以為軍隊都是機器人不用吃喝拉撒的
→ : 以前有跟未當兵的女性朋友解釋過軍中伙食，她們才
→ : 知道軍中伙房需要總鋪師級的運作能力，一次要供應
→ : 數百人同時用餐
→ : 加稅加稅加稅加稅，沒錢什麼都嘴砲83F 12/16 07:33
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