※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-12-16 01:52:05
看板 Military
作者 標題 Re: [討論] 台灣防衛作戰地面作戰部隊序列
時間 Thu Dec 15 07:01:17 2022
※ 引述《jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)》之銘言：
: 不算不知道,一算嚇一跳,其實台灣要是真的打到地面戰鬥會有多少部隊
: 這篇詳列一下,也可以討論有沒有缺少或不需要的
我覺得主要是看任務需求吧？
像是裝甲、陸戰、機步旅，防衛/指揮部，當然是多多益善，
戰力自然也是希望能夠進一步提高
後備旅，大家都知道戰力太爛，需要提升，也不用提
是說後備旅沒有摩托化也是很令人迷惑的規劃.......
是說後備旅沒有摩托化也是很令人迷惑的規劃.......
比較讓我疑惑的是，國軍的城鄉守備旅，主要任務是什麼？
是輔助警察，擔任各縣市的後方安全保障？
還是說預期要沿著各縣市打陣地戰？(感覺機率頗低)
如果只是武裝警力的功能，戰力比較爛好像也無所謂
如果預期要固守城鎮的話......
如果只是武裝警力的功能，戰力比較爛好像也無所謂
如果預期要固守城鎮的話......
--
You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940
--
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※ 同主題文章:
12-14 22:15 ■ [討論] 台灣防衛作戰地面作戰部隊序列
● 12-15 07:01 ■ Re: [討論] 台灣防衛作戰地面作戰部隊序列
12-15 11:16 ■ Re: [討論] 台灣防衛作戰地面作戰部隊序列
12-15 14:34 ■ Re: [討論] 台灣防衛作戰地面作戰部隊序列
12-16 02:51 ■ Re: [討論] 台灣防衛作戰地面作戰部隊序列
→ : 沒有摩托化正常吧，你平時得花多少成本去維持1F 12/15 07:03
推 : 俄烏戰 志願軍不是還搭著在地人開的民用車上前線2F 12/15 07:05
→ : 各縣（市）後備旅平時的編制人員14員，而在後勤人3F 12/15 07:14
→ : 力僅有軍械士、輪保士、後勤士、經理士及無 線電話
→ : 務士等5員，卻需負擔全後備旅的後勤整備工作，因此
→ : 人力嚴重不足。
→ : https://reurl.cc/bGeLMy
→ : 力僅有軍械士、輪保士、後勤士、經理士及無 線電話
→ : 務士等5員，卻需負擔全後備旅的後勤整備工作，因此
→ : 人力嚴重不足。
→ : https://reurl.cc/bGeLMy
獨家／國防部明年擴編全國18縣市後備指揮部 祭出好康吸引延役軍官轉任
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（記者王烱華／台北報導）因應中共解放軍犯台時，各縣市後備指揮部能儘速完成後備動員及強化地區守備任務，國防部已政策決定，自明年1月1日起，擴編全國18個縣市後備指揮部，但囿於現役人員短缺，國防部也 ...
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→ : 錢砸下去什麼都有了，重點是沒錢8F 12/15 07:39
→ : 或不願意花錢
→ : 提高國防預算才是正解
→ : 或不願意花錢
→ : 提高國防預算才是正解
推 : 沒錢持續提高志願役薪資，也沒錢給後備更多裝備11F 12/15 07:42
推 : 再問下去還有山地連12F 12/15 07:50
→ : 哪有那麼難懂?城鄉守備旅就是要防守城鄉啊~做一個駐13F 12/15 08:03
→ : 地單位該做的事~a.沒遇到敵軍時巡邏駐地 b.敵軍來時
→ : 迎戰<-不過這要區分不同情形:(a).預計是遇到小股的
→ : 輕裝敵軍(預設敵軍在灘頭已被打殘才突圍至城鎮) (b)
→ : 但若是敵軍伴隨主戰大規模抵達-這顯示我方在灘頭失
→ : 利(這機率偏低) 這樣的敵軍 城鄉守備旅的裝備擋不住
→ : ~國防部仍是預設城鄉守備旅遇上的是(a).狀況機率高-
→ : 該類敵殘部 城鄉守備旅尚可應付 扛住等周圍國軍陸續
→ : 趕到 將這夥共軍包餃子~綜述如上~
→ : ps.(b).的情況 該旅仍應依指揮體系之命令行動 只是
→ : 最好有其他單位(ex.阿帕契)來協助該旅共同禦敵為妥~
→ : 地單位該做的事~a.沒遇到敵軍時巡邏駐地 b.敵軍來時
→ : 迎戰<-不過這要區分不同情形:(a).預計是遇到小股的
→ : 輕裝敵軍(預設敵軍在灘頭已被打殘才突圍至城鎮) (b)
→ : 但若是敵軍伴隨主戰大規模抵達-這顯示我方在灘頭失
→ : 利(這機率偏低) 這樣的敵軍 城鄉守備旅的裝備擋不住
→ : ~國防部仍是預設城鄉守備旅遇上的是(a).狀況機率高-
→ : 該類敵殘部 城鄉守備旅尚可應付 扛住等周圍國軍陸續
→ : 趕到 將這夥共軍包餃子~綜述如上~
→ : ps.(b).的情況 該旅仍應依指揮體系之命令行動 只是
→ : 最好有其他單位(ex.阿帕契)來協助該旅共同禦敵為妥~
推 : 步兵旅沒有摩托化主要還是因為沒錢，以前精實案師24F 12/15 08:31
→ : 改旅的時候北中南也就各一個摩步旅而已（200、269
→ : 、298）然後那個時代的大部分的守備旅跟現在的一樣
→ : 都是5步1砲（甚至有自己的支援營）一直到今天這些
→ : 單位也都沒有全摩步化，底下有車的單位大概只有旅
→ : 部、通信連、砲兵營、各步兵營營部
→ : 改旅的時候北中南也就各一個摩步旅而已（200、269
→ : 、298）然後那個時代的大部分的守備旅跟現在的一樣
→ : 都是5步1砲（甚至有自己的支援營）一直到今天這些
→ : 單位也都沒有全摩步化，底下有車的單位大概只有旅
→ : 部、通信連、砲兵營、各步兵營營部
推 : 你猜對了, 就是沿著各縣市打陣地戰30F 12/15 08:37
推 : 沒摩托化是沒編預算，或是不給提高預算吧。如果立31F 12/15 08:37
→ : 法院有共識要求做這項並且強迫編，國防部也不可能
→ : 不做
→ : 法院有共識要求做這項並且強迫編，國防部也不可能
→ : 不做
→ : 不是沒有預算,是沒有人保養,後備旅平時就是空殼,武34F 12/15 08:39
→ : 器可以封存,車輛不行
→ : 器可以封存,車輛不行
推 : 義務役恢復下去 後備旅就有人啦36F 12/15 08:40
推 : 而且沒有需求,因為他們不用機動,編成後就在原地防禦37F 12/15 08:41
→ : 所以本來城鄉守備旅教召要練跟學習城鎮戰還有CQB,後
→ : 來部長不准國軍訓練城鎮跟海防陣地構築,才全部改成
→ : 行軍跟射擊
→ : 任務: （軍聞社記者莊家宏臺北26日電）臺中市後備1
→ : 旅步1營新制教育召集訓練今日進入第13天課程，實施
→ : 最後一天的營戰備任務訓練，演練受領命令後，全營迅
→ : 速進入守備位置，執行戰力保存、防護射擊及傷患救助
→ : 等戰術作為，充分展現連日訓練成果。
→ : 所以本來城鄉守備旅教召要練跟學習城鎮戰還有CQB,後
→ : 來部長不准國軍訓練城鎮跟海防陣地構築,才全部改成
→ : 行軍跟射擊
→ : 任務: （軍聞社記者莊家宏臺北26日電）臺中市後備1
→ : 旅步1營新制教育召集訓練今日進入第13天課程，實施
→ : 最後一天的營戰備任務訓練，演練受領命令後，全營迅
→ : 速進入守備位置，執行戰力保存、防護射擊及傷患救助
→ : 等戰術作為，充分展現連日訓練成果。
推 : 那東西 只能恢復義務役來學 教召時間太短了 而且46F 12/15 08:45
→ : 很多人其實也不符合專長
→ : 很多人其實也不符合專長
→ : 強化後備戰力為當前國防施政要項，除後備軍人教召頻48F 12/15 08:46
→ : 次、天數，以及訓練內容都有調整，戰時後備部隊編成
→ : ，將部署在包括灘岸進入城鎮一線區域，成為抵擋敵軍
→ : 登陸挺近的重要防線，不過國防部長邱國正今（1）日
→ : 在立法院表示，他已取消相關守備目的，教召將以統一
→ : 強化基本戰鬥教練為主
→ : 原本有想規劃不要海灘,改在海岸附近城鎮等地方構築
→ : 陣地,並加以訓練,是部長命令禁止離開海灘,也不准作
→ : 相關訓練
→ : 不過相關「藍圖」，直至今天國防部長邱國正在立法院
→ : 外交國防委員會備詢再有變化，邱國正說，現在不談這
→ : 些守備目的，因為戰時是在海邊還是城鎮，都是未知數
→ : ，且若以城鎮戰下去訓練，那派至海邊是否就不會作戰
→ : ？因此他主張統一強化基本戰鬥教練
→ : 你們這些後備軍人去海邊死就好了,不是總想往後走
→ : 次、天數，以及訓練內容都有調整，戰時後備部隊編成
→ : ，將部署在包括灘岸進入城鎮一線區域，成為抵擋敵軍
→ : 登陸挺近的重要防線，不過國防部長邱國正今（1）日
→ : 在立法院表示，他已取消相關守備目的，教召將以統一
→ : 強化基本戰鬥教練為主
→ : 原本有想規劃不要海灘,改在海岸附近城鎮等地方構築
→ : 陣地,並加以訓練,是部長命令禁止離開海灘,也不准作
→ : 相關訓練
→ : 不過相關「藍圖」，直至今天國防部長邱國正在立法院
→ : 外交國防委員會備詢再有變化，邱國正說，現在不談這
→ : 些守備目的，因為戰時是在海邊還是城鎮，都是未知數
→ : ，且若以城鎮戰下去訓練，那派至海邊是否就不會作戰
→ : ？因此他主張統一強化基本戰鬥教練
→ : 你們這些後備軍人去海邊死就好了,不是總想往後走
推 : 哈邱不是聽說要轉任別的地方去了嗎，應該之後好點63F 12/15 08:52
→ : 吧？
→ : 吧？
→ : 部長在一天,這些都很難改65F 12/15 08:54
推 : 不如訓練後備役怎麼製作陷阱與製造假目標，還有反制66F 12/15 08:55
→ : 小型無人機偵查，能佈置數百個假地雷與幾個真雷配合
→ : ，遲滯敵軍的效果應該遠高於幾個沒多少訓練的步槍兵
→ : ，還能最大化保存人力
→ : 小型無人機偵查，能佈置數百個假地雷與幾個真雷配合
→ : ，遲滯敵軍的效果應該遠高於幾個沒多少訓練的步槍兵
→ : ，還能最大化保存人力
推 : 我是屬於教召無用論那派的 去過都知道 又亂又趕70F 12/15 08:56
→ : 在徵兵案通過後將會請辭為政策負責，邱國正否認，「71F 12/15 08:56
→ : 我沒有講過這個話，什麼政策推動不推動，結果我要如
→ : 何，沒有。」政務官來是很偶然，去是必然，個人絕對
→ : 沒發表言論要做不做，在職一天就把份內工作做好。
→ : 我沒有講過這個話，什麼政策推動不推動，結果我要如
→ : 何，沒有。」政務官來是很偶然，去是必然，個人絕對
→ : 沒發表言論要做不做，在職一天就把份內工作做好。
→ : 無論要怎麼打 需要配套啥訓練 就該在義務役役期內75F 12/15 08:56
→ : 弄好 教召就是復訓 而不是學新東西
→ : 弄好 教召就是復訓 而不是學新東西
→ : 基本上很難,如果有真的去教召就知道,步兵營教召大多77F 12/15 08:58
→ : 由海巡,憲兵,空軍來的老幹部,陸軍老預官預士,跟四個
→ : 月二兵,根本不能訓練,很多人之前也沒有步兵專業
→ : 因為陸軍志願役新退上尉以下的大部分要回自己原單位
→ : 編實動員,中高階(少校以上)沒位子放不用動員,所以後
→ : 備就只能吸受別軍種的基層幹部
推 : 另外你覺的像是裝甲、陸戰、機步旅，防衛/指揮部，
→ : 當然是多多益善,但這些單位都沒人要去編現比很低,編
→ : 更多缺更大
→ : 由海巡,憲兵,空軍來的老幹部,陸軍老預官預士,跟四個
→ : 月二兵,根本不能訓練,很多人之前也沒有步兵專業
→ : 因為陸軍志願役新退上尉以下的大部分要回自己原單位
→ : 編實動員,中高階(少校以上)沒位子放不用動員,所以後
→ : 備就只能吸受別軍種的基層幹部
推 : 另外你覺的像是裝甲、陸戰、機步旅，防衛/指揮部，
→ : 當然是多多益善,但這些單位都沒人要去編現比很低,編
→ : 更多缺更大
推 : 固守城鎮就是黃埔最擅長的戰到最後一兵一卒阿86F 12/15 09:27
→ : 刺槍樹 原前迴左右87F 12/15 09:28
推 : 新編那些垃圾沙包旅最大的意義就是可以多一堆梅花、88F 12/15 10:22
→ : 星星缺啦，我們那7個打擊旅如果按照共軍合成營編制
→ : ，起碼先少2個旅，如果再要求現編比跟支援營，可能
→ : 跟剩3個合成旅的規模...
→ : 但其實個人還是希望能整合，旅級就該有旅級的規模，
→ : 招不滿或沒錢招的單位就乖乖裁併，先把基本的部隊品
→ : 質搞好，不要讓基層惡性循環(招不到人---Loding爆炸
→ : ---離營人數增加---又招不到人)
→ : 星星缺啦，我們那7個打擊旅如果按照共軍合成營編制
→ : ，起碼先少2個旅，如果再要求現編比跟支援營，可能
→ : 跟剩3個合成旅的規模...
→ : 但其實個人還是希望能整合，旅級就該有旅級的規模，
→ : 招不滿或沒錢招的單位就乖乖裁併，先把基本的部隊品
→ : 質搞好，不要讓基層惡性循環(招不到人---Loding爆炸
→ : ---離營人數增加---又招不到人)
→ : 你裁到三個旅,兩年後只剩一個,因為爽單位編更多錢更96F 12/15 10:27
→ : 多
→ : 多
推 : 如果假設只剩3個，野戰加給就可以增加一些囉，而且98F 12/15 10:31
→ : 相對應的高司單位也能裁掉不少，基層素質也會相對提
→ : 高，當然啦都是做夢，看看就好
→ : 相對應的高司單位也能裁掉不少，基層素質也會相對提
→ : 高，當然啦都是做夢，看看就好
推 : 把沒有重火力防空能力的步兵獨立編成，又不是守要塞101F 12/15 11:25
→ : 這樣只是丟出去送死
→ : 不如配屬在有戰力的旅底下編成摩步營或支援營
→ : 有旅級的火力罩著，還有一點存活機會
→ : 這樣只是丟出去送死
→ : 不如配屬在有戰力的旅底下編成摩步營或支援營
→ : 有旅級的火力罩著，還有一點存活機會
推 : 固守城鎮是要用五百萬後備軍人打兩百萬解放軍嗎105F 12/15 12:20
推 : 話說回來解放軍有足夠的登陸艇能運送兩百萬解放軍登106F 12/15 12:30
→ : 島嗎？
→ : 島嗎？
→ : 我提一下:城鎮戰核心戰法大概幾個小時就能講授完 跑108F 12/15 13:43
→ : 個幾遍也大概不到一天時間 我意思是等邱下台後 沒練
→ : 過城鎮戰的全體陸軍步兵旅都練個幾下也不耽誤多少其
→ : 他課程時間~所以"只要邱下台後" 城鎮戰的恢復不悲觀
→ : 個幾遍也大概不到一天時間 我意思是等邱下台後 沒練
→ : 過城鎮戰的全體陸軍步兵旅都練個幾下也不耽誤多少其
→ : 他課程時間~所以"只要邱下台後" 城鎮戰的恢復不悲觀
推 : 你忘了他下台,刺槍司令又上台了阿112F 12/15 13:45
推 : 城鎮戰 現在是擺在機步排專精耶 要兩周 沒那麼簡單113F 12/15 14:00
→ : 忘了說 初階城鎮戰-進階城鎮戰 有些單位時間較多就114F 12/15 15:06
→ : 學到進階 某些單位若實在太忙 好歹撥點時間學完初階
→ : 初階程度的時數就不必到一週 學完+跑兩遍 大致三天~
→ : (上述意思是把全套城鎮戰分級 以因應不同單位制宜)
→ : 學到進階 某些單位若實在太忙 好歹撥點時間學完初階
→ : 初階程度的時數就不必到一週 學完+跑兩遍 大致三天~
→ : (上述意思是把全套城鎮戰分級 以因應不同單位制宜)
推 : 不是啊,這些步兵旅裡面又沒有人,除了平戰轉換旅外幾118F 12/15 17:13
→ : 乎都是空架子只有高階軍官參謀跟部分士官兵要訓練什
→ : 麼東西
→ : 新訓中心都幹部跟班長要結訓,怎麼練?你退伍前就要練
→ : 教召回去複習才是正常流程
→ : 乎都是空架子只有高階軍官參謀跟部分士官兵要訓練什
→ : 麼東西
→ : 新訓中心都幹部跟班長要結訓,怎麼練?你退伍前就要練
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