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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-03-27 16:30:23
看板 Military
作者 Leon (Achilles)
標題 Re: [提問] 古斯塔夫無後座力砲在戰場的定位
時間 Mon Mar 27 12:21:56 2023

※ 引述《jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)》之銘言：
: 如果純步要靠自己反甲,目前有配發的就是66火箭彈和T85榴彈發射器配穿甲彈
: 這二個最大的問題不在穿深,在距離太短
: 66打移動有效目標要拉近到100
: T85在有瞄具的配合下,反而可以在150-2000外打
: 回到本文說的無座力砲
: 我覺得反而是目前步兵營/連最佳的反甲武器
: 1.國造,不需待國外生產(現有可翻修,也可以新造)
: 2.射程長
: 3.操作簡單,除了有直管鏡還有瞄準槍,適合後備步兵缺乏訓練的士兵
: 4.重量輕,全重加彈不超過250,分解後四人砲兵可以輕易用車移動和組合
: 5.彈種多,可反甲可面殺傷

jobli 兄你別逗了, 這東西..各位去 youtube 看看就知道有多古老
能打是能打, 但是生存性我是挺懷疑的
這尾焰那麼大, 目標又比單兵大得多, 一開之後對方就招呼過來了..

20 年前的摩步旅反甲排就知道用 悍馬 + 拖飛
(版上搞不好還有人打過天馬操演)
怎麼可能現在越活越回去呢?

我的猜測是: 先把步兵編出來, 然後未來幾年再慢慢的把其他的能量回復
(特科 - 化工通, 砲兵反甲)

: 絕對比40榴反砲兵甲好用,至於老?M2都能拉出來用了...
: 如果覺得106太重,也可以拿75出來用
: 另外步兵反甲戰術核心理念AFV說的到是沒錯
: 就是在陣地編成時營長會指定一個反裝甲殲擊區
: 指定反甲武器主要射向和最主要射向
: 待敵人戰甲車進入後,全力攻擊
: 如果敵人沒走我們的預想殲敵區怎麼辦,那應該是敵人的錯,不講武德

其實 - 也是我們為什麼要用這些純步把路上塞得滿滿的.
這些部隊只能打靜態的戰爭.

--

趙客縵胡纓，吾鉤霜雪明。銀鞍照白馬，颯沓如流星。
十步殺一人，千里不留行。是了拂衣去，深藏身與名。
閑過信陵飲，脫劍膝前橫。將炙啖朱亥，持觴勸侯贏。
三杯吐然諾，五嶽倒為輕。眼花耳熱後，意氣素霓生。
就趙揮金錘，邯鄲先震驚。千秋二壯士，烜赫大梁城。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 47.157.77.35 (美國)
※ 作者: Leon 2023-03-27 12:21:56
※ 文章代碼(AID): #1a8HdcYY (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1679890918.A.8A2.html
※ 同主題文章:
　 03-25 17:33 ArthurJack. ■ [提問] 古斯塔夫無後座力砲在戰場的定位
　 03-26 22:31 sfsm. ■ Re: [提問] 古斯塔夫無後座力砲在戰場的定位
　 03-27 07:21 NKN. ■ Re: [提問] 古斯塔夫無後座力砲在戰場的定位
● 03-27 12:21 Leon. ■ Re: [提問] 古斯塔夫無後座力砲在戰場的定位
　 03-27 14:21 jobli. ■ Re: [提問] 古斯塔夫無後座力砲在戰場的定位
　 03-27 16:18 Mazda6680. ■ Re: [提問] 古斯塔夫無後座力砲在戰場的定位
　 03-28 09:26 jobli. ■ Re: [提問] 古斯塔夫無後座力砲在戰場的定位
　 03-28 12:40 Leon. ■ Re: [提問] 古斯塔夫無後座力砲在戰場的定位
　 03-28 17:34 zaku7777. ■ Re: [提問] 古斯塔夫無後座力砲在戰場的定位
推 saccharomyce: TOW下放步兵營? 求之不得1F 03/27 12:24
推 jobli       : https://i.imgur.com/tM1voC6.jpg2F 03/27 12:26
[圖]
推 allen970893 : 問題就是錢呀…大家都知道標槍/拖式好用，但能讓守3F 03/27 12:31
→ allen970893 : 備步兵旅的每個連都配好配滿？？ 就算是放在營級讓
→ allen970893 : 需求數量減少還是遠遠不夠，就算配營級夠好了，但
→ allen970893 : 數量就是稀薄，火力也稀薄了，無後座力砲的好處還
→ allen970893 : 有操作較簡易直觀，不用夜視瞄具的話，根本不吃電
→ jobli       : 古老就不能用嗎,m2都在打了8F 03/27 12:32
→ jobli       : 重點這個可以國造,彈藥也可以從新造
→ saccharomyce: 無後座力砲好像也不用特別保養 適合動員步兵10F 03/27 12:34
推 roseritter  : 在步校庫裡看過  有點大XD  但給動員兵用還行11F 03/27 12:36
→ evilcherry  : 一支無後座力炮當然沒用，十支齊射的話敵人要怎樣選12F 03/27 12:36
→ evilcherry  : 目標？
→ roseritter  : 問題是尾焰    200KG等級也沒啥好挑的了14F 03/27 12:37
→ roseritter  : 樓上讓我想到這個玩意
→ roseritter  : Ontos M50A1 with six 106 mm M40 recoilless rifle
→ evilcherry  : 和三百年前的戰列步兵一樣，散兵會怕被打，一列步兵17F 03/27 12:40
→ evilcherry  : 可以被打中哪個
→ roseritter  : 非車載的話  106只能放在陣地裡  防尾焰還不能封起19F 03/27 12:41
→ roseritter  : 來  生存性就那樣  射程1350m
推 saccharomyce: 車上在一支106無後座力砲 當作戰砲甲車來用21F 03/27 12:44
推 nanozako    : 輕步兵裝備能撿現成，縱使新造也便宜，演訓內容單一22F 03/27 12:46
→ nanozako    : 基本上就是一個弄出來不會出紕漏、維護費低的單位
→ nanozako    : 至於反甲防空，那個錢政府根本沒打算要花
→ nanozako    : 別忘了連打擊旅的反甲都是削弱版本 何況後備輕步兵
推 LegioGemina : 其實砸錢想辦法引進NLAW就解決一卡車問題了26F 03/27 12:47
→ roseritter  : 以前都用吉普車載  現在可以用town ace~~~~笑27F 03/27 12:47
→ roseritter  : 射程有差  106還能再裝填   省錢中的省錢XD
推 jobli       : 直射火力,配瞄準槍,點名灘岸目標剛剛好,連火力要求29F 03/27 12:50
→ jobli       : 都不用練?自己打
→ barbarian72 : 砸錢的確可以解決事情，但問題就是沒錢31F 03/27 12:52
→ scotch      : 沒用不用保養的武器啦，美國森林局雪崩控制就因為M432F 03/27 12:55
→ scotch      : 0炸膛和彈藥老舊損毀所有發生意外死人，現在都回去
→ scotch      : 用M2
推 barbarian72 : 正確來說，守備旅沒有錢，錢都在哪？窩不知道35F 03/27 12:55
→ scotch      : M2安全性比M40好太多36F 03/27 12:56
推 jobli       : 國家軍事博物館將斥資54億,弄館藏設備再花8億,共6237F 03/27 13:01
→ jobli       : 億
推 afv         : 標槍拖式可以先配到營級（火力連反甲排）39F 03/27 13:19
推 jobli       : 配到營,至少要40x5x2=400組40F 03/27 13:23
→ jobli       : 然後要有常備人員保養,每年還要保持射擊
→ jobli       : 砲的話可以打瞄準槍代替
→ jobli       : 平時油封,跳空操不用實彈
推 afv         : 陸軍最近增購標槍的獵犀專案，34億台幣買42套，編44F 03/27 13:27
→ afv         : 齊步營反甲排的話，最少300-400億台幣左右
推 afv         : 獵貍專案是編118億買100套拖式與1700枚備彈
推 allen970893 : 按照原po內容，拖式當營級反甲是陸軍早就有的構想，47F 03/27 13:33
→ allen970893 : 但到現在都還沒實現，如果真的能讓營級反甲用標槍
→ allen970893 : 拖式配好配滿，那真的完全不用考慮古斯塔夫了
推 afv         : 現在聯兵營的反甲排就是標槍拖式，是步營缺正規反50F 03/27 13:34
→ afv         : 甲排武器
推 allen970893 : 從一開始就是在說用古斯塔夫來升級守備步兵的火力呀52F 03/27 13:36
→ allen970893 : ～不過蠻好奇J大的400是怎麼算的，能開示一下嗎？？
推 SIL         : 應該是要先把常備和後備/守備步兵拆開來談54F 03/27 13:40
推 jobli       : 40個旅,每旅5營,每營兩具55F 03/27 13:42
→ jobli       : 用砲完美解決錢跟採購的問題,訓練也簡單
→ jetzake     : 標槍是真的比較貴 拖式就還好啦57F 03/27 13:42
推 SIL         : 在我服役的年代，海陸是旅級拖式/營級106/連級SMAW58F 03/27 13:42
→ jobli       : afv這穿一直在講後備吧59F 03/27 13:42
→ jetzake     : 同樣要兩個人以上架起來 同樣要放上車才能機動60F 03/27 13:43
→ jetzake     : 實在是想不到拖式哪一點比106差
→ moonrain    : 價錢吧 還有持續火力 備彈量62F 03/27 13:45
→ moonrain    : 如果有錢 當然選拖式
→ jobli       : 錢,跟訓練量64F 03/27 13:46
推 SIL         : 如果單就後備步兵在第一線阻敵的話，106確實是不錯65F 03/27 13:47
→ SIL         : 的選項，除了機動性和部署彈性沒可攜式反甲方便，
→ SIL         : 不過原本就預期是打陣地防守，倒也還可接受
→ jobli       : 只看武器數值當然飛彈好,但是前面說了106訓練容易,68F 03/27 13:47
→ jobli       : 不需要常備跟保持射擊,飛彈要
推 SIL         : 另外我教召時陸戰隊學校裡是有有106的，不過忘了是70F 03/27 13:49
→ SIL         : 要給營級或旅級
→ jetzake     : 另外就是 反甲是一回事 防空又是另一回事72F 03/27 13:50
推 jobli       : 後備沒有實兵,平時保養是問題外,教召來飛彈要練習跟73F 03/27 13:50
→ jobli       : 教比較難,砲有砲操,之後可以打縮射彈或瞄準槍,而且
→ jobli       : 國造又便宜
→ jetzake     : 搞定反甲以後就會有人問要不要多搞一些刺針飛彈76F 03/27 13:51
→ jetzake     : 然後一層一層疊上去 又變成兵源不足或是缺乏訓練
→ jetzake     : 最後又繞回來嘴是不是要兩年兵
→ ja23072008  : 無後座力炮不合用，要上車的話其實直上機炮車。79F 03/27 13:53
→ roseritter  : 66都省成那樣很少打了了  更別說拖式了吧80F 03/27 13:54
→ roseritter  : Mk44  311套 約38億  恩土步還是別想了
→ saccharomyce: 機砲車給後備只是放著壞 且機砲穿甲力也比較差82F 03/27 14:00
推 jobli       : 後備機砲車就跟上拖飛一樣的問題,錢跟訓練83F 03/27 14:03
→ jobli       : 66本身沒有很貴,但是打縮射彈安全又更省錢
→ moonrain    : 機砲車比拖飛更難 還要保修維持妥善率85F 03/27 14:05
→ Mazda6680   : 上一篇就老兵思維真的跟不上時代....86F 03/27 14:06
推 jobli       : 老兵思維嗎,但是你要先知道後備旅的編制就是二戰步87F 03/27 14:22
→ jobli       : 兵,不是近代步兵好嗎...
→ jobli       : 新的東西不一定比適合的東西好
→ saccharomyce: 烏克蘭戰場連戰防砲都拿出來用 無後砲還比較先進90F 03/27 14:47
推 miname      : T90首殺就古斯塔夫啊91F 03/27 14:47
→ patrickleeee: 你要勤儉建軍的給後備玩TOW NLAW 雖然比標槍便宜 但92F 03/27 14:50
→ patrickleeee: 還是太貴了 M3CG已經算是很勉強了(價格上來說)
推 evilcherry  : 其實如果有足夠的戰防炮和彈藥，有何不可94F 03/27 15:08
推 g3sg1       : 其他東西還真的不一定適合目前國軍後備 這無後座力95F 03/27 15:40
→ g3sg1       : 砲你叫大家記好後方危險區後其實威力還不差 射程也
→ g3sg1       : 不錯 也不是很貴
→ g3sg1       : 至於你說安全性隱蔽性什麼的 說真的 我寧可一公里外
→ g3sg1       : 跟對方對射也不要被單方面挨打到兩三百公尺才能用火
→ g3sg1       : 箭筒反擊對方
→ ja23072008  : T-75 20mm機炮，不是Mk44這種高檔貨。101F 03/27 16:08
→ scotch      : T75現在的用法，API穿甲是不夠的102F 03/27 16:21

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