※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-03-29 23:08:48
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作者 標題 Re: [提問] 古斯塔夫無後座力砲在戰場的定位
時間 Tue Mar 28 17:34:10 2023
66與紅隼放在班級,兩者的特性是互補,而非互斥,
66輕便易攜,紅隼射程威力與準度都較優,
同時並存在步兵班是可以的,
唯一的問題就是陸軍買太少了,66應該新造數批,紅隼要多買,
兩者加起來要十幾萬枚才足以滿足全軍(常備+後備)步兵班配備與消耗使用.
84RR或RPG7放在步兵排,兩者都是多用途步兵砲的替代品,
84RR射程與準度都較好,PRG7則是便宜,
現實就是陸軍根本不可能普及84RR,能買給特戰與少數單位用就不錯了,
能全軍普遍裝備的只有RPG7,
我們需要幾千具發射器與差不多二十萬枚RPG7用的各式彈藥,
最好的情況就是拿美援買美國的MK777,這樣才可能裝備得起.
最好的情況就是拿美援買美國的MK777,這樣才可能裝備得起.
台灣的ATGM是不少,但購買的總數只夠裝備滿足的常備聯兵營一級,
聯兵營有些用TOW,有些用標槍,
至於步兵旅,擴編後,雖然剩下的TOW與老TOW能裝備旅一級(反甲連),但數量不夠分,
沒辦法一對一支援底下的步兵營,
而其它乙丙後備旅是根本不存在ATGM的.
需要解決的是步兵旅後備旅的各步兵營級步兵砲(兼反甲),
如果不考慮106RR,那就是引入SPG9,
106RR反甲射程較遠,威力不錯,但較重,噴燄大,彈藥久儲後狀況不佳,
SPG9可曲直兩用,輕,易部署,噴燄較小,但直射射程較短,而且彈頭威力低,
沒辦法從正面應付現代化的MBT.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.121.21.244 (臺灣)
※ 作者: zaku7777 2023-03-28 17:34:10
※ 文章代碼(AID): #1a8hIKc0 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1679996052.A.980.html
※ 同主題文章:
03-25 17:33 ■ [提問] 古斯塔夫無後座力砲在戰場的定位
03-26 22:31 ■ Re: [提問] 古斯塔夫無後座力砲在戰場的定位
03-27 07:21 ■ Re: [提問] 古斯塔夫無後座力砲在戰場的定位
03-27 12:21 ■ Re: [提問] 古斯塔夫無後座力砲在戰場的定位
03-27 14:21 ■ Re: [提問] 古斯塔夫無後座力砲在戰場的定位
03-27 16:18 ■ Re: [提問] 古斯塔夫無後座力砲在戰場的定位
03-28 09:26 ■ Re: [提問] 古斯塔夫無後座力砲在戰場的定位
03-28 12:40 ■ Re: [提問] 古斯塔夫無後座力砲在戰場的定位
● 03-28 17:34 ■ Re: [提問] 古斯塔夫無後座力砲在戰場的定位
推 : SPG9不就是BMP-1那門主砲嗎1F 03/28 17:58
推 : RPG 7的射程並不會比66紅隼好 而打兩棲車輛也不要2F 03/28 18:05
→ : 求更高的穿深 他要106的原因就是嫌反甲射程不足
→ : 求更高的穿深 他要106的原因就是嫌反甲射程不足
我知道,但現在正好是"技術轉折點",
再過十年,游蕩彈藥就會濫大街,射程都是10KM起跳,
要106RR反甲射程沒啥意義,常備旅的ATGM會逐漸往步兵旅下放,
所以我的重點一直是解決排級與營級多用途步兵砲缺乏的問題,而非反甲.
→ : RPG-7 M72 66這類50萬以上庫存不過分吧~4F 03/28 18:27
→ : 看到車就來一發 看到聚集的人就來一發
※ 編輯: zaku7777 (122.121.21.244 臺灣), 03/28/2023 19:02:12→ : 看到車就來一發 看到聚集的人就來一發
推 : 這系列文就是整天在那邊幻想單兵都能反甲..6F 03/28 19:04
→ : 真的要普及守備旅反甲也不應該去走那種早就被淘汰
→ : 4.50年的老東西，真的受不老那些退役老兵思維
→ : 真的要普及守備旅反甲也不應該去走那種早就被淘汰
→ : 4.50年的老東西，真的受不老那些退役老兵思維
→ : 單兵還要衝鋒反殺咧 能死守住防線不垮就很好了9F 03/28 19:05
→ : 那些老無座力砲被淘汰的最主要原因是打不準
→ : 那些老無座力砲被淘汰的最主要原因是打不準
→ : 難怪中華民國陸軍一堆老舊裝備，連這種板都有人麻醉11F 03/28 19:06
→ : 不知道為什麼一直在想拿它打一公里外的甲車12F 03/28 19:06
→ : 重產老阿公武器庫..真心覺得有夠蝦! 真的想搞反甲13F 03/28 19:07
推 : 市場上沒什麼多用途步兵砲選擇14F 03/28 19:07
→ : 也該往ATGM或是巡航飛彈無人機反甲的年代了...15F 03/28 19:07
→ : 這種文章還能死命回真的夠蝦，J版友果然是有人說是
→ : 這種文章還能死命回真的夠蝦，J版友果然是有人說是
→ : 裝大號散彈打幾百公尺外的軟目標還比較實際點17F 03/28 19:08
→ : N67 我是信了!18F 03/28 19:08
→ : 庫存的東西就是讓他走入歷史，沒有別的優勢...
→ : 庫存的東西就是讓他走入歷史，沒有別的優勢...
推 : 步兵反甲是基本功好嘛…不是要步兵拿單兵反甲武器去20F 03/28 19:14
→ : 當反甲主力，而是不讓步兵被甲車隨意欺負，全世界沒
→ : 有哪支部隊有ATGM就把單兵反甲武器給拔的，而且能
→ : 導引的武器成本、補保會更貴，數量也很難大量，台灣
→ : 下單的拖式標槍發射器加上現有的大約才360具左右而
→ : 已，所以要降低成本就還是要直射管子，MK777我還是
→ : 第一次聽過，感覺是一個更經濟的選擇
→ : 當反甲主力，而是不讓步兵被甲車隨意欺負，全世界沒
→ : 有哪支部隊有ATGM就把單兵反甲武器給拔的，而且能
→ : 導引的武器成本、補保會更貴，數量也很難大量，台灣
→ : 下單的拖式標槍發射器加上現有的大約才360具左右而
→ : 已，所以要降低成本就還是要直射管子，MK777我還是
→ : 第一次聽過，感覺是一個更經濟的選擇
→ : 無後座力炮取代的包含以往步兵炮的功能，不是只有27F 03/28 19:16
→ : 反甲用途而已。
→ : 反甲用途而已。
推 : 如果是真的要多功步兵砲的話，那好像真的只有古斯29F 03/28 19:23
→ : 塔夫可以選
→ : 塔夫可以選
推 : 直射步兵砲是很實在的需求啊31F 03/28 19:31
推 : 真的很難想像遭遇戰甲車還要用遊蕩彈藥反甲32F 03/28 19:35
推 : 這些東西是讓你步兵遇到甲車不會被單方面屠殺 不是33F 03/28 19:38
→ : 再者該彈藥是否能長期保存供後備使用 仍是問題34F 03/28 19:39
→ : 要你去找甲車自殺 順便可以當手持火炮 讓你破障35F 03/28 19:39
推 : 意淫遊蕩彈藥反甲？國科院步兵攜帶的遊蕩彈藥才40榴36F 03/28 19:44
→ : 等級，好幾顆下去都不一定會
→ : 死
→ : 等級，好幾顆下去都不一定會
→ : 死
→ : 也不一定是反甲 其實就單兵步兵砲39F 03/28 19:50
→ : 步槍啃不動的都可以來一發試試
→ : 德軍也沒執著88砲只能防空 地面啃不動的也是來一發
→ : 如果前線沒辦法隨時叫到火炮
→ : 起碼手上要有比步槍更大管的試試
→ : 步槍啃不動的都可以來一發試試
→ : 德軍也沒執著88砲只能防空 地面啃不動的也是來一發
→ : 如果前線沒辦法隨時叫到火炮
→ : 起碼手上要有比步槍更大管的試試
推 : 想的都很好,可惜中華民國國防部跟您想法不同,什麼先44F 03/28 20:09
→ : 進的東西都完全不考量
→ : 進的東西都完全不考量
推 : 每次都是放大絕那你來幹嘛...46F 03/28 20:18
推 : 對啊1943年步兵只配用1943年程度的東西，那jobli煞47F 03/28 20:23
→ : 有其事地討論什麼，反正什麼都不配
→ : 有其事地討論什麼，反正什麼都不配
推 : 就是你們想的都很好,但是前提錯了,就是沒有把步兵的49F 03/28 20:24
→ : 任務考量進去,比如規劃中步兵就是要逆襲,肩部的要擋
→ : 住,打擊腰步要上刺刀帶可攜行武器衝鋒,沒有重型武器
→ : 扛線,肩部擋不住,逆襲推不動,106,75前面我哪篇有步
→ : 校戰術組的文,他本來就是會投入的武器...
→ : 任務考量進去,比如規劃中步兵就是要逆襲,肩部的要擋
→ : 住,打擊腰步要上刺刀帶可攜行武器衝鋒,沒有重型武器
→ : 扛線,肩部擋不住,逆襲推不動,106,75前面我哪篇有步
→ : 校戰術組的文,他本來就是會投入的武器...
→ : 如果什麼先進的都不考量那幹嘛不重啟中正式產線，我54F 03/28 20:31
→ : 覺得jobli你講話真的不用那麼誇張欸
→ : 覺得jobli你講話真的不用那麼誇張欸
→ : Jobli 大大，你搬國防部出來的話，那其實也不用來軍56F 03/28 20:32
→ : 武版討論了～一切以國防部馬首是瞻，還是討論武備
→ : 本身比較好，就好比古斯塔夫這玩意兒根本沒看過國
→ : 防部有提到過，那就不能在軍武版討論了嗎？？
→ : 武版討論了～一切以國防部馬首是瞻，還是討論武備
→ : 本身比較好，就好比古斯塔夫這玩意兒根本沒看過國
→ : 防部有提到過，那就不能在軍武版討論了嗎？？
推 : 而且現在規劃是這樣，但我覺得不可能過了幾年還這樣60F 03/28 20:37
→ : 啦，一定有人會去修正的，或是早就在修正了我們也可
→ : 以去問現役軍人，而不是拿學術期刊上的論文以偏概全
→ : 吧
→ : 啦，一定有人會去修正的，或是早就在修正了我們也可
→ : 以去問現役軍人，而不是拿學術期刊上的論文以偏概全
→ : 吧
→ : 106跟105很老,但是馬上能拿出來用,一鳥在手勝過二鳥64F 03/28 20:40
→ : 在林,國防部的想法也是一樣
→ : 去教召的那麼多人問看看不就知道了...
→ : 在林,國防部的想法也是一樣
→ : 去教召的那麼多人問看看不就知道了...
推 : 我退伍超過十年了，陸軍還真沒改變過什麼，反登陸67F 03/28 20:42
→ : 作戰一樣是灘岸堆人肉沙包，還要再等幾個十年？
→ : 作戰一樣是灘岸堆人肉沙包，還要再等幾個十年？
推 : 每個十年改的東西又不一樣，灘頭的兵是命，其他人的69F 03/28 20:45
→ : 也是啊，錢就是那麼多一次是能改多少
→ : 也是啊，錢就是那麼多一次是能改多少
推 : 可是都拿最好的前提條件來討論的話也不用來軍武版了71F 03/28 20:58
→ : 吧？每個後備都配備標槍啥問題都解決了。討論也是要
→ : 在現有的條件下討論吧，都把國軍當美軍是要討論個雕
→ : 現有的情況下不就是把經濟、有庫存、可國造、好訓練
→ : 的東西先給守備旅用，先求有再求好不才是更實際的作
→ : 為嗎？
推 : 武器老歸老，如果能普及，數量優勢的後備也可以形
→ : 成一定戰力，後備沙包也有後備沙包的大絕能開的好
→ : 嗎？
→ : 吧？每個後備都配備標槍啥問題都解決了。討論也是要
→ : 在現有的條件下討論吧，都把國軍當美軍是要討論個雕
→ : 現有的情況下不就是把經濟、有庫存、可國造、好訓練
→ : 的東西先給守備旅用，先求有再求好不才是更實際的作
→ : 為嗎？
推 : 武器老歸老，如果能普及，數量優勢的後備也可以形
→ : 成一定戰力，後備沙包也有後備沙包的大絕能開的好
→ : 嗎？
→ : 所以還是要看內容呀，假如拿什麼鋼彈、宇宙戰艦啥80F 03/28 21:04
→ : 的，當然懶屌呀，但反之侷限於國防部跟國軍，把他
→ : 們的決策和作法視為理所當然，那真的不用針對國軍討
→ : 論了，來討論美軍又在開發啥神獸還比較好玩
→ : 的，當然懶屌呀，但反之侷限於國防部跟國軍，把他
→ : 們的決策和作法視為理所當然，那真的不用針對國軍討
→ : 論了，來討論美軍又在開發啥神獸還比較好玩
推 : 本來就是要看內容啊，過猶不及都不行，但目前看起84F 03/28 21:06
→ : 來jobli 大說的可行性就是比較可靠一點啊
推 : 台灣守備旅目前事實就是弱兵，你要像美軍那樣每個
→ : 單位都菁英怪是不可能的，強弱有別，裝備也會有別，
→ : 在各個等級下抓出最經濟實惠的戰力才是台灣該做的，
→ : 除非現在台灣軍費開外掛無上限，但有可能嗎？
→ : 來jobli 大說的可行性就是比較可靠一點啊
推 : 台灣守備旅目前事實就是弱兵，你要像美軍那樣每個
→ : 單位都菁英怪是不可能的，強弱有別，裝備也會有別，
→ : 在各個等級下抓出最經濟實惠的戰力才是台灣該做的，
→ : 除非現在台灣軍費開外掛無上限，但有可能嗎？
推 : 整個國防部軍官都是智障嗎,應該不是吧,會這樣做就是90F 03/28 21:12
→ : 沒錢沒人啊,可以用標槍會有人用T85嗎...
→ : 沒錢沒人啊,可以用標槍會有人用T85嗎...
→ : 守備旅要普發遊蕩彈藥和標槍 每個人爸爸都是李嘉誠92F 03/28 21:13
推 : jobli說的就考量現實和各種折衷狀況下比較有機會實93F 03/28 21:23
→ : 現的啊
推 : 中華民國陸軍會一堆老舊裝備不是因為有人自我麻醉，
→ : 是因為就是沒錢沒技術沒人賣
→ : 現的啊
推 : 中華民國陸軍會一堆老舊裝備不是因為有人自我麻醉，
→ : 是因為就是沒錢沒技術沒人賣
推 : 就看這幾年國防預算增長會不會開始補這塊97F 03/28 21:27
推 : 一堆「也該」、「應該」誰不曉得，然後勒？看看常98F 03/28 21:27
→ : 備的砲兵、看看只能換引擎的M60、看看現在連常備都
→ : 還不夠分的ATGM
→ : 備的砲兵、看看只能換引擎的M60、看看現在連常備都
→ : 還不夠分的ATGM
推 : 一部分是文化跟思維問題101F 03/28 21:28
→ : 偏僻這部分會影響到很多決策顯得非常要命
→ : 偏僻這部分會影響到很多決策顯得非常要命
推 : 假設先補第一線14個灘岸守備旅，假設營級反甲排配3103F 03/28 21:29
→ : 套標槍，至少210套標槍，全案預算參考獵犀案，抓個2
→ : 50億台幣
→ : 套標槍，至少210套標槍，全案預算參考獵犀案，抓個2
→ : 50億台幣
推 : 有個死黨之前是志願役，標槍飛彈兵，當了好幾年只106F 03/28 21:30
→ : 有摸過模擬訓練，他都說連第一線常備都把標槍當世
→ : 間珍寶來保護了，後備如果不趕快找大量便宜有威力
→ : 的反甲來玩，最後真的只能萬歲刺刀反甲了
→ : 有摸過模擬訓練，他都說連第一線常備都把標槍當世
→ : 間珍寶來保護了，後備如果不趕快找大量便宜有威力
→ : 的反甲來玩，最後真的只能萬歲刺刀反甲了
推 : 以目前國防預算的增長幅度，應該有機會110F 03/28 21:31
→ : 飛彈類武器實彈射擊機會本來就比較少吧？
→ : 飛彈類武器實彈射擊機會本來就比較少吧？
推 : 說到這我又想靠么 義務役調薪了 那錢拿去當武器預112F 03/28 21:32
→ : 算不好嗎
→ : 算不好嗎
推 : 遊蕩彈藥跟直射武器是完全不一樣的東西吧？114F 03/28 21:34
推 : 殘酷的現實是對阿兵哥而言，你把錢拿去買武器他不一115F 03/28 21:36
→ : 定用得到有感，但他連放假回家還要自己貼錢他一定會
→ : 幹
→ : 定用得到有感，但他連放假回家還要自己貼錢他一定會
→ : 幹
→ : 讓一群覺得自己被凹的人拿武器你開玩笑吧118F 03/28 21:37
推 : 我沒否認Jobli 大說的國軍返祖歐，回歸武備本身，119F 03/28 21:43
→ : 不管106或57都需要車載或車拖，單兵使用的彈性很差
→ : ，直射武器沒導引就更需要依託地形掩護，敵方輕甲在
→ : 射控和觀瞄升級的加持下，106跟57的生存性更差，其
→ : 尾風安全性也很糟糕，既然有能做一樣的事，但具備
→ : 更多優勢的武器就應該考慮，直接拿國防部來否定的
→ : 話，那就真的沒啥好討論的了，因為以國防部來做侷
→ : 限那真的沒啥好選擇的了
→ : 不管106或57都需要車載或車拖，單兵使用的彈性很差
→ : ，直射武器沒導引就更需要依託地形掩護，敵方輕甲在
→ : 射控和觀瞄升級的加持下，106跟57的生存性更差，其
→ : 尾風安全性也很糟糕，既然有能做一樣的事，但具備
→ : 更多優勢的武器就應該考慮，直接拿國防部來否定的
→ : 話，那就真的沒啥好討論的了，因為以國防部來做侷
→ : 限那真的沒啥好選擇的了
推 : 250億你覺得會買標槍給後備還是拿去買光電?127F 03/28 21:44
→ : 回歸軍武那些東西再爛也比66肉體衝鋒好...
→ : 106跟57會比要在50公尺才能射擊的66差?
→ : 回歸軍武那些東西再爛也比66肉體衝鋒好...
→ : 106跟57會比要在50公尺才能射擊的66差?
→ : 這部分我也不否認歐，因為我一直都在說不能只有66，130F 03/28 21:48
→ : 往上就得找拖式標槍，那考慮到性能、數量、成本，
→ : 肩射單兵無後座力砲就真的能考慮
→ : 往上就得找拖式標槍，那考慮到性能、數量、成本，
→ : 肩射單兵無後座力砲就真的能考慮
推 : 買古斯塔夫跟拿106出來用,你覺得那個可能性比較大133F 03/28 21:50
推 : 我不覺得國軍這樣是返祖耶，美軍回去用106那才叫返134F 03/28 21:55
→ : 祖，國軍一直以來軍費預算從來都沒充足過，守備旅從
→ : 來沒升級過哪來的返祖
→ : 祖，國軍一直以來軍費預算從來都沒充足過，守備旅從
→ : 來沒升級過哪來的返祖
推 : 基本上認為國軍會重視士兵生命的話,後面其實討論都137F 03/28 21:56
→ : 會沒有交集
→ : 會沒有交集
推 : 而且一直以來不就是應該在國防部跟立法院預算的框架139F 03/28 21:57
→ : 下討論嗎？所以我剛剛不是才說如果一直把國軍當美軍
→ : 的話這串其實應該都不用存在，要跳脫框架的話我還
→ : 覺得初代鋼彈應該給守備旅用呢
→ : 下討論嗎？所以我剛剛不是才說如果一直把國軍當美軍
→ : 的話這串其實應該都不用存在，要跳脫框架的話我還
→ : 覺得初代鋼彈應該給守備旅用呢
→ : 要用些那前提的話，那其實也就沒什麼好討論的了143F 03/28 21:59
→ : 結果馬上有人用鋼彈來酸….
→ : 結果馬上有人用鋼彈來酸….
推 : 看到國防部準備那麼多戰耗梯隊,還在想什麼拖飛標槍145F 03/28 22:02
→ : 的人,自己都不會覺得怪怪的嗎,為什麼會認為國防部比
→ : 俄軍重視士兵生命呢?
→ : 的人,自己都不會覺得怪怪的嗎,為什麼會認為國防部比
→ : 俄軍重視士兵生命呢?
推 : 前面還有人說受不了啥老兵思維，這邏輯就錯了，回148F 03/28 22:02
→ : 到根本會有這些老兵思維不都是立法院錢給的不夠才
→ : 導致的嗎？說個白的，標槍這種神兵要配給常備或後
→ : 備，要花多少錢買都算得出來，但用現階段立法院給
→ : 到根本會有這些老兵思維不都是立法院錢給的不夠才
→ : 導致的嗎？說個白的，標槍這種神兵要配給常備或後
→ : 備，要花多少錢買都算得出來，但用現階段立法院給
→ : 討論國軍不是要用現況難到要用平行世界嗎152F 03/28 22:03
→ : 的這種預算，要後備人人有標槍，又說反對不切實際153F 03/28 22:03
→ : 的老兵死腦筋，所以是要教召後備都回營用木頭刻標槍
→ : 飛彈給你嗎？
→ : 的老兵死腦筋，所以是要教召後備都回營用木頭刻標槍
→ : 飛彈給你嗎？
推 : 又是全有全無論耶156F 03/28 22:05
推 : 從金門無人機勾結敵方來亂的，推測本是來帶風向157F 03/28 22:26
推 : 版友多無視吳思懷之流的言論吧，對自爆交流與金門無
→ : 人機來亂的人真是仁慈
推 : 版友多無視吳思懷之流的言論吧，對自爆交流與金門無
→ : 人機來亂的人真是仁慈
推 : 我整個系列文章看下來的結論，如果預算跟規劃沒變160F 03/28 22:33
→ : 那真的只能拿 106出來，或是像我之前分享拿無人定翼
→ : 前面裝上66彈頭改造成遊蕩彈藥
→ : 至少可以應急
→ : 不然就是要追加預算買各類反裝甲武器了
→ : 討論中不要爭鋒相對，方案永遠只有最適合現況的解法
→ : 如果不滿意，那就應該要跟政府反應
→ : 你看之前大家罵翻的四個月兵役
→ : 不也改了？
→ : 那真的只能拿 106出來，或是像我之前分享拿無人定翼
→ : 前面裝上66彈頭改造成遊蕩彈藥
→ : 至少可以應急
→ : 不然就是要追加預算買各類反裝甲武器了
→ : 討論中不要爭鋒相對，方案永遠只有最適合現況的解法
→ : 如果不滿意，那就應該要跟政府反應
→ : 你看之前大家罵翻的四個月兵役
→ : 不也改了？
推 : 唉，這種大衛對哥利亞之戰，大衛摳門集中資源到有169F 03/28 22:38
→ : 勝機之處沒什麼不對
→ : 勝機之處沒什麼不對
推 : 這幾年搞後備戰力砸了百億台幣去補裝備跟換裝備，171F 03/28 23:09
→ : 未來一年義務役編實部份守備部隊的話，那些守備部
→ : 隊也變成現役常備部隊了
推 : 然後還有美國不對稱戰力半價優惠方案可以去爭取，
→ : 例如花250億買標槍配美國送250億常規重武裝產品
→ : 未來一年義務役編實部份守備部隊的話，那些守備部
→ : 隊也變成現役常備部隊了
推 : 然後還有美國不對稱戰力半價優惠方案可以去爭取，
→ : 例如花250億買標槍配美國送250億常規重武裝產品
推 : 要常備部隊升級火力這思維很好，但也也要思維現代一176F 03/28 23:17
→ : 點，拿著連國軍這種水平落後領先國家都退役的東西
→ : 來吹雪？就跟李喜明差不多
→ : 看到問題沒錯，然後用一個更更落後思維的方案來解決
→ : 然後國軍就環繞在一堆狗票上個世代武器跟思維中
→ : 整個搞笑..不是我想笑，中華民國陸軍真的醬缸
→ : 每次都是醬缸看到自己問題然後提比自己更老舊的方案
→ : 自以為高明的解決問題?殊不知根本是在泡醬缸
→ : 點，拿著連國軍這種水平落後領先國家都退役的東西
→ : 來吹雪？就跟李喜明差不多
→ : 看到問題沒錯，然後用一個更更落後思維的方案來解決
→ : 然後國軍就環繞在一堆狗票上個世代武器跟思維中
→ : 整個搞笑..不是我想笑，中華民國陸軍真的醬缸
→ : 每次都是醬缸看到自己問題然後提比自己更老舊的方案
→ : 自以為高明的解決問題?殊不知根本是在泡醬缸
→ : Jobli 大提出國軍不合理的地方，版眾也跟著批評，然184F 03/28 23:33
→ : 後版眾各自提出解決的方案後再用國軍的問題反過來
→ : 反駁版眾…那真的不用來討論了，可能國軍草菅人命
→ : 的戰法他其實也是贊同的吧，千言萬語化做一句：你
→ : 們不懂國軍
→ : 後版眾各自提出解決的方案後再用國軍的問題反過來
→ : 反駁版眾…那真的不用來討論了，可能國軍草菅人命
→ : 的戰法他其實也是贊同的吧，千言萬語化做一句：你
→ : 們不懂國軍
推 : 以前就講過了 也發生過很多次了 這種討論方式 就沒189F 03/28 23:43
→ : 啥意義 因為最後陸軍爛 解決 討論買啥都沒用
→ : 啥意義 因為最後陸軍爛 解決 討論買啥都沒用
推 : 陸軍真的爛的不是裝備真的爛之外，是還有一堆醬缸191F 03/28 23:49
→ : 阿公兵老是喜歡拿自己當年用過的武器來復古懷舊一下
→ : 就跟李喜明提出反艦飛彈載台多一點機動性生存性好點
→ : 看來都沒問題，問題就是根本有更好的思維裝備可以精
→ : 進，陸軍會被笑是他本身真的是在搞笑好嗎
→ : 泡過醬缸的阿公兵真的沒再跟你開玩笑的真的缸
→ : 阿公兵老是喜歡拿自己當年用過的武器來復古懷舊一下
→ : 就跟李喜明提出反艦飛彈載台多一點機動性生存性好點
→ : 看來都沒問題，問題就是根本有更好的思維裝備可以精
→ : 進，陸軍會被笑是他本身真的是在搞笑好嗎
→ : 泡過醬缸的阿公兵真的沒再跟你開玩笑的真的缸
推 : 小弟看法是陸軍步兵旅除了缺人問題之外，更大問題是197F 03/29 00:13
→ : 後勤編制虛不受補。不管是之前嚴德發部長時期，研
→ : 擬配賦汰換的二線戰甲車，或是版上諸多加強意見從IF
→ : V、ATGM、無人機、四輪甲RWS、20機炮車，甚至重製無
→ : 後座力炮等等。在目前後備旅只有一個聯合二級廠的
→ : 情況下，都是難以負荷的額外負擔。要新增裝備，最好
→ : 同時新增1-5個二級廠，甚至旅部二級廠也要升為三級
→ : 廠。
→ : 以TOW式下放為例：12個步兵旅、60個步兵營各放一個4
→ : 車悍托反甲排，需要240輛。以獵狸案118億金額，共10
→ : 0套含車類推，買滿編制約需300億台幣。但要補上至
→ : 少12個專門伺候悍拖的旅屬反甲連二級廠，加上一定年
→ : 限內訓練補保和新蓋倉儲管理設施，大概再補120億左
→ : 右。也就是需要總價420億臺幣，來補足106無後座力
→ : 炮除役後的空缺。
→ : 但這筆錢跟陸軍採購M1A2所編列預算差不多，很難再
→ : 擠得出經費，即使有也很大可能選擇其他軍購案。
→ : 後勤編制虛不受補。不管是之前嚴德發部長時期，研
→ : 擬配賦汰換的二線戰甲車，或是版上諸多加強意見從IF
→ : V、ATGM、無人機、四輪甲RWS、20機炮車，甚至重製無
→ : 後座力炮等等。在目前後備旅只有一個聯合二級廠的
→ : 情況下，都是難以負荷的額外負擔。要新增裝備，最好
→ : 同時新增1-5個二級廠，甚至旅部二級廠也要升為三級
→ : 廠。
→ : 以TOW式下放為例：12個步兵旅、60個步兵營各放一個4
→ : 車悍托反甲排，需要240輛。以獵狸案118億金額，共10
→ : 0套含車類推，買滿編制約需300億台幣。但要補上至
→ : 少12個專門伺候悍拖的旅屬反甲連二級廠，加上一定年
→ : 限內訓練補保和新蓋倉儲管理設施，大概再補120億左
→ : 右。也就是需要總價420億臺幣，來補足106無後座力
→ : 炮除役後的空缺。
→ : 但這筆錢跟陸軍採購M1A2所編列預算差不多，很難再
→ : 擠得出經費，即使有也很大可能選擇其他軍購案。
推 : 我記得之前美國的軍援政策，有要求台灣投入一定經費214F 03/29 00:18
→ : 在不對稱戰力上
→ : 或許可以用投資在標槍拖式刺針的案子換其他重武器軍
→ : 購的經費援助
→ : 在不對稱戰力上
→ : 或許可以用投資在標槍拖式刺針的案子換其他重武器軍
→ : 購的經費援助
推 : 就是因為要買齊拖式的錢真的很難擠出來，當然能擠出218F 03/29 00:20
→ : 來最好，但考量成本、數量和性能，才會覺得耐用、
→ : 簡易且不一定依賴載具的單兵肩射無後座力砲很適合
→ : 國軍守備步兵
→ : 來最好，但考量成本、數量和性能，才會覺得耐用、
→ : 簡易且不一定依賴載具的單兵肩射無後座力砲很適合
→ : 國軍守備步兵
→ : 沒錯 不一定要拖式下放 事實上原本的工作 很多國家222F 03/29 00:20
→ : 是由單兵武器來接 彈性反而更大
→ : 因為實際上的接戰距離是幾百公尺 而不是幾公里
→ : 然後目標不應該是守備旅只靠自己還要幹全部的活
→ : 是由單兵武器來接 彈性反而更大
→ : 因為實際上的接戰距離是幾百公尺 而不是幾公里
→ : 然後目標不應該是守備旅只靠自己還要幹全部的活
推 : 75砲身重155公斤,腳架用M1917 30水冷機槍的伯朗寧腳226F 03/29 00:36
→ : 架，這種東西還在緬懷喔?106重量跟載具我就不說了
→ : 陸軍1960年代的東西，竟然在2023年還有人在提?說真
→ : 的你各位真正知道國軍75或是106無後座力砲長怎樣嗎?
→ : 要輕量沒輕量要準度沒準度要射程沒射程..
→ : 會被淘汰的東西不是沒原因！要做夢勇敢一點好不好
→ : 瞎起鬨，還在懷念75、106的真的是阿公兵
→ : 這話題還能認真討論成這樣，真的讓人尷尬
→ : 醬缸落伍就算了，不會一堆鄉民都是阿公兵吧!!!!!??
→ : 這國家軍事發展感覺真的很沒救..連作夢等級都這麼低
→ : 架，這種東西還在緬懷喔?106重量跟載具我就不說了
→ : 陸軍1960年代的東西，竟然在2023年還有人在提?說真
→ : 的你各位真正知道國軍75或是106無後座力砲長怎樣嗎?
→ : 要輕量沒輕量要準度沒準度要射程沒射程..
→ : 會被淘汰的東西不是沒原因！要做夢勇敢一點好不好
→ : 瞎起鬨，還在懷念75、106的真的是阿公兵
→ : 這話題還能認真討論成這樣，真的讓人尷尬
→ : 醬缸落伍就算了，不會一堆鄉民都是阿公兵吧!!!!!??
→ : 這國家軍事發展感覺真的很沒救..連作夢等級都這麼低
→ : 不然你來提個解決辦法吧 記得要考慮現實限制236F 03/29 01:59
推 : 該下放的是標槍不是tow吧237F 03/29 03:16
→ : 其實政治學理告訴人們:選民積極點(不是消極躺平)反238F 03/29 05:29
→ : 映給選區國會議員/及反映給依行政學理知道是國防部
→ : 長的長官管得動國防部長的總統-先前網路上看到某些
→ : 懂軍武但完全不懂行政學理的人們在蜀犬吠日瞎扯亂噓
→ : 方法論區分應然v.實然 是告訴我們:現實是一回事 但
→ : 有某個尚屬可見的理想方向可努力(ex.反映給民代)
→ : 結果照例有人用二極管思維扯說談理想就必須談鋼彈?
→ : allen勸某人的勿拿現實當"難以改革"擋箭牌/憤世嫉俗
→ : 的論述 我前幾個月就講過類似-果然道理德不孤必有鄰
→ : 版上不是唯有我那麼認為~此外ex.依國軍現狀的好兵法
→ : 也不該是愚蠢派純步在沙灘堆屍包還沒遲滯效果-先前
→ : 在其他文也看到好幾位網友相似立場-同樣不是只有我
→ : 一個人這麼認為 依兵法也不該那麼愚蠢的道理見先前~
→ : 相關文章中那些網友對兵法道理的推文說明 此不贅述
→ : ps.況且zaku可沒異想天開要陸軍駕駛鋼彈!zaku提的案
→ : 尚屬物理上可行-關鍵在行動上需靠選民施壓總統/立委
→ : 讓國防部長的長官:總統 以人事權箝制拒不改革的部長
→ : 至於網路上那一大群不學無術不懂行政學還群起亂咬的
→ : 網民們 他們應該細想他們是不是阻礙國軍改革的幫凶
→ : 有那群不學無術者減弱施壓總統的聲音 所以拒不改革
→ : 的國防部長 繼續在總統不認為部長做錯下 好官自為之
→ : 映給選區國會議員/及反映給依行政學理知道是國防部
→ : 長的長官管得動國防部長的總統-先前網路上看到某些
→ : 懂軍武但完全不懂行政學理的人們在蜀犬吠日瞎扯亂噓
→ : 方法論區分應然v.實然 是告訴我們:現實是一回事 但
→ : 有某個尚屬可見的理想方向可努力(ex.反映給民代)
→ : 結果照例有人用二極管思維扯說談理想就必須談鋼彈?
→ : allen勸某人的勿拿現實當"難以改革"擋箭牌/憤世嫉俗
→ : 的論述 我前幾個月就講過類似-果然道理德不孤必有鄰
→ : 版上不是唯有我那麼認為~此外ex.依國軍現狀的好兵法
→ : 也不該是愚蠢派純步在沙灘堆屍包還沒遲滯效果-先前
→ : 在其他文也看到好幾位網友相似立場-同樣不是只有我
→ : 一個人這麼認為 依兵法也不該那麼愚蠢的道理見先前~
→ : 相關文章中那些網友對兵法道理的推文說明 此不贅述
→ : ps.況且zaku可沒異想天開要陸軍駕駛鋼彈!zaku提的案
→ : 尚屬物理上可行-關鍵在行動上需靠選民施壓總統/立委
→ : 讓國防部長的長官:總統 以人事權箝制拒不改革的部長
→ : 至於網路上那一大群不學無術不懂行政學還群起亂咬的
→ : 網民們 他們應該細想他們是不是阻礙國軍改革的幫凶
→ : 有那群不學無術者減弱施壓總統的聲音 所以拒不改革
→ : 的國防部長 繼續在總統不認為部長做錯下 好官自為之
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