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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-03-28 19:22:02
看板 Military
作者 Leon (Achilles)
標題 Re: [提問] 古斯塔夫無後座力砲在戰場的定位
時間 Tue Mar 28 12:40:51 2023

※ 引述《jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)》之銘言：
: 無座力砲優點剛好就是拖飛和標槍的缺點
: 要武裝40個步兵旅200個營,無座力砲的優點除了便宜/來源穩定
: 更重的的是機械化的總成,上個世代的設計
: 結構簡單保養容易,放在庫房也不容易損壞,沒有電子儀器,也不用效正
: 瞄準方便,與現有步兵武器相似度高

這裡我有不同的看法.
我理解你的想法, 但是..這東西被 TOW 取代掉是有它的原因的.
(細節其實討論中都有提到, 就不多說了)

一個更深層的問題是: 這些後備步兵營的作戰任務?
我們都知道現在的編裝是不可能.
但..反裝甲的部隊, 是編在這些後備比較好呢? 還是統一放在軍團?

我傾向於放在軍團, 能量集中,
戰時在配屬 (應該是這個字吧?) 到各步兵旅/營.

這麼做背後的原因是: 這些特科的人, 要聚在一起訓練才會強
下放到後備步兵旅就一灘爛泥了.

: 老兵器不一定就是爛兵器
: 重點是後備旅本身的編制就是二戰步兵
: 40個旅要現代化的編制跟訓練要花的錢,可能不是用億來算

重點在這裡:　要是真的編成二戰步兵, 對上中共的合成旅
那也太悲慘了．

不過，要是能夠多花點錢，和精銳組再一起　
(軍團配屬防空，反甲，化工通）
要打穿就難得多了．　

另外，給大家一個概念：就算你用摩步旅反甲編裝 (TOW + 悍馬)
去伏擊戰甲車也是九死一生．
當過反甲排排長的同事 (正期還受過突擊訓)　只是淡淡地對我說：
戰甲車的偵測距離是幾公里的，你就算飛彈打出去，打完之後跑得掉嗎？

--

趙客縵胡纓，吾鉤霜雪明。銀鞍照白馬，颯沓如流星。
十步殺一人，千里不留行。是了拂衣去，深藏身與名。
閑過信陵飲，脫劍膝前橫。將炙啖朱亥，持觴勸侯贏。
三杯吐然諾，五嶽倒為輕。眼花耳熱後，意氣素霓生。
就趙揮金錘，邯鄲先震驚。千秋二壯士，烜赫大梁城。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 47.157.77.35 (美國)
※ 作者: Leon 2023-03-28 12:40:51
※ 文章代碼(AID): #1a8c_Ljm (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1679978453.A.B70.html
※ 同主題文章:
　 03-25 17:33 ArthurJack. ■ [提問] 古斯塔夫無後座力砲在戰場的定位
　 03-26 22:31 sfsm. ■ Re: [提問] 古斯塔夫無後座力砲在戰場的定位
　 03-27 07:21 NKN. ■ Re: [提問] 古斯塔夫無後座力砲在戰場的定位
　 03-27 12:21 Leon. ■ Re: [提問] 古斯塔夫無後座力砲在戰場的定位
　 03-27 14:21 jobli. ■ Re: [提問] 古斯塔夫無後座力砲在戰場的定位
　 03-27 16:18 Mazda6680. ■ Re: [提問] 古斯塔夫無後座力砲在戰場的定位
　 03-28 09:26 jobli. ■ Re: [提問] 古斯塔夫無後座力砲在戰場的定位
● 03-28 12:40 Leon. ■ Re: [提問] 古斯塔夫無後座力砲在戰場的定位
　 03-28 17:34 zaku7777. ■ Re: [提問] 古斯塔夫無後座力砲在戰場的定位
→ evilcherry  : 那伊拉克那堆M2用拖飛都是開無雙？1F 03/28 12:42
推 saccharomyce: 問題是反甲已經下放聯兵營2F 03/28 12:42
→ evilcherry  : 而且誰叫你單兵伏擊，伏擊一定是多方位包圍齊射的吧3F 03/28 12:43
推 ryannieh    : 怎麼會跑不掉？多得是打完之後對方還不知道飛彈哪裡4F 03/28 12:44
→ ryannieh    : 飛來的。戰甲車的視野是很受限的。
推 shield739   : 反甲下放到聯兵營了 你如果要再為了守備步兵特別在6F 03/28 12:46
→ shield739   : 軍團下面新編反甲營 那人力要從哪調...拖飛單位要
→ shield739   : 打 不能是後備
→ jobli       : 你的想法就是當年精實案的想法,特科平時要集中保養9F 03/28 12:48
→ jobli       : 訓練比較好,戰時再配屬跟作戰管制,但共軍合成旅出來
→ jobli       : 後,國軍就開始想抄,抄到現在合成營,但抄不像
→ Leon        : 合成旅還有可能，聯兵營太小了，特科很難專精12F 03/28 12:50
推 afv         : 拖式飛彈有效射程是3750公尺，TOW2B拉到4500公尺13F 03/28 12:51
推 afv         : 拖式標槍這種反甲飛彈也是拼兩三公里，甚至拉到四
→ afv         : 公里射程
推 allen970893 : 我也覺得跑不掉太悲觀了…你至少有車能跑，而且拖16F 03/28 13:01
→ allen970893 : 式要靠距離和自身體積小隱蔽來提高生存性，不是正
→ allen970893 : 面硬肛戰甲車，慎選掩體只露出發射器，射完倒車走，
→ allen970893 : 生存性比在固定陣地上三腳架好
推 afv         : 拖式飛行速度278m/s，以2A最遠射程3750公尺來算，20F 03/28 13:03
→ afv         : 飛行時間約13-14秒
推 jobli       : 你說到一個重點就是步兵營的任務是什麼22F 03/28 13:06
推 birdy590    : 拖式的發射車沒那麼容易被查覺啦23F 03/28 13:14
→ birdy590    : 又不是像 106 那樣, 每開一砲就要馬上逃命
→ birdy590    : 然後那一發本身打不打的中也是問號
推 evilcherry  : 理想點說，106打出去應該還有五秒時間找掩護吧26F 03/28 13:21
→ birdy590    : 介紹影片有提到啊 那個尾焰全世界都知道你在這27F 03/28 13:22
推 jobli       : 肚子餓,地瓜吃不吃,什麼吃地瓜會放屁,除了雞排我不28F 03/28 13:24
→ jobli       : 吃,你活該餓死
→ birdy590    : 退役以後剩下的用途也不是用來反甲 而是打固定目標30F 03/28 13:24
→ birdy590    : 想像它打的中很遠的目標 本身其實就是件奇怪的是
→ jobli       : 覺得這個落後那個不行,要不要先想一下自己是什麼年32F 03/28 13:25
→ jobli       : 代的軍隊
→ birdy590    : 因為不管規格書上怎麼寫 本質上還是個無導引武器34F 03/28 13:25
→ birdy590    : 也正是因為如此 連單兵武器都夠格搶它的工作
→ jobli       : 面對現實是不是很難36F 03/28 13:26
→ birdy590    : 面對現實不是倉庫裡有什麼就拿出來用還要當它有用37F 03/28 13:27
→ jobli       : 那你就拿66去衝鋒啊,沒人阻止你38F 03/28 13:27
→ birdy590    : 廢話不用多說, 106 搬出來也衝不了鋒39F 03/28 13:27
→ birdy590    : 因為有效射程一樣是幾百米 而且只有一發機會
→ jobli       : 那你繼續吧41F 03/28 13:28
→ jobli       : 真的陸軍105都拉出來直射了,怎麼不用單兵取代,可憐
→ jobli       : 啊1000M以外的武器被嫌,50公尺的當寶,你慢慢想你的
→ jobli       : 單兵吧
推 a186361     : 說跑不掉的，請問波斯灣戰爭的LAV-AT是他媽開無雙了45F 03/28 13:29
→ a186361     : 還式有光學隱形啊
→ birdy590    : 半世紀前的狀況就是開完砲敵軍火力馬上會招呼過來47F 03/28 13:30
→ barbarian72 : 都叫伏擊了，射完馬上跑不是很基本的東西嗎？進入48F 03/28 13:30
→ barbarian72 : 伏擊陣地前，不是應該先規劃好撤離路線嗎？射完不
→ barbarian72 : 就是馬上跑，進入下一個地點嗎？
→ birdy590    : 不管其它武器怎麼樣 這個舊"槍"就是 one-shot51F 03/28 13:30
→ jobli       : 現代武器好棒52F 03/28 13:30
→ birdy590    : 請問一下 一千米以上是規格書寫打的到 還是真打的準53F 03/28 13:31
→ birdy590    : 現代武器當然好棒... 伏擊?? 單兵武器很適合伏擊啦
→ jobli       : 105放海邊沒掩體也是一發裝備陸軍還練,很笨?啊就沒55F 03/28 13:32
→ jobli       : 裝備要怎麼辦等死嗎
→ jobli       : 幻想真容易
→ barbarian72 : 105很老是one shot，標槍夠現代了吧，它也是one sh58F 03/28 13:34
→ barbarian72 : ot，不管哪個都是射完要跑，差別在標槍準確率高，
→ barbarian72 : 但不代表射完不用跑，沒有標槍只有105，難道就不打
→ barbarian72 : 了嗎？守備旅就是只有這些東西，不要再妄想了好嗎
→ barbarian72 : ？
→ birdy590    : 榴砲直射也比這個遠吧 其實有點不倫不類63F 03/28 13:35
→ birdy590    : 所以 106 的工作才被搶了 明明白白擺在那邊
→ barbarian72 : 啊是106無座力炮啦，不是105打錯了抱歉65F 03/28 13:36
→ birdy590    : 標槍一組人可以背一堆 而且"射完要逃"中間有差異66F 03/28 13:36
→ birdy590    : 五十年前美軍的經驗就是 開完一發整個戰場都知道你
→ birdy590    : 在這 然後所有的火力就會往這邊招呼
推 a186361     : 不過說實話，都拉105過來直射了，幹嘛不叫專業的反69F 03/28 13:37
→ a186361     : 甲單位過來
→ birdy590    : 標槍可沒這種待遇 線控的飛彈就更不用說了71F 03/28 13:37
推 afv         : 看尖端雜誌對當年拖式發展史的介紹，放棄無後座力72F 03/28 13:37
→ afv         : 砲改用飛彈路線，是為了長距離對移動目標高首發命
→ afv         : 中率的要求
→ birdy590    : 這一年 STUGNA-P 影片看多了 連被誰射都不知道75F 03/28 13:38
→ birdy590    : 明白講就是無導引武器別指望它打多遠 根本打不中
→ a186361     : 要用到106的時候不就是反甲沒到，105也沒到，只能77F 03/28 13:38
→ a186361     : 手邊抄什麼打什麼嗎
→ birdy590    : 106 的前身更糟糕 所以才會想到用槍先標定彈道79F 03/28 13:38
→ barbarian72 : 都是要跑，差異可以忽略，糾結那個沒意義，你看他80F 03/28 13:39
→ barbarian72 : 們射完哪個不跑的？你移動了就是降低被發現的機率
→ birdy590    : 但那畢竟是治標不治本 撐死了還是把無導引的大槍82F 03/28 13:39
→ birdy590    : 對 106不是降低被發現的機率 它就是要逃命
→ barbarian72 : 而且問題是守備旅沒有那麼“現代”的武器84F 03/28 13:39
→ birdy590    : 因為砲彈掉到頭上可能是用秒算的85F 03/28 13:40
→ barbarian72 : 守備旅只能有什麼用什麼，如果哪天守備旅也有標槍86F 03/28 13:40
→ barbarian72 : 了，我們就不用這麼頭疼了
推 jobli       : 一直反106覺得尾焰很大?105榴沒有光焰?一公里外的武88F 03/28 13:41
→ jobli       : 器不用要用50M的,有點難懂,而且105車裝打完可以換位
→ jobli       : 置105是打到死也,基本上打一二發就死了,還不能機動
→ jobli       : 也,一直反的原因是有桶後噴火,難以理解
→ jobli       : 就沒有武器一直在幻想沒有飛彈不用
→ birdy590    : 錯 最大的原因除了尾焰 還有其實命中率很低落93F 03/28 13:42
→ birdy590    : 真的幻想打一公里外的目標可以隨便打隨便中嗎?
→ jobli       : 一支1943年的部隊一直幻想2023年的東西有意義嗎95F 03/28 13:43
→ barbarian72 : 105榴彈砲這種就沒什麼好講的了，它就是在原地打到96F 03/28 13:43
→ barbarian72 : 死，最多就是打完幾發，全砲組人員逃命，炮就不管
→ barbarian72 : 了
→ birdy590    : 實際上有效距離一樣剩幾百公尺 所以被單兵武器取代99F 03/28 13:43
推 a186361     : 阿不然你要用啥打，還是放空窗？100F 03/28 13:43
→ jobli       : 105直射有命中率?66有命中率?101F 03/28 13:44
→ birdy590    : 才是無可避免的結果... 之前地球上沒人拿它來反甲102F 03/28 13:44
→ birdy590    : 單兵武器是賣機動性的 可以用數量來補
→ a186361     : 除非把TOW發到守備旅去，不然也沒啥選擇104F 03/28 13:44
→ birdy590    : 都沒有 所以呢? 這種辯論法是無意義的105F 03/28 13:45
→ jobli       : 說他是1943年的步兵已經很給面子了一直在幻想沒有飛106F 03/28 13:45
→ jobli       : 彈你就不用請問這意義在哪裡
→ a186361     : 還是迫擊砲賭人品108F 03/28 13:45
→ birdy590    : 烏克蘭有一輛戰車中一堆反甲武器的 這才是常態109F 03/28 13:45
→ birdy590    : 沒辦法 單兵武器只是"讓步兵不會被甲車屠殺"
→ birdy590    : 我覺得前面有人講這一點很重要
→ a186361     : 賭一發爆頭05式，實戰中好像也只能這樣了112F 03/28 13:46
→ birdy590    : 幻想有什麼東西就可以讓步兵反殺裝甲 哪有可能113F 03/28 13:46
→ birdy590    : 106 應該有歷史定位了 "並不適合反甲的反甲武器"
→ jobli       : 可是國軍的戰略規劃就是用人命換戰損啊,沒有要在意115F 03/28 13:48
→ jobli       : 動員兵的生命啊,你以為你是美軍?說白讓人當106砲手
→ jobli       : 跟66火箭彈兵,正常人應該會當砲手,遠離戰場又有車
→ birdy590    : 就算越戰後還在用106的遊擊隊也不是拿來反裝甲118F 03/28 13:52
推 tank20050405: 沒專業反甲單位的原因jobli不是一直有提到，有反甲119F 03/28 13:52
→ tank20050405: 能力的打擊單位等確定敵方位置後才會集結趕來，然
→ tank20050405: 後這些打擊單位才有砲兵、陸航、空軍的支援。後備
→ tank20050405: 部隊會先接敵然後設法避免敵軍突入過多變打擊部隊
→ tank20050405: 也打不回去。然後先接敵的後備部隊當年預設對方上
→ tank20050405: 岸的部隊以輕兵為主，所以反裝甲能力很貧乏也沒關
→ tank20050405: 係。但現在對方登陸部隊的裝甲車增加，後備反甲需
→ tank20050405: 求增加，但現有的東西少又手短，所以在討論用什麼
→ tank20050405: 可以增加後備反甲的火力跟射程。因經費、訓練皆有
→ tank20050405: 限，所以東西要簡單耐用平常丟著也不會壞，所以現
→ tank20050405: 有選擇就那些。
→ tank20050405: 單兵反甲飛彈就夢想，志願部隊都還沒拿滿，後備怎
→ tank20050405: 麼有，也不能只期待開戰前有人送到滿，畢竟不確定
→ tank20050405: 性太高。
→ birdy590    : 所以認真要講 應該是守備旅要準備相當的火箭彈133F 03/28 13:53
→ birdy590    : 這才是能避免步兵被裝甲屠殺的必要武器
→ birdy590    : 我發現 jobli 很喜歡挺他自己也在罵的戰法 QQ
推 shield739   : 樓上你講的火箭彈是66？為什麼會覺得66比106RR好136F 03/28 13:55
推 tank20050405: 現在不就火箭彈手太短要找個手比較長的東西？137F 03/28 13:55
→ birdy590    : 105榴直射其實是沒有辦法的辦法 有其它選擇就不該用138F 03/28 13:56
→ birdy590    : 很簡單 因為106RR半個世紀前就已經證明反甲並不好用
→ birdy590    : "手比較長" 只是某些人看規格書得到的幻想罷了
推 shield739   : 那要怎麼解決66手太短的問題141F 03/28 13:57
→ birdy590    : 沒辦法 至少要NLAW吧 現代解法是有導引的單兵武器142F 03/28 13:58
→ shield739   : TOW跟標槍前面討論過了 後備沒能力維持 數量也輪不143F 03/28 13:58
→ shield739   : 到他們用
→ birdy590    : 沒導引的就是註定打不遠 規格書上射程遠沒啥用處145F 03/28 13:58
推 jobli       : 106再爛也比66好...146F 03/28 13:58
→ birdy590    : 根本沒有取代性... 66可以避免步兵被裝甲屠殺147F 03/28 13:59
→ birdy590    : 但是106RR顯然做不到這一點
→ birdy590    : 這件事半個世紀前別人早就測試完 最後找到剩餘價值
→ jobli       : 重點106跟66沒有關係,營級反甲是多給的,現在沒有反150F 03/28 14:00
→ jobli       : 甲排,多給一個反甲排不會影響班用66
→ birdy590    : 是拿去城鎮戰打不會動也不太會還手的建築物152F 03/28 14:00
→ birdy590    : 並不是"它被拖式取代" 所以沒有拖式就可以用它取代
→ birdy590    : 這種倒推的邏輯並不成立
推 jobli       : 66可以避免屠殺??155F 03/28 14:02
推 tank20050405: 打遠一個目的不是能把部隊放遠一點在能 有/建立 工156F 03/28 14:02
→ tank20050405: 事的地方？
推 shield739   : 106不會排擠到66的話 都有不是更好嗎158F 03/28 14:02
→ birdy590    : 當然可以 單兵反裝甲武器的存在價值不就是這個?159F 03/28 14:02
→ shield739   : 總不能說這些人拿步槍反而比拿106好吧160F 03/28 14:02
→ jobli       : 打1000的會害死人,打50的避免屠殺?161F 03/28 14:02
→ jobli       : 是多給又不是取代,搞笑
→ birdy590    : 當然可以拿來打 只是應該跟105榴直射的"效果差不多"163F 03/28 14:03
→ birdy590    : 然後如果不是現成 還需要整備甚至生產 真的有賺嗎?
推 a186361     : 不會排擠啊，那前面是在吵啥165F 03/28 14:04
→ birdy590    : 前面有人說彈藥很敏感 這點跟國外資料爬到的相同~166F 03/28 14:04
→ jobli       : 也是一個昨天還在講迫砲反甲的人,這樣想也沒什麼疑167F 03/28 14:05
→ jobli       : 問
→ c41231717   : 正面硬槓 唉 給你再厚的甲 再好的裝備都不夠 美軍169F 03/28 14:05
→ c41231717   : 玩這套也沒在給你硬槓
→ birdy590    : 這是另一個問題 如果要加人 為何不加迫砲要加這個171F 03/28 14:05
→ a186361     : 我就看不懂你前面幹嘛一直反106，多一種東西拿來打172F 03/28 14:06
→ a186361     : 不好嗎
→ birdy590    : 因為它不一定是"拿出來就可以用的現成裝備"174F 03/28 14:06
→ jobli       : 105直射的砲也是檢整的...彈也是,國軍沒有打新彈啊,175F 03/28 14:06
→ jobli       : 砲彈都是翻修的
→ birdy590    : 如果搞一堆事然後還打不中 到底在忙什麼?177F 03/28 14:07
→ jobli       : 迫砲反甲又來了178F 03/28 14:07
→ a186361     : 喔，因為要檢整，不如我們打空氣就好了179F 03/28 14:07
→ birdy590    : 當然 烏克蘭戰場不是正在證明火砲很重要180F 03/28 14:07
→ birdy590    : 就算是新品也談不上準不準 @@
→ birdy590    : 對 所以已經證明根本不適合反甲的拿來反甲就比較好
→ birdy590    : 不知道講幾遍了 "射程較長"只是帳面數字
推 tank20050405: 迫砲也不一定中耶，而且把這拖初來是要增加直射武184F 03/28 14:09
→ tank20050405: 器吧？迫砲就不是
→ birdy590    : 迫砲不一定要中啊 這是本質上的差異186F 03/28 14:09
推 jobli       : https://youtu.be/Gwo6wsdDB2c187F 03/28 14:09
→ birdy590    : 其實真正缺的是"有效射程較長的單兵武器"188F 03/28 14:10
→ birdy590    : 而且是要有制導的 沒制導的談不上射程
推 a186361     : 甲車不就拿來擋破片的…190F 03/28 14:10
→ jobli       : 你只是為了反106而反,105可以106不行191F 03/28 14:11
→ jobli       : 106表示委屈
→ birdy590    : 甲車無法完全阻擋不破片 所以裝甲車隊被炸爛的多了193F 03/28 14:11
→ a186361     : 守備旅現階段不要談導引194F 03/28 14:11
→ birdy590    : 我有說過105可以嗎? 同樣是餿主意 只是你一直拿來講195F 03/28 14:11
→ jobli       : 又在扯飛彈了196F 03/28 14:11
→ birdy590    : NLAW 就不是飛彈啊  其實就算的標題 M3 MAAWS197F 03/28 14:12
→ jobli       : 一支1943的部隊一直扯飛彈有什麼意義198F 03/28 14:12
推 ashrum      : 120迫砲不能穿甲，但能打殘，只是問題在火協，如果199F 03/28 14:12
→ ashrum      : 能搞火協為啥不上155m
→ birdy590    : 也放棄"射程" 打很遠的目標根本不是這類武器該想的201F 03/28 14:12
→ a186361     : 好啦，守備旅乖乖等到400公尺以內啦，超過的就放水202F 03/28 14:12
→ a186361     : 流了是吧
→ birdy590    : 單位不一樣啊 迫砲連營級就可以養 但是榴砲不行204F 03/28 14:13
→ ashrum      : 155mm205F 03/28 14:13
→ jobli       : 打擊營也沒有養啊,火協懂?守備旅步兵營不開火協,所206F 03/28 14:14
→ jobli       : 以沒有火力支援懂嗎
→ birdy590    : 其實 106RR 後來操作者常用用途之一是拿來打人 @@208F 03/28 14:15
推 ashrum      : 就是疑惑都要火協了，改善通訊指管能力不也一回事209F 03/28 14:15
→ birdy590    : 正是因為要打中車輛對它來說太困難210F 03/28 14:15
→ jobli       : 沒有損失任何東西,多兩門砲,然後一直反...看不懂211F 03/28 14:15
→ scotch      : 迫砲不一定要中這個問題是對也不對，如果你今天敵方212F 03/28 14:16
→ scotch      : 是在陸上的話對，敵方在海上的話不一定對，你的引信
→ scotch      : 不是定時或是感應的話入海很深才爆，傷害很小。
→ birdy590    : 上面講完了 當然可以 但是跟105直射一樣 別想這樣做215F 03/28 14:16
→ jobli       : 一直迴圈到要現代武器,穿越嗎216F 03/28 14:16
→ birdy590    : 最後能得到什麼重大的戰力提昇 很可能是白忙活一場217F 03/28 14:16
→ birdy590    : 同樣人手拿來多加一組迫砲不好嗎
推 tank20050405: 要用120迫砲的迫片打殘輕甲車你部隊也要讓出空間，219F 03/28 14:17
→ tank20050405: 部隊前峰後撤還是要準備直射武器打漏的吧
推 jobli       : 120物理最小射程400,禁射線600到1000結果回到最後還221F 03/28 14:19
→ jobli       : 是跟106的守備範圍完全無關
→ ryanmk2     : 一直在講106有何意義，106的彈藥早就不能用了吧223F 03/28 14:55
→ ryanmk2     : 要返古重新建立106彈藥生產線，不如把錢拿去買別的
推 jobli       : 嗯,買別的,買什麼呢225F 03/28 14:58
→ ryanmk2     : 買什麼都比不可能再度生產的106有意義多了226F 03/28 14:59
→ ryanmk2     : jobli常把討論帶進死胡同
→ ryanmk2     : 討論106跟討論42迫一樣，沒彈藥也不會投資源重生產
→ Linlauvu    : 醒醒吧 無導引打1km目標 真當106是狙擊槍229F 03/28 15:04
推 jobli       : 所以買什麼230F 03/28 15:05
→ jobli       : 我死巷,那你給條活路?
→ ryanmk2     : 根據jobli之前推文，說買什麼也只會回1943年軍隊232F 03/28 15:07
→ ryanmk2     : 這種態度毫無意義
推 jobli       : 所以買什麼?234F 03/28 15:08
→ Linlauvu    : 無導引4~500公尺大概是極限235F 03/28 15:10
→ Linlauvu    : 要打更遠只有曲射高爆面打擊，或是導引彈藥
→ ryanmk2     : AT4、拖式、rpg等等，反正jobli用1943年軍隊權否決237F 03/28 15:10
→ ryanmk2     : 一直迴圈到要二戰武器,返古嗎
→ ryanmk2     : 丟回去還你
推 jobli       : 拖飛可以啊,其它的跟ˊ這串討論有什麼關係？240F 03/28 15:13
→ ryanmk2     : RPG容易加大彈頭直徑增加穿甲力，其實頗有潛力241F 03/28 15:14
→ jobli       : 105都拖出來了啊,不然呢?所以你想表示守備步兵不是1242F 03/28 15:14
→ jobli       : 943年步兵嗎
→ ryanmk2     : 1943步兵不代表不能更新，且更新不會再去用1943裝備244F 03/28 15:15
→ jobli       : 營級反甲你上面說的拖飛可以擔任外,其它跟106防守範245F 03/28 15:16
→ jobli       : 圍一樣嗎
→ ryanmk2     : 要嘛就是所謂現役1943裝備繼續撐，要嘛更新，不會去247F 03/28 15:16
→ ryanmk2     : 回役新生產舊裝備，所以討論106毫無意義
→ jobli       : 哦,那你叫國防部更新啊,所以我說的不是事實你糾正啊249F 03/28 15:17
→ ryanmk2     : 106也才1km，很了不起嗎?嫌拖式不足加標槍好了250F 03/28 15:17
→ ryanmk2     : 不是事實，因為106不可能回役
→ jobli       : m101比106還老252F 03/28 15:18
→ ryanmk2     : 所謂浪費時間253F 03/28 15:19
→ jobli       : 繞了半天,又回到買拖飛標槍了,那沒事了254F 03/28 15:19
→ moonrain    : J兄就很誠實的說明國軍守備旅的現況 面對現實吧255F 03/28 15:20
→ ryanmk2     : 很好啊，我們至少有共識了，討論106跟討論16吋艦砲256F 03/28 15:20
→ ryanmk2     : 沒有本質差異。
→ ryanmk2     : 現況跟106回役沒關係，維持現況也不會回役
推 jobli       : 以守備旅來說,重起106比標槍實際多了,你不能接受就259F 03/28 15:22
→ jobli       : 算了
→ ryanmk2     : 所以jobli的討論常往這種很奇怪的方向走261F 03/28 15:22
→ ryanmk2     : 沒有彈藥無法重啟，傻子才開新生產線生產
→ birdy590    : 前面其實提過但是完全被無視 包括標定槍彈藥在內263F 03/28 15:25
→ birdy590    : 全部都是特製的 沒有準確的標定槍==只能瞎打
→ birdy590    : 都是新品完美的狀況下都說不上準 所以別扯射程了
→ ryanmk2     : 談重啟106跟談重啟M1919機槍一樣，沒彈藥沒屁用266F 03/28 15:27
→ jobli       : 再說一次,就算重啓106對步兵營是加強沒有弱化,不重267F 03/28 15:27
→ jobli       : 啓也沒差,66衝鋒喔而已,目前步兵營級甚至說200以上
→ jobli       : 沒有任何反甲跟直射火砲,只能跟敵人近距離接戰,不管
→ jobli       : 在灘岸還是城鎮,不管那個武器是什麼,哪怕拉出105給
→ jobli       : 步兵營當直射岸防都比現在空手給人打好,現在40個旅
→ jobli       : 什麼武器都沒有,這才是對官兵負責,覺得106老?去問看
→ jobli       : 看現在去教召的用什麼武器吧...
→ ja23072008  : 呃，跟105榴放平直射比起來，106無後座力炮生存性274F 03/28 15:28
→ ja23072008  : 還比較好。
→ birdy590    : 其實意義差不多 榴砲直射的威力應該還強些276F 03/28 15:28
→ birdy590    : M40退役後最後的用途 打步兵也需要換彈種
推 jobli       : 砲管瞄準 會不會比50瞄準槍強,不好說278F 03/28 15:30
→ ja23072008  : 有經費能加強的話，個人還是傾向車載重機槍/榴彈機279F 03/28 15:31
→ ja23072008  : 槍搭配的RWS。反甲本來就沒有俗又大碗的選項。
→ jobli       : m101是1941年的,m51是1958年的...281F 03/28 15:31
→ birdy590    : 美國當年研發M40的最大原因正是直瞄根本不能用282F 03/28 15:31
→ birdy590    : 只能打一發 這一發又很難打中 到底是來幹嘛的?
→ ja23072008  : 榴炮撤收放列時間跟調整追瞄都比無後座力炮難。284F 03/28 15:33
→ jobli       : 這就是一個死循環,好裝備要錢要常備人力,但後備的目285F 03/28 15:33
→ jobli       : 的就是不要常備人力跟不花錢,悖論
→ birdy590    : 但是榴砲可以打更遠 而且應該沒預期能直接命中287F 03/28 15:34
推 jobli       : 迫砲不用命中,榴炮也不用命中,106要談命中,原來如此288F 03/28 15:36
→ birdy590    : 半個世紀前的結論就是 M40 只剩下打步兵或者破障289F 03/28 15:36
→ ryanmk2     : jobli持續酸陸軍小氣，重啟106可是要錢的，不會花這290F 03/28 15:36
→ birdy590    : 當然 彈種就不一樣 穿甲彈沒命中目標會有效嗎291F 03/28 15:37
→ ryanmk2     : 錢去重啟，要花錢會花在拖式等上292F 03/28 15:37
→ jobli       : 嗯,那等看看會不會給這40個旅拖飛嘍293F 03/28 15:39
→ ryanmk2     : 可能不會給，但也不會有106，jobli可續酸到天荒地老294F 03/28 15:41
推 jobli       : 105的m67彈瞭解一下295F 03/28 15:41
→ moonrain    : TOW2A 有沒有機會給啊 陸軍買了很多TOW2B更新中296F 03/28 15:43
→ birdy590    : 你不覺得自己正在證明這種打不準的直射武器很難用嗎297F 03/28 15:43
→ jobli       : 無所謂,你覺得是酸就是,一樣的話,我造謠歡迎檢舉,講298F 03/28 15:43
→ jobli       : 述實話的話,你開不開心你的事
→ ryanmk2     : jobli討論限定後備旅的話，很難給飛彈的300F 03/28 15:44
→ birdy590    : 從頭到尾拿 105 直射出來類推 106 的也只有一個人301F 03/28 15:44
→ birdy590    : 所以最有可能就是不會有 頂多看能發多少單兵反甲
→ birdy590    : 給的太少就是輕步兵被裝甲屠殺這樣
→ ryanmk2     : 講述實話啊，我也覺得不會給後備配反甲飛彈304F 03/28 15:45
推 jobli       : 你不想接受可以勸國防部改編裝305F 03/28 15:45
→ birdy590    : 如果還要花錢生產 不如多做點紅隼 肯定派的上用場306F 03/28 15:45
→ ryanmk2     : 因為相對反艦制海優先度更高，jobli開題除去這前提307F 03/28 15:46
→ ryanmk2     : 就不多提了
→ jobli       : 紅隼一樣是200內的,這串不是一直在講營級中距,然後309F 03/28 15:47
→ jobli       : 一直亂入66現在改講紅隼,但是跟營級反甲沒有關係
→ birdy590    : 劇本就除了守備旅什麼單位也不會來 如果真能守下來311F 03/28 15:47
→ scotch      : TOW2A演習拼命打，因為舊彈壽命不是過了就是快到了312F 03/28 15:48
→ birdy590    : 最後還要靠守備旅衝鋒反擊 厲害吧~313F 03/28 15:48
→ Linlauvu    : 對後備旅 工兵幫忙構工製造伏擊區比較實在314F 03/28 15:48
→ birdy590    : 沒有就是沒有 硬拿舊東西湊並不會比較好315F 03/28 15:48
→ birdy590    : 最簡單的問題 "從庫房搬出來可以直接打"這件事存疑
→ birdy590    : 更不用說其實早就失去意義的"國造"
→ jobli       : 這串一直在講地面反甲,你現在要跳去反艦,你可以另外318F 03/28 15:49
→ jobli       : 開
→ birdy590    : 就算曾經是國造 要再開產線生產嗎? 腦子還正常吧320F 03/28 15:50
推 jobli       : 劇本不滿你叫部長改啊321F 03/28 15:52
推 sunnydragon7: 後備旅教召就是T91、50機槍、60迫砲、105榴砲322F 03/28 16:03
推 jobli       : 去教召的就知道了,前面步校論文也有,現在40個守備旅323F 03/28 16:09
→ jobli       : 就是不給裝備叫你上最前線,現在不要管新還是老,有裝
→ jobli       : 備比拿步槍刺刀好
推 sunnydragon7: 去年底國防部是說守備部隊是1年義務役為主，後備部326F 03/28 16:16
→ sunnydragon7: 隊是城鄉守備，守備部隊武器裝備組成？
→ Linlauvu    : 守備部隊應該會有紅隼 至少有消息義務役要練紅隼328F 03/28 16:19
推 jobli       : 等明年公布看那七個旅會不會改,畢竟國防部說有反甲329F 03/28 16:21
→ jobli       : 跟防空,那就等官宣才知道,而且明年守備位置就出來了
→ jobli       : ,義務役年輕人都拉去灘岸守備旅不知道會不會抗議
推 sunnydragon7: https://bit.ly/3FWNrk2332F 03/28 16:21
→ sunnydragon7: 反正後備旅拿那些武器在城鎮守備也只能祈禱
→ sunnydragon7: ^T91+65K2、50機槍、60迫砲、105榴砲
國軍搶人 海岸守備旅提前卡位 | 軍事 | 要聞 | 聯合新聞網
[圖]
國防部規畫新編成五個「海岸守備旅」，作為二○二四年一月一日起接收一年役期義務役男的專責部隊，現已陸續編成一○九、一一七及... ...

 
推 jobli       : 計畫將原有七個後備甲種旅增至十二個，原預計今年底335F 03/28 16:24
→ jobli       : 前全數編成，已提前在今年一月完成五個陸軍步兵旅的
→ jobli       : 編成。
→ jobli       : 原本就七個甲旅有現員,後面又再編5個還沒人,等明年
→ jobli       : 義務役來看看能填滿幾個旅,裝備也還沒官宣
推 sunnydragon7: 如果打到後備部隊只能看剩啥打啥全搬了根本沒得選340F 03/28 16:29
推 jobli       : https://i.imgur.com/Jjfava9.jpg341F 03/28 16:31
→ jobli       : 砲口焰好大,應該廢掉
[圖]
噓 momentfun   : 戰車兵路過，任一款戰車由內對外的視野非常小且有限343F 03/28 16:46
→ momentfun   : 相信我，絕大多數實戰中，一直到被打爆了，戰車裡的
→ momentfun   : 的成員都不會知道從哪裡打來的，除非說偵測系統剛好
→ momentfun   : 也偵測到，請注意俄烏戰爭影片，被襲擊的戰車基本上
→ momentfun   : 不知何處反擊，除非最現代戰車的偵測系統，但通常
→ momentfun   : 反裝甲火箭飛彈等早就打了就跑，留下另處偵測兵追蹤
→ momentfun   : 偵測到能夠反擊，對方人也跑了，這也是步戰偕同重要
→ momentfun   : 尤其現代戰爭中，無裝甲的反裝甲火箭或飛彈重伏擊
→ momentfun   : 應該不會笨到空曠地方直接對決
→ c41231717   : 其實只要靠北後備役反甲能量不夠就好了 手短就乖乖352F 03/28 16:58
→ c41231717   : 挖坑打住民地作戰 跑到空曠地拚手長不就腦殘
→ c41231717   : 一個連挖散兵坑都很抗拒的步兵科 到底在討論什麼
→ c41231717   : 笑死
→ c41231717   : 什麼裝備就打什麼戰鬥 天天想著灘岸對決 但又沒足
→ c41231717   : 夠預算是要人在灘岸對決什麼 乖乖龜城鎮港口機場
→ c41231717   : 船團是海空美軍的事 陸軍確保對方不要有下卸口就好
→ c41231717   : 了
→ eemail      : 戰甲跟拖式開放環境PK當然是拖式輸啦 可是這場景哪360F 03/28 17:05
→ eemail      : 邊找呀?
→ jerrylin    : 個人反裝甲以連為單位誰跟你集中使用362F 03/28 18:12
推 allen970893 : 反正擴編補實的一年役期守備步兵旅肯定是要多買”新363F 03/28 19:02
→ allen970893 : ”的反甲武器，那就沒理由把106翻出來了，剛查了一
→ allen970893 : 下，台灣拖式發射器大約160幾具，標槍發射器60具，
→ allen970893 : 有增購拖式發射器100具、標槍發射器42具，全部到貨
→ allen970893 : 的話共三百六十具左右，離J大估算的400具還有點距
→ allen970893 : 離，而且這還是每營只兩具的情況下歐，每營多一具
→ allen970893 : 那數量受不了…所以才會說古斯塔夫是最好的選擇，稍
→ allen970893 : 微貴點，但可以用超久，同時火力和多功能都不落下，
→ allen970893 : 至於105直射…榴彈砲還是回歸本職功能吧，讓給專業
→ allen970893 : 的來

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