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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-03 18:38:09
看板 Military
作者 jeanvanjohn (尚市長)
標題 Re: [討論] 孫子兵法在現代戰爭有沒有用?
時間 Mon Oct  3 11:46:12 2022



孫子兵法裡面有用的其實就是前面那幾章,特別是"始計",非常有用。

第二章的"作戰"也很有用:

其用戰也貴勝,久則鈍兵挫銳,攻城則力屈,久暴師則國用不足。
夫鈍兵挫銳,屈力殫貨,則諸侯乘其弊而起,雖有智者,不能善其後矣。
故兵聞拙速,未睹巧之久也。夫兵久而國利者,未之有也。

現在俄羅斯的情況就是到了"諸侯(拜登)乘其弊而起","不能善其後"的地步。

第三章的"謀攻"也有價值:

攻城之法為不得已。修櫓轒轀具器械、三月而後成,
距闉,又三月而後已。將不勝其忿,而蟻附之,
殺士三分之一,而城不拔者,此攻之災也。

普丁的情況就是"不勝其忿而蟻附之"(命令動員兵用人海戰術應戰),
殺士三分之一(二十萬大軍死了六萬多),而城不拔,形成了大災難(攻之災)。

所以我認為孫子兵法是愈前面愈有價值,也對現在的局勢很有參考性。

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"你要學會忍耐,哪怕周圍所有的人都不在了,只剩下你自己,你也要堅持到最後。"
--<<祚明>>

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.185.12.44 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZEbi6UJ (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1664768774.A.793.html
sbob        : 沒錯,人性想法,永遠都有用1F 10/03 11:50
kytem       : 我覺得他們應該是喜歡讀操作手冊類的書啦!這種對他2F 10/03 11:51
kytem       : 們來說太沒用惹
aaalagon    : 巧=微操4F 10/03 11:52
sbob        : 孫子的卑而驕之:故意採用使自己處於卑微屈辱地位5F 10/03 11:52
sbob        : 從而使對手驕縱起來,伺機戰而勝之
sbob        : 在講的就是拜登裝失智裝懦弱不出兵
sbob        : 讓普丁很驕傲一腳踩進陷阱裡面,俄國直接變得衰敗
aaalagon    : 拜登應該不是演的,是真的...9F 10/03 11:53
ct13579     : 兵權謀類的著作很多到現代都還是有10F 10/03 11:54
ct13579     : 用,兵形勢跟兵技巧的就不一定了
cczx123123  : 我怎麼覺得有人偷臭拜登 哈哈哈12F 10/03 11:54
sbob        : 拜登就不是演的,他根本沒失智好嗎13F 10/03 11:55
Senkanseiki : 你要讀孫子兵法不如去找政治學或軍事論的專業書籍14F 10/03 11:55
sbob        : 他演的多好,當普丁踩進去之後,拜登演說眼神超亮15F 10/03 11:55
ULTIMA1002  : 孫子兵法一堆心法都影響戰爭決策阿,光有硬兵器沒16F 10/03 11:55
ULTIMA1002  : 心法就是俄的現狀
sbob        : 在普丁侵略之前,拜登演說眼神都渙散18F 10/03 11:56
sbob        : 演的不像哪能薛得到普丁這個老狐狸去進攻烏克蘭
olozil      : 孫子有提到現在2D該麼收尾嗎?20F 10/03 11:56
semind      : 我不覺得烏俄大戰美國能獲利欸,首先美國在俄國也是21F 10/03 11:57
semind      : 投資了很多錢,其次美國已經是霸主了,維持現況是他
Senkanseiki : 孫武整理的經驗經過那麼多年還能保存多少?你們這23F 10/03 11:58
Senkanseiki : 是把現狀代回去說你看孫武說過這句話,但這基本上
Senkanseiki : 就是馬後炮而已
gunng       : 普丁開戰後有記者問拜登是否低估了普丁 拜登那個表26F 10/03 11:58
gunng       : 情堪稱一絕
semind      : 能確保的勝利。況且俄國早就不是美國的主要敵人了28F 10/03 11:58
sbob        : 美國當然能獲利,中俄結盟弱化了,下一步是拉攏俄國29F 10/03 11:58
a186361     : 孫子會叫俄軍不要打30F 10/03 11:58
sbob        : 不是拉攏普丁,是拉攏俄國,戰敗的敵人不是敵人31F 10/03 11:59
opengaydoor : 拜登的祈禱 拜登的回應32F 10/03 11:59
semind      : 最後,協防烏克蘭,丟了那麼多錢,也不知道何年何月33F 10/03 11:59
semind      : 可以賺回來。歐盟一遇到帳單就裝死
aaalagon    : 世界對美帝霸權沒有質疑,這是無價的。開戰前經歷了35F 10/03 12:00
aaalagon    : 撤軍阿富汗,疑美正夯,現在沒有了
Senkanseiki : 吹噓孫武著作料事如神是生不出新理論的證明37F 10/03 12:00
semind      : 所以我一點也不覺得拜登有意要引導俄國開打38F 10/03 12:00
ct13579     : 回23樓 很多狀況就跟孫武預料的沒差多少啊39F 10/03 12:00
opengaydoor : 協防烏克蘭換一個黑海鐵桿盟友 值得40F 10/03 12:00
sbob        : 看不出哪邊對美國有利嗎?41F 10/03 12:00
bnn         : 美國是一整個官僚制度 拜登那怕明天送醫政策也照跑42F 10/03 12:00
LauraArseid : 孫子的概念一直都是不要打阿43F 10/03 12:00
semind      : 美國自己都沒料到俄國那麼不能打好嗎44F 10/03 12:00
sbob        : 美國撤兵阿富汗,世界對美信心下降,影響美元霸權45F 10/03 12:01
haoboo      : 確實不一定有意引導因為風險太高,烏克蘭這麼能打而46F 10/03 12:01
semind      : 最好是敢隨便捅蜂窩47F 10/03 12:01
haoboo      : 俄羅斯這麼落漆完全是始料未及48F 10/03 12:01
paulkk      : 看到這個我就想到另一段49F 10/03 12:01
paulkk      : 德國都從來沒有打算依靠海軍贏的這場戰爭 德國最終
paulkk      : 賭的還是能夠速戰速決推掉法國,然後用強悍的海軍作
paulkk      : 為震懾力量,迫使英國作出讓步。
paulkk      : 入侵者德國換成俄國 被害者法國換成烏 使用武器海軍
paulkk      : 變成核彈 歷史總是驚人的巧合
semind      : 美國都覺得烏克蘭會被打下來,要接走司機了55F 10/03 12:01
sbob        : 美國打敗俄國,各國對美國、美元都信心大增56F 10/03 12:01
opengaydoor : 2月的時候誰知道俄軍這麼廢57F 10/03 12:01
haoboo      : 但美國現狀是真的賺死了,全球對世界警察的信心這一58F 10/03 12:01
wac08       : 不一定吧?孫子能預測到基輔斬首司機不會落跑?59F 10/03 12:02
haoboo      : 打全部都回來了60F 10/03 12:02
semind      : 怎麼可能預先想到烏克蘭大敗俄軍,自己重回霸權61F 10/03 12:02
sbob        : 貨幣的強勢很靠國家實力跟其他人對該國貨幣的信心62F 10/03 12:02
semind      : 美國是有開圖,但是沒有時光機好嗎63F 10/03 12:02
a186361     : 等等,是孫武先寫書還是俄軍先打烏克蘭啊64F 10/03 12:02
Hazelburn   : 俄國原先強調的生存空間都能夠用外交手段達成65F 10/03 12:02
Hazelburn   : 所以最後會變成不要打
gunng       : 美國原先就預估烏克蘭撐不了太久啊 不然幹嘛要司機67F 10/03 12:02
gunng       : 拿機票流亡
zeumax      : 孫子是戰略思想家,不是算命仙69F 10/03 12:03
haoboo      : 歐洲酸美國霸權酸了幾十年,一旦出大事了還是只能靠70F 10/03 12:03
sbob        : 不流亡,哪裡有藉口反攻?71F 10/03 12:03
haoboo      : 警察出來維持秩序,光這點就是賺到翻了72F 10/03 12:03
a186361     : 美國不會引導俄烏開打啦,美國現在想玩東亞伺服器,73F 10/03 12:03
a186361     : 才不想在東歐伺服器開副本
tn1983      : 俄國現在在玩空城技75F 10/03 12:04
gunng       : 美國這次賺到的是歐洲盟國對美國協防不信任的解除76F 10/03 12:04
gunng       :  尤其是東歐諸國
zeumax      : 光知己知彼的情報收集,就讓兩方戰勢能逆轉了78F 10/03 12:04
gunng       : 很多講什麼美國操控烏克蘭開戰的 怎不想俄羅斯在烏79F 10/03 12:04
gunng       : 克蘭邊境演習半年了
sbob        : 美國是不會引導烏俄開打,但他們會先準備好劇本81F 10/03 12:04
sbob        : 開打的劇本怎麼弄死俄國,不開打的劇本怎麼弄死俄國
sbob        : 跟現在對付中共一樣,不開打一樣要用經濟弄死中共
sbob        : 開打了就有開打的劇本,哪有在那邊只有一套劇本的
gunng       : 司機要是真流亡就沒救了  也別提什麼反攻了85F 10/03 12:06
good5755    : 拜登失智但他下面還有國防部長啊 又不是全失智86F 10/03 12:07
alinwang    : 孫子只是基本書之一,沒人說只讀它就好需要激動?87F 10/03 12:08
semind      : 我猜測為什麼拜登講到俄國眼睛就發亮,因為他老了88F 10/03 12:08
sbob        : 流亡政府怎麼會沒有反攻?美國就幹過這種事89F 10/03 12:08
semind      : 他這年紀的美國人,從小就被教育要防俄共90F 10/03 12:08
rockmanalpha: 另一條世界線 司機落跑烏克蘭政變 歐洲跟美國不信任91F 10/03 12:08
sbob        : 科威特就是流亡政府,後來美國幫科威特反攻伊拉克92F 10/03 12:08
semind      : 他們會真的去做演習、沙盤推演、討論俄軍入侵美國93F 10/03 12:09
sbob        : 說流亡政府就沒用,說這種話之前google一下好嗎94F 10/03 12:09
semind      : 對老人來說,沒什麼比帶回幼年的記憶更令人精神振奮95F 10/03 12:09
kendiv      : 對於美國這種國家 那點錢只是印出來錢的零頭..96F 10/03 12:09
goodgodgd   : 前幾章是戰略,只要人類還是會互相廝殺打仗,就永遠97F 10/03 12:09
goodgodgd   : 有用,後幾章是戰術,時代變了參考就好
rotusea     : 不是孫武料事如神,而是人性千百年來就沒有變過99F 10/03 12:09
rockmanalpha: 加劇 德法伺機擴大影響力 美國在歐洲影響力大減100F 10/03 12:10
serenemind  : 但是古人沒有把現代科技如偵查技術考慮在內101F 10/03 12:11
serenemind  : 應該有很多盲點
wac08       : 司機跑路,烏被併吞,他們會換一套書上說詞繼續吹103F 10/03 12:11
wac08       : 孫武仍舊料事如神
gunng       : 科威特流亡政府有聯合國決議授權的多國聯軍 美國是105F 10/03 12:11
gunng       : 堂堂正正的帶小弟介入 俄烏有辦法嗎?
sbob        : 奇怪,辦法有很多,為啥一定要照抄科威特107F 10/03 12:12
gunng       : 司機一烙跑 不敢說像阿富汗那樣總崩 但絕對保不下現108F 10/03 12:12
gunng       : 在的局面
sbob        : 是你說沒辦法流亡政府反攻,google一下就有了110F 10/03 12:12
sbob        : 你又知道了,明明就有很多可能性,你只想到一種
baelrog     : 拜登是選舉對手抹他失智,他又天生容易口誤112F 10/03 12:13
gunng       : 不是要google嗎 難道科威特google還有其他救法嗎?113F 10/03 12:13
sbob        : 你只想到流亡就一定輸,沒想過流亡也可以反攻114F 10/03 12:13
sbob        : 科威特就已經反攻了,當然google不到其他可能
baelrog     : 現在共和黨又抹拜登是巧於心計的幕後黑手,一下失智116F 10/03 12:14
baelrog     : ,一下幕後黑手,根本是薛丁格的失智
haoboo      : 流亡後要像現在這樣把俄羅斯常備軍打光應該很難118F 10/03 12:14
sbob        : 國家又不是只有領土說了算,國家是一群人的意志119F 10/03 12:14
Landius     : 孫子兵法就兵法總綱,不在於教你怎麼打而在於要你自120F 10/03 12:15
Landius     : 己稱稱斤兩這打了划不划算
gunng       : 所以阿富汗就倒了啊122F 10/03 12:15
sbob        : 你說沒流亡政府反攻,已經被打臉了,現在還要凹123F 10/03 12:16
sbob        : 改說烏克蘭沒辦法像科威特一樣,凹其他東西真愛凹
sbob        : 阿富汗是因為他們政府太爛,打了二十年扶不起來
gunng       : 欸 說不流亡怎麼反攻的人是誰啊?126F 10/03 12:17
tomchun6    : 孫武:馬的 那群2千年後的鍵盤軍師是以為我能開未來127F 10/03 12:18
tomchun6    : 視就是了?
gunng       : 司機只要一流亡 基本上烏克蘭就輸了 就算保下了西129F 10/03 12:18
gunng       : 部利沃夫這些地方 也不可能發起反攻 因為基輔之戰
gunng       : 的結果就會不一樣 自然就沒有後面歐美的大力介入
gunng       : 親俄烏克蘭政客可以光明正大出來建立偽政權讓俄軍進
gunng       : 駐
rex01       : 前幾個月還有人幫俄國解釋說,只是去破壞烏克蘭134F 10/03 12:19
bunjie      : 只要人腦結構還是一樣 基本上人的天性就那樣 那兵135F 10/03 12:19
bunjie      : 法裡面關於心理戰的部分就有用
gunng       : 到時就不是只丟四州而已137F 10/03 12:19
rex01       : 搞爛烏克蘭以後就走,問題是現在看來是俄國搞爛自己138F 10/03 12:19
rex01       : 特別是上周的俄國併吞佔領區公投,更證明想長久佔領
bunjie      : 戰術的部分就是形的部分 那個隨科技進步而變化 這140F 10/03 12:20
bunjie      : 個孫子兵法就不一定有用
sbob        : 我是說流亡後還是可以有藉口反攻142F 10/03 12:20
sbob        : 我哪裡說不流亡怎麼反攻?你中文是不是不好
PulleyMouse : 孫子兵法是心法原則啊,就算武器更新也適用144F 10/03 12:21
rex01       : 還有俄國現在不只掏空國力跟軍力,還被近全球制裁145F 10/03 12:21
sbob        : 而且美國就幹過讓別人流亡後面反攻的例子146F 10/03 12:21
ki523898    : 好怪明明沒人在吹孫武料事如神 只是說對於人性的部147F 10/03 12:21
ki523898    : 分直到現在還是可以套用 怎麼有人就崩潰了 還紮了
ki523898    : 個草人在崩
sbob        : 怎麼沒辦法發起反攻?笑死,就是有辦法好嗎150F 10/03 12:21
rex01       : 9月初又自己斷了輸送歐洲天然氣這筆大訂單151F 10/03 12:21
sbob        : 不然現在烏克蘭反攻是假的喔?你以為是靠土地?152F 10/03 12:22
sbob        : 烏軍跑到其他國家給裝備給好,一樣可以反攻
sbob        : 只要像現在一樣不承認烏領土是俄國的,就可以反攻
Senkanseiki : 對啊,我對亞里斯多德的想法很精通,我是不是可以155F 10/03 12:23
Senkanseiki : 當核子物理學教授了
sbob        : 不然你以為俄國說這我領土,全世界就拿他沒辦法喔157F 10/03 12:23
ki523898    : 翻譯翻譯158F 10/03 12:24

亞里斯多德的東西在講倫理學的時候還是很有用。
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 10/03/2022 12:25:32
sbob        : 而且你以為普丁打下烏克蘭就會收手嗎159F 10/03 12:25
sbob        : 其他國家一樣會支持烏克蘭反攻,尤其是普丁下個對象
Landius     : 孫子到現在還適用的部分就代表人類2000多年來都沒有161F 10/03 12:25
Landius     : 變化啊
Senkanseiki : 孫武講的常識基本上就是兩千年前的常識,兩千年前163F 10/03 12:25
Senkanseiki : 的人也知道水煮了會開,也知道水潑在火上會讓火熄
Senkanseiki : 滅

所以你的意思是,倫理學和邏輯學過了兩千年就沒用了?
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 10/03/2022 12:26:23
XperiaArcS  : 水煮了會開是物理,不是人心,崩潰到舉例失當了166F 10/03 12:27
ki523898    : 光是把對於人性哲學類的跟科學類的放在一起比就該洗167F 10/03 12:27
ki523898    : 洗睡了
joe2        : 先講先贏嘛,先行者的版權優勢169F 10/03 12:27
Landius     : 兵技巧那些肯定更新到不知哪去了,總不能說現在踢足170F 10/03 12:27
Landius     : 球是在練兵吧
sbob        : 孫子兵法人心跟國家資源論都有172F 10/03 12:27
joe2        : 中國很大部分就是自以為現行,自得意滿173F 10/03 12:27
XperiaArcS  : 明明是一篇好好的討論被一個拿物理跟人心相比的弄亂174F 10/03 12:27
sbob        : 打到敗戰瘋了會allin徵兵是人性175F 10/03 12:28
sbob        : 打到資源耗盡打不下去是國家資源論
joe2        : 四大發明一直自慰,現在都去哪裡了?177F 10/03 12:28
sbob        : 這兩個到現在都沒變,本來就很好用178F 10/03 12:28
Senkanseiki : 我的意思是你要判斷現代戰爭的情勢,用古書來判斷179F 10/03 12:28
Senkanseiki : 非常奇怪,光是國家結構什麼的都有所不同,孫武只
Senkanseiki : 說水煮了會開,現代軍事論告訴你水在哪個壓力下會
Senkanseiki : 在幾度沸騰,然後孫武很棒?
sbob        : 物理怎麼不能跟人心相比?不懂物理嗎?183F 10/03 12:28
joe2        : 孫子兵法探究人性與局勢,但不是聖經184F 10/03 12:28
XperiaArcS  : 還在跳針物理,看了感覺真可憐185F 10/03 12:28
a103232     : 這仗下去整個東歐/前蘇聯加盟國幾乎更親美了186F 10/03 12:29

簡單說,亞里斯多德的生物學不能用,但倫理學還是很好用,就這樣.
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 10/03/2022 12:29:40
XperiaArcS  : 沒人說孫子是聖經啊,又在自家紮稻草人?187F 10/03 12:29
joe2        : 問孫子兵法能否適用就是沒救了,還在幻想四千年歷史188F 10/03 12:29
Senkanseiki : 要講人心好啊,你信佛洛伊德還是現代心理學189F 10/03 12:29
joe2        : 難怪歐美近代吊打東方190F 10/03 12:30
alexch      : 拜登是真的弱,關鍵只不過是司基有種硬扛到歐美轉191F 10/03 12:30
alexch      : 變罷了
Senkanseiki : 不講現代偏要講古就是尚古,那尚古有什麼好處?193F 10/03 12:30
XperiaArcS  : Senkanseiki你知道心理學不在文組嗎?194F 10/03 12:30
joe2        : 玩金融玩不贏,玩科技也玩不贏,連文學都不行195F 10/03 12:30
sbob        : 量子力學就是在講你的意識跟物理的關係196F 10/03 12:30
sbob        : 怎麼會跟人心沒關係,意識就是人心
Senkanseiki : 心理學是理組啊我大學修過,事實上幾乎所有大學學198F 10/03 12:31
Senkanseiki : 科都需要所謂的科學思維
XperiaArcS  : 現代心理學是科學,不是人文學科,跟你想像的心理學200F 10/03 12:31
XperiaArcS  : (佛洛伊德等人)差很多。
LegioGemina : 孫子兵法就只是大原則而已 不然九地篇提到善用當地202F 10/03 12:31
LegioGemina : 鄉民做嚮導
LegioGemina : 結果俄軍擺明就是要種族清洗 孫子兵法有何用
alexch      : 拜登要是真的聰明就不會搞到經濟情勢嚴峻成這樣205F 10/03 12:31
sbob        : 還在那邊不懂裝懂說物理跟人心沒關係206F 10/03 12:31
XperiaArcS  : 大學修過www 通識是吧XD207F 10/03 12:31
Senkanseiki : 哇喔量子扯到意識有夠遠,這我不討論208F 10/03 12:31
lfour       : 孫子兵法是基本上是屬哲學性啟發及總結,應該不是209F 10/03 12:31
lfour       : 用來作戰術參考書的
gk1329      : 阿富汗撤退八成也是演的 計中計 笑死211F 10/03 12:31
ki523898    : 我在猜他根本沒讀過孫子兵法在抬槓 亞里士多德的著212F 10/03 12:31
ki523898    : 作 弗洛伊德的著作也都沒看 就只是抬槓
gk1329      : 美國經濟情勢根本不嚴峻好嗎214F 10/03 12:32
Senkanseiki : 要說通識也不能算錯,因為沒有繼續修,但我們是有215F 10/03 12:32
Senkanseiki : 要求要買原文課本來讀
XperiaArcS  : 鐵定沒看過啦,雖然志文出版社有出佛洛伊德著作。217F 10/03 12:32
kytem       : 知識就是從常識上慢慢建立起來的東西 不然你學科學218F 10/03 12:32
kytem       : 是直接從量子物理開始學的嗎?你不用念小學直接就會
kytem       : 數學的嗎?XD
gk1329      : 比川普那時強多惹 經濟是比較出來的221F 10/03 12:32
XperiaArcS  : 那你知道你買的原文課本裡面滿滿的神經突觸嗎?222F 10/03 12:32
Senkanseiki : 我的意思就是要論軍事請用科學,不要使用孫武的經223F 10/03 12:32
Senkanseiki : 驗談
gk1329      : 這波美元上漲 受傷最大的絕對是亞洲和歐洲225F 10/03 12:33
PulleyMouse : 學術就是先講先贏啊。你不會有相對論就去否定牛頓力226F 10/03 12:33
PulleyMouse : 學還是適用一般條件啊
sbob        : 什麼叫做講量子力學扯太遠?你愛講物理不讓人講量子228F 10/03 12:33
gk1329      : 直接把中國打趴 比貿易戰猛多惹229F 10/03 12:33
sbob        : 力學是嗎?物理學範圍你規定的?只要你被打臉就不講230F 10/03 12:33
Senkanseiki : 是我當然知道,我還需要告訴你多少個資你才滿意231F 10/03 12:33
ki523898    : 他的想法很像文革那時的 古代的東西都錯的 只有現代232F 10/03 12:33
ki523898    : 是對的 以前的東西都要丟掉 笑死
XperiaArcS  : 你去想想為什麼現代心理學在三類組,然後佛洛伊德是234F 10/03 12:34
XperiaArcS  : 一類組的在唸的。
joe2        : 孫子兵法厲害,那台灣早就輸了好嗎~紙上談兵236F 10/03 12:34
sbob        : 只講對你有利的物理範圍?真的很奇怪237F 10/03 12:34
XperiaArcS  : 完全就是不同的東西,然後你拿來否定過去的知識。238F 10/03 12:34
kytem       : 加法對現代人是常識 啊你用不用? 它有沒有用?239F 10/03 12:34
c33uviiip0cp: 美國研究孫子兵法非常透徹,不將戰爭單獨看待,而是240F 10/03 12:34
c33uviiip0cp: 整體外交、情報、監控都合而為一,又有博弈與不確定
c33uviiip0cp: 性的大量研究,經濟也是武器之一。
Senkanseiki : 不要亂貼我文革,我只是強調古書是古書,要討論還243F 10/03 12:35
Senkanseiki : 是要用現代論點,不然難道孫武知道俄羅斯有核武?
sbob        : 好拉,別再扯東扯西了,孫子兵法到現在還是非常有用245F 10/03 12:35
sbob        : 普丁只要隨便參照孫子兵法都可以預知他的未來
joe2        : 難怪人家文藝復興不是走老路,而是在基礎上開創新法247F 10/03 12:35
XperiaArcS  : 拿現代心理學否定佛洛伊德的人就是完全搞錯了心理學248F 10/03 12:35
sbob        : 普丁可不是只走錯一步,他可是一步一步錯249F 10/03 12:35
Senkanseiki : 所以現代軍事論跟政治學都不包含孫武的論點,只有250F 10/03 12:35
Senkanseiki : 孫武有講到?
joe2        : 不要再什麼老祖宗的智慧了,很可憐252F 10/03 12:35
sbob        : 而且一步一步的錯法,還是孫子兵法中有提到的錯法253F 10/03 12:35
sbob        : 這已經足以證明孫子兵法非常有價值
sbob        : 普丁隨便走錯的一步停下來,傷害都會減小非常多
Hitagi      : 現代觀點 能用打仗以外方式達成目的的 就儘量不用256F 10/03 12:36
Hitagi      : 打仗
a435007     : 不懂欸 上面推文都把孫子兵法當戰略參考書看待 但S258F 10/03 12:36
a435007     : 你怎麼一直覺得大家都把孫子兵法當現代工具書看待?
a435007     : 這個誤會偏差太大了吧 古書的價值在於學術本質 兵法
a435007     : 書亦然這沒問題吧?
Senkanseiki : 我沒有否定佛洛伊德,我是說時代已經進步,你要拿262F 10/03 12:36
Senkanseiki : 就拿最新版本,拿古書就很奇怪
PulleyMouse : 現代政治軍事學當然包含孫武講過的,但學術本來就是264F 10/03 12:37
PulleyMouse : 先說先贏啊
Senkanseiki : 把現代軍事論當「工具書」就是最大的謬誤266F 10/03 12:37
XperiaArcS  : 事實上你跟心理系教授講到佛洛伊德,他們通常不會說267F 10/03 12:37
XperiaArcS  : 那跟現心理學有關(當然為了符合人們想像,心理系有
XperiaArcS  : 些教育諮商方面的老師,他們會比較重視佛洛伊德)
fewhy       : 孫子兵法說 以正合 以奇勝 孫子兵法的概念就是正 套270F 10/03 12:37
fewhy       : 上自己的創意就是奇

佛洛伊德反而是那群SJW愛講,不知為何?
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 10/03/2022 12:38:08
XperiaArcS  : S你把佛洛伊德跟現代心理學想成版本差異就是錯誤了272F 10/03 12:38
a435007     : 我就問:知己知彼百戰百勝  這種大智慧難道放在現代273F 10/03 12:38
a435007     : 就必須被否定嗎
Senkanseiki : 學術並沒有先說先贏這回事,科學精神是要找出過往275F 10/03 12:38
Senkanseiki : 論點的謬誤,而不是算命仙
fewhy       : 覺得只看孫子兵法就會贏或是不管瞎雞巴亂打就會贏根277F 10/03 12:39
fewhy       : 本天真
XperiaArcS  : 現代心理學是科學,課本裡面滿滿的神經突觸這些。279F 10/03 12:39
XperiaArcS  : 佛洛伊德比較用在教育諮商甚至輔導社工領域,
XperiaArcS  : 這是完全不同的內容,不是「版本更新」。
joe2        : 中國人就認為先講先贏啊282F 10/03 12:39
ki523898    : 講這麼多 你有任何一句推文指出謬誤嗎 你只是說這283F 10/03 12:39
ki523898    : 本書太舊了不要信而已吧
Senkanseiki : 我並沒有說那是版本差異,本質上佛洛伊德跟現代心285F 10/03 12:40
Senkanseiki : 理學,或者正式一點說是神經科學,是完全不同的東
Senkanseiki : 西,現代神經科學基本上是生物學
alexch      : 孫子兵法是不錯,但也沒吹的那麼神奇。就一句話,288F 10/03 12:40
alexch      : 本多終勝。首要在存本,以多勝小,不要冒險被敵人
alexch      : 分割實力。
Senkanseiki : 我只是說我很討厭那種拿一句話就說這本古書很棒的291F 10/03 12:40
XperiaArcS  : 你在社工領域跟個案講神經突觸,他們當你瘋了,那些292F 10/03 12:40
XperiaArcS  : 地方反而需要用佛洛伊德的理論來分析家族關係,因為
XperiaArcS  : 神經突觸甚至認知心理學不會幫你解決家庭失和與家暴
PulleyMouse : 跟中國人有什麼關係?學術理論本來就是以第一個提出295F 10/03 12:41
PulleyMouse : 的人為尊
XperiaArcS  : 你找到重點了,現代心理學比較偏向是神經科學。297F 10/03 12:41
satheni     : 我覺得你這麼推崇科學不如推薦幾本你心中的大作吧,298F 10/03 12:41
satheni     : 看看能對應當今的局勢多少
fewhy       : 孫子兵法當然不神奇 因為早就被內化到所有的策略裡300F 10/03 12:41
fewhy       : 面去了
viper0423   : 我比較好奇現代軍學論哪位將軍有脫離過孫子兵法的?302F 10/03 12:41
tomchun6    : Sen 以今賤古這件事也不是新鮮事了 真的接觸實務就303F 10/03 12:41
joe2        : 對,先講先贏,是吧?304F 10/03 12:41
Hitagi      : 如果古代的理論也能套用在現時,那它當然有被參考305F 10/03 12:41
Hitagi      : 的價值,不是所有新東西就一定全是對的。
tomchun6    : 會知道所謂新的比較好意味著大部分人聽不懂你在說啥307F 10/03 12:42
Senkanseiki : 只是你講到心理學一定會講到佛洛伊德,就像講到物308F 10/03 12:42
Senkanseiki : 理化學一定會講到亞里斯多德的四元素論,我們都知
Senkanseiki : 道現代理論的模型跟以前完全不同,只是歷史就是這
Senkanseiki : 樣發展的

所以我才問你亞里斯多德倫理學有沒有用啊.

XperiaArcS  : 其實sen對孫子的批評也適用克勞塞維茲的戰爭論等等312F 10/03 12:42
joe2        : 孫子兵法那麼厲害,中國早就統一台灣了,是不?313F 10/03 12:42
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 10/03/2022 12:42:58
tomchun6    : 某方面來說你已經陷入有點紙上談兵的狀態了314F 10/03 12:42
XperiaArcS  : “講到心理學就是佛洛伊德”就是只修過通識的外行啊315F 10/03 12:42

他連亞里斯多德有倫理學都不知道的樣子...
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 10/03/2022 12:43:26
Senkanseiki : 我的意思就是這樣啊,講到軍事就是孫武一樣是外行316F 10/03 12:43
fewhy       : 那不叫神奇 那只是智慧317F 10/03 12:43
viper0423   : 克勞賽維茲的戰爭論就被比較過並且被噹過了318F 10/03 12:43
XperiaArcS  : 你去跟心理系教授講「佛洛伊德就是心理學」,破壞力319F 10/03 12:43
Hitagi      : 任何領域的先驅本來就會受到尊敬,換別國也一樣。320F 10/03 12:43
XperiaArcS  : 大概跟看著Rajon Rando喊CP3差不多。321F 10/03 12:43
alexch      : 這樣的理論其實幾千年來大家都知道,只是陳述及實322F 10/03 12:43
alexch      : 踐方式不一。奇兵說穿了也就是用各種手段,分割敵
alexch      : 人實力,製造局部的以強打弱概念
joe2        : 老祖宗的智慧,先講先贏,但無法統一台灣325F 10/03 12:43
a435007     : 孫子兵法的兵學大智慧 即便時代變遷也很有軍事參考326F 10/03 12:43
a435007     : 價值 沒有說要把它當唯一兵學聖經 但直接說它完全
a435007     : 跟不上時代 也太小瞧它了
saccharomyce: 你不學亞里斯多德的三段歸納法 學四元素說是在幹嘛329F 10/03 12:44
Senkanseiki : 我不是哲學專業,哲學交給黑格爾330F 10/03 12:44
joe2        : 對,我們要尊重老祖宗(噗噗)331F 10/03 12:44
glory5566   : 以孫子兵法產生的年代來看根本天才吧,那年代主流就332F 10/03 12:44
glory5566   : 一群8+9衝出去亂打而已

終於有人承認自己不專業了?
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 10/03/2022 12:44:51
kuma660224  : 不過大部分奇兵其實反而誤了自己334F 10/03 12:44
Senkanseiki : 你覺得我不知道,是你預設我不知道335F 10/03 12:44
XperiaArcS  : 其實一直有人說孫子兵法其實不是孫武寫的啊,是幾百336F 10/03 12:45
XperiaArcS  : 年後某個人妻控寫的。自謙是整理這樣。
kuma660224  : 普丁從車諾比子午道奇襲基輔也是奇招338F 10/03 12:45
alexch      : 因為很多人誤解"奇兵"的意義XD339F 10/03 12:45
tomchun6    : 孫子兵法優點是講的通俗簡單易瞭,隨便哪個人都能朗340F 10/03 12:45
Hitagi      : 不要無限上綱亂滑坡 有孫子兵法能看的也不只中國341F 10/03 12:45
Hitagi      : 他們的理論也不見得都吻合 講啥統一根本文不對題
joe2        : 孫子兵法就只是文學,不要想太多了343F 10/03 12:45
viper0423   : 不如senk表示一下為何國外貴孫子賤(其實也不到賤)戰344F 10/03 12:45
atelier     : 孫子兵法提倡謹慎保本 到現代更合用345F 10/03 12:46
tomchun6    : 朗上口個幾句,觀念也沒太大錯誤,但怎麼解讀就是看346F 10/03 12:46
joe2        : 那文學作品去打仗,老祖宗的智慧呃呃呃347F 10/03 12:46
viper0423   : 爭論348F 10/03 12:46
ki523898    : 這串就兩個槓精 一個沒讀書被抓包 一個反串自言自語349F 10/03 12:46
kuma660224  : 古代那些兵法只是模糊概念 不用認真350F 10/03 12:46
tomchun6    : 個人怎麼從經驗發揮,不是叫你考試作答一樣背書然後351F 10/03 12:46
XperiaArcS  : 哲學跟文學還是有差352F 10/03 12:46
tomchun6    : 說孫子兵法是沒用的東西353F 10/03 12:46
atelier     : 現在你以少勝多能屠城嗎?統治成本有多高?354F 10/03 12:47
kuma660224  : 中國古代是連交戰過程都記載不詳355F 10/03 12:47
PulleyMouse : 一套好的理論本來就隨時間不斷驗證才會留到現在被我356F 10/03 12:47
PulleyMouse : 看到
atelier     : 後續的制裁和報復你能應對嗎?358F 10/03 12:47
ilovebig99  : 你會問這問題,代表你連翻都沒翻啊359F 10/03 12:47
XperiaArcS  : 其實人妻控的兵法沒留下太多文本真的很可惜。360F 10/03 12:47
joe2        : 拜登假失智真騙人,是不是孫子的「以奇勝」?361F 10/03 12:47
XperiaArcS  : 留下來的都是文學作品為主。362F 10/03 12:47
kuma660224  : 其實那也是民族主義自尊心捧起來363F 10/03 12:48
alexch      : 奇兵打基輔就是利用時機(主力在烏東),在基輔這線大364F 10/03 12:48
Hitagi      : 對對對 當古今各國研究該兵法的都白智障就是 竟然365F 10/03 12:48
Hitagi      : 對文學認真
joe2        : 原來拜登偷用咱們老祖宗的智慧367F 10/03 12:48
XperiaArcS  : 史瓦茲柯夫:...368F 10/03 12:48
Senkanseiki : 不要再說我賤視了,我一直都說孫武有提出一些常識369F 10/03 12:48
Senkanseiki : ,就像以前人也都知道水煮了會開,但實際上怎麼煮
Senkanseiki : 都是後人的研究,我尊重先人的成就,但實踐的是現
Senkanseiki : 代人的現代理論
alexch      : 欺小。結果沒計畫好後續,讓人家後援補給源源不絕,373F 10/03 12:48
kuma660224  : 真正記載詳細能分析戰術的兵書374F 10/03 12:48
kuma660224  : 反而是西方古代流傳下來的紀錄
XperiaArcS  : 崩潰到噓文是怎樣?好好討論沒必要惱羞成怒吧?376F 10/03 12:49
alexch      : 自己補給卻七零八落,變成以弱擊強,這時就該撤了377F 10/03 12:49
kuma660224  : 因為中國皇帝最大 天朝不需要什麼兵法戰神378F 10/03 12:49
alexch      : 真的,沒詳細記載造成後人一堆浪漫腦補,整天幻想379F 10/03 12:49
atelier     : 戰術跟戰略本來就不一樣 常識常識 沒常識的將領真多380F 10/03 12:50
viper0423   : 美國人一直在偷用古代中國的智慧啊,戰爭學院裏頭研381F 10/03 12:50
kuma660224  : 記載戰術造神 容易功高震主 說你謀反382F 10/03 12:50
ki523898    : 中國自古就認為兵者不祥之器 崇文抑武 連兵器文物383F 10/03 12:50
alexch      : 現代子午谷都慘成這樣了,很難想像古代會多悲催384F 10/03 12:50
ki523898    : 都沒留下多少385F 10/03 12:50
viper0423   : 究孫子和戰爭論的人從沒少過386F 10/03 12:51
joe2        : 美國人列印資料也用中國人發明的紙,壞壞美國人387F 10/03 12:51
a435007     : 澤倫司機:普丁,難道我床底下藏有兵法四十二篇、孟388F 10/03 12:51
a435007     : 德新書、三略、戰果策、太平清領道、青囊書也要跟你
a435007     : 說嗎?
alexch      : 那是人家謙虛,不管哪一國古代現代的資料他都要研究391F 10/03 12:51
XperiaArcS  : 謀反不用到記載戰術啦,說你下葬安排是準備謀反就好392F 10/03 12:51
kuma660224  : 西方是因為體制不一樣 貴族與豪強393F 10/03 12:51
kuma660224  : 需紀錄事蹟 當成政治資本
Senkanseiki : 我就是覺得「古代中國人的智慧」很令人不快,讀書395F 10/03 12:52
Senkanseiki : 的是現代人,應用的是現代軍事理論,然後好棒棒的
Senkanseiki : 是中國古書
alinalovers : 先行者思想很要不得,中國就是這樣,孫子兵法是其398F 10/03 12:52
alinalovers : 中一個例子,中國人總覺得中國幾千年前就出現這種
alinalovers : 奇書就代表他們參透戰爭了可他們連孫子兵法都沒有
alinalovers : 認真參透過,又談何參透戰爭?
satheni     : 你這話就奇怪了,你讀的哪本書不是古人寫的,你自己402F 10/03 12:52
satheni     : 實踐了嗎?
XperiaArcS  : 其實子午谷從記載來看就是煙霧彈啊,蜀方沒記載。404F 10/03 12:52
joe2        : 看到這種文章就知道東方文明無法探究真理405F 10/03 12:52
alexch      : 多打少,大欺小,這種淺薄狩獵概念需要特別教嗎406F 10/03 12:52
Hitagi      : 有價值的事物本來就會超越時空普及開來 或者讓其他407F 10/03 12:52
Hitagi      : 的有識者提出相近之物
XperiaArcS  : 哇,開連噓耶,是有這麼嚴重喔?409F 10/03 12:52
tomchun6    : Sen 你有沒有意識到你討厭的是「古代中國人的智慧」410F 10/03 12:52
tomchun6    : 孫子只是衰到揹鍋呀?換句話說你在用政治因素diss孫
tomchun6    : 子的專業技能
a435007     : 普丁:嘿嘿,我有太平要術!發動天變!落雷!413F 10/03 12:53
Senkanseiki : 我並不是說孫武錯,而是「尚古情懷」是否定現代人414F 10/03 12:53
Senkanseiki : 努力的根源
alexch      : 老美最喜歡超前料敵從寬,中俄則是喜歡反過來416F 10/03 12:53
kuma660224  : 一本高盧戰記詳實可分析程度就足以417F 10/03 12:54
kuma660224  : 讓中國三千年兵書被按在地上打
semind      : 美國是吸收所有文化的精髓拉,不光是中國古書好嗎419F 10/03 12:54
ki523898    : Sen跟joe其實就是對*中國*古代不爽對吧 話說誰歸功420F 10/03 12:54
ki523898    : 什麼什麼了啦 普丁根本跟這本書反著來啊
Freckle319  : 問題是某個世界第二現在一直在踩古書裡的常識...422F 10/03 12:54
semind      : 因為各民族的人只要想要移民美國,就要想辦法打進423F 10/03 12:54
kuma660224  : 與其說尚古 不如說中華民族玻璃心要捧自己424F 10/03 12:54
viper0423   : 現代軍事理論沒脫離古代人智慧有何問題?425F 10/03 12:54
Senkanseiki : 這也是我看到孫子兵法就反感的原因,都2022了還在426F 10/03 12:54
Senkanseiki : 孫子兵法,代表兩千年來沒有其他更值得談的軍事書
Senkanseiki : 籍
XperiaArcS  : 子午谷是出現在魏方的記載「魏略」裡面。429F 10/03 12:54
semind      : 美國市場,所以各領域精英都在把原有文化的精髓現代430F 10/03 12:54
satheni     : 什麼本草綱目到了現代也一直在用啊,難道隨著時代進431F 10/03 12:54
satheni     : 步不能吃的東西就變成能吃了嗎?
a435007     : 俄羅斯動員兵:請克林姆林宮配赤兔馬跟青宏劍謝謝433F 10/03 12:55
semind      : 化與西方化。434F 10/03 12:55
kuma660224  : 要考古的話 兵法戰術記載也是輸人家太多435F 10/03 12:55
alexch      : 尚古跟賤夷,兩大陋習436F 10/03 12:55
atelier     : 孫子兵法裡不合時宜的東西 也沒人在討論了437F 10/03 12:55
kuma660224  : 孫子那套容易捧是因為太虛無飄渺不明確438F 10/03 12:55
tomchun6    : Senk 你不如列出你的書單好了,引個幾句名言推廣一439F 10/03 12:55
viper0423   : 古代人智慧說"大軍未動,糧草先行",然後你看俄羅斯現440F 10/03 12:56
viper0423   : 在是啥樣子
kuma660224  : 感覺什麼都可以套上去吹一下442F 10/03 12:56
Hitagi      : 那是後人不爭氣,你怪孫子兵法幹麻443F 10/03 12:56
Senkanseiki : 我就是因為看不到書單才噓的444F 10/03 12:56
atelier     : 現在大家在討論孫子兵發是因為有人發文445F 10/03 12:56
alinalovers : 美國會強大很大的原因就是兼容並蓄,上面就有人提446F 10/03 12:56
alinalovers : 到了美國內部是一直在研究孫子兵法跟戰爭論的
qaz13579    : 拜登還演假失智牽錯老婆  其實是真的想牽年輕州長妹448F 10/03 12:56
qaz13579    : 妹的手XDD
tomchun6    : 下,但出了這版可能沒多少人懂你想說的,5年10年後450F 10/03 12:56
alexch      : 聽過中國自稱中醫,但沒聽過人家自稱美醫、歐醫451F 10/03 12:56
Senkanseiki : 「後人不爭氣」是事實還是預設?452F 10/03 12:56
XperiaArcS  : 我在想「反中」這件事算不算另類的「賤夷」453F 10/03 12:56
tomchun6    : 可能大部分人都還是在講孫子兵法454F 10/03 12:56
kuma660224  : 商戰也套用孫子  什麼都行455F 10/03 12:56
joe2        : 馬稷:老祖宗兵法說居高臨下勢如破竹456F 10/03 12:56
alexch      : 美國強大是因為,人家不管哪來的只要是好東西他全要457F 10/03 12:57
a435007     : 馬謖守得住赫爾松嗎458F 10/03 12:57
kuma660224  : 這就其實就因為他沒啥實用才能這樣套459F 10/03 12:57
Senkanseiki : 所以我原始那篇也有噓,就是要表達不要尚古,多讀460F 10/03 12:57
Senkanseiki : 一些更新的理論
XperiaArcS  : 「Sen跟joe其實就是對*中國*古代不爽對吧」這句貼切462F 10/03 12:57
joe2        : 馬稷說得一口好兵法,老祖宗智慧不會錯463F 10/03 12:57
alexch      : 應該說,要反或是討厭不因為其身分、種族,而在於那464F 10/03 12:57
Hitagi      : 日本出版社也有翻譯孫子兵法 又翻成繁中版賣到台灣465F 10/03 12:57
Hitagi      : 啊 又不是只有中國在看
Senkanseiki : 當你什麼都能套的時候,其實就是玄學了467F 10/03 12:58
XperiaArcS  : Sen開個書單來給大家看看什麼叫更新的理論吧468F 10/03 12:58
kuma660224  : 講的東西太虛了 連夫妻吵架也能孫子兵法469F 10/03 12:58
alexch      : 做了什麼?跟你又是什麼立場關係470F 10/03 12:58
joe2        : 文學作品拿來當教戰守則會不會太貿然了?我的疑慮471F 10/03 12:58
jetzake     : 美國人的玩法很簡單啦 你想賴帳我就印更多錢出來472F 10/03 12:58
atelier     : 孫子被拿出來討論的原因 不就是因為以為自己軍神473F 10/03 12:58
XperiaArcS  : 就講了文學跟哲學不一樣....474F 10/03 12:58
tomchun6    : Sen 你提不出書單、看不到書單,所以dis孫子?這聽475F 10/03 12:58
kuma660224  : 所以才流傳不斷(騙錢騙點閱率)476F 10/03 12:58
tomchun6    : 起來很奧客477F 10/03 12:59
atelier     : 挑起不該發起的戰爭 戰略錯誤 以為能戰術取勝478F 10/03 12:59
joe2        : 不要再幻想什麼四千年文化了,就是農奴文學,可悲479F 10/03 12:59
BlackBass   : 普丁就是賤古貴今的代表 這裡某人也是 呵呵480F 10/03 12:59
XperiaArcS  : joe2一直說文學作品,但沒有人這樣看的,文學是人妻481F 10/03 12:59
satheni     : 你不知道書單但是你說我們瞧不起現代科學,你要不要482F 10/03 12:59
XperiaArcS  : 控跟他兒子的事483F 10/03 12:59
satheni     : 看看你現在在說什麼484F 10/03 12:59
tomchun6    : Sen 拿戰略來講,你打從一開始就戰略錯誤,你的重點485F 10/03 12:59
viper0423   : 新理論必須經過戰場實踐確定可行才有價值,那問題來486F 10/03 12:59
viper0423   : 了,新理論在哪?
Hitagi      : 文學作品是你在講 有得到世界多少兵學家認同?488F 10/03 12:59
kuma660224  : 其實玄學化 就跟宗教一樣 越老越好489F 10/03 12:59
tomchun6    : 在「取得新的戰爭書單」結果你的打擊方式是「diss孫490F 10/03 12:59
e04su3no    : 考士正班背的要死要活491F 10/03 13:00
alexch      : 就像"逢中必反"跟因為是敵人或他老是欺負人而反不同492F 10/03 13:00
tomchun6    : 子兵法」,結果就是你現在陷於「外行鬥內行的混戰中493F 10/03 13:00
kuma660224  : 你絕對能寫出比三大宗教更好的教義經典494F 10/03 13:00
kuma660224  : 但不會有人理你
XperiaArcS  : 其實他不敢開書單也有個可能啦,萬一剛好他講的書,496F 10/03 13:00
XperiaArcS  : 作者在文中推崇孫子兵法,那不是自打臉了嗎?
tomchun6    : 無法證明孫子爛、也無法取得你想要的書單,就跟普丁498F 10/03 13:00
kuma660224  : 因為你不是出生在千年前499F 10/03 13:01
alinalovers : 呃...那時候是先秦,中國可還沒進入思想禁錮的時代500F 10/03 13:01
alinalovers : ,拿思想僵化後的中國去批評僵化前的中國不太合適
alinalovers : 吧
tomchun6    : 想阻止北約東擴卻搞死自己一樣,沒人愛你503F 10/03 13:01
Senkanseiki : 我的重點是應該用更新的理論更新的分析,而不是一504F 10/03 13:01
Senkanseiki : 句話說你看古書有這樣講過,你就是不照古書的講法
Senkanseiki : 才會輸成這樣
XperiaArcS  : 這個板看書買書風氣很強的,隨便講本書結果板友貼出507F 10/03 13:02
XperiaArcS  : 來第幾頁第幾行作者推崇孫子兵法的話,怎麼辦?
e04su3no    : 孫子兵法講的是很大方向的東西,詳細怎麼做沒說509F 10/03 13:02
XperiaArcS  : 又噓文了,好有趣510F 10/03 13:02
tomchun6    : Sen 好的 所以請舉例更新的理論?511F 10/03 13:02
Senkanseiki : 推崇就推崇,我不會改變我不想尚古的立場512F 10/03 13:02
demonlogy   : 紅明顯 美國軍校也教孫子兵法,作為思維養成的一環513F 10/03 13:03
demonlogy   : 沒什麼不對
XperiaArcS  : sen一直強調「新理論」,那給本書名來啊515F 10/03 13:03
alexch      : 就像是"其下攻城",應該是說沒優勢的總體戰不好516F 10/03 13:03
PayKuo      : 另一個世界線,烏克蘭如果一觸即潰,那代表俄羅斯517F 10/03 13:03
PayKuo      : 出兵前的評估很對,孫子兵法一樣沒有說錯啊。到底
PayKuo      : 為什麼這麼糾結。孫子兵法講的就是大方向,要你評
PayKuo      : 估好再作戰,這點無論烏克蘭戰勝戰敗都是通的,沒
PayKuo      : 什麼好吵的吧。你把孫子兵法當成用兵的駕訓班手冊
PayKuo      : 就好了。講的都是對的,但你不會因為看了孫子兵法
PayKuo      : 變成車神,要當車神還是要看你自己的努力啊。
tomchun6    : 你沒舉出更好的理論,只憑幾句話就想說孫子過時,這524F 10/03 13:03
Hitagi      : 所你認為爭氣的後人寫的書單呢?525F 10/03 13:03
alexch      : 那如果是用海馬斯攻城打擊後勤基地呢?這攻城好不好?526F 10/03 13:03
joe2        : 思想養成ok啊,不就是文學的宗旨?527F 10/03 13:03
tomchun6    : 別說開學術研討會,大學上台報告都會被教授嗆死528F 10/03 13:03
demonlogy   : 就像你大一還是會從微積分普通物理開始教529F 10/03 13:03
a435007     : 如果古書的概念跟現代軍事理論的觀點一致,請問為530F 10/03 13:04
a435007     : 何在評述時不應該用更為知名、通俗古書舉例?
XperiaArcS  : 就說是哲學...532F 10/03 13:04
viper0423   : 所以新理論在哪?新分析在哪?533F 10/03 13:04
joe2        : 不太懂現代實戰還要硬套孫子兵法是哪招534F 10/03 13:04
alexch      : 目前烏俄戰場在有海馬斯的情況下,根本是"其上攻城"535F 10/03 13:04
XperiaArcS  : 你們一直追著他要新理論,又要氣到連噓了,原PO無辜536F 10/03 13:04
joe2        : 對啦,這次烏東大捷就是孫子的「以奇勝」對不?537F 10/03 13:04
Senkanseiki : 隨便,我就噓538F 10/03 13:05
kevin020792 : 馬立波亞速營和陸戰隊投降抄家的時候就有抄出孫子539F 10/03 13:05
kevin020792 : 兵法
e04su3no    : 可悲國軍現在還在考孫子兵法填空、翻譯阿,之後還要541F 10/03 13:05
e04su3no    : 考四書勒
XperiaArcS  : 真的來了543F 10/03 13:05
atelier     : 惱羞了544F 10/03 13:05
cannedtuna  : 孫子兵法要被你們搞成推背圖了545F 10/03 13:05
cannedtuna  : 不管哪派之後都會被AI屌虐
cannedtuna  : 而且人類根本搞不清其中的邏輯
tomchun6    : joe 不太懂現代網路筆戰還要硬用古人中文字是哪招548F 10/03 13:05
joe2        : 海馬斯那麼厲害,精確打擊,「以奇勝」549F 10/03 13:05
Hitagi      : 因為它不是文學作品 而且闡述的內容可以套用在現時550F 10/03 13:05
alexch      : 俄軍應該是"以奇敗",那用兵法真的奇到不行551F 10/03 13:05
dralnu      : 一個民主化俄國,直接把前線推到中國邊境552F 10/03 13:05
a435007     : 哇生氣了 心態炸了553F 10/03 13:05
joe2        : 每天都以奇勝就好啦,老祖宗的智慧嘛554F 10/03 13:05
a435007     : S你這樣犯了兵家大忌喔555F 10/03 13:06
XperiaArcS  : 孫子兵法沒什麼文學價值吧www556F 10/03 13:06
Senkanseiki : 我從來就沒有否定孫武著作的成就,我是希望大家可557F 10/03 13:06
Senkanseiki : 以更多提及近代人的新知識,而不是拿古書的老談一
Senkanseiki : 直說你看我說過了
joe2        : 普丁斬首基輔也想以奇勝啊,疑?怎麼失敗了560F 10/03 13:06
tomchun6    : 奇怪為什麼只是請他們舉例就惱羞了XDDD561F 10/03 13:06
atelier     : 就算真有文學價值 對中文語系以外的人也沒有價值吧562F 10/03 13:06
satheni     : 你不想尚古,可是你不想找新書?你要不要看看你現在563F 10/03 13:06
satheni     : 在說什麼.jpg
XperiaArcS  : 好啊,sen貼個現代人的新知識給大家聞聞香嘛。565F 10/03 13:07
tomchun6    : Senk 好的 所以你的書單跟新理論?想叫戰好歹google566F 10/03 13:07
tomchun6    : 一下呀
tomchun6    : 你現在這行為一般會被嗆伸手廚耶
Senkanseiki : 我就是想看新書才會教大家不要再提孫武569F 10/03 13:08
XperiaArcS  : 因為他們不是來討論的啊,一個「盡信書不如無書」,570F 10/03 13:08
XperiaArcS  : 一個反正就是反中。
joe2        : 每天口嗨美國人抄孫子兵法,笑死,每天都給你勝572F 10/03 13:08
alexch      : 現代人新知識,老美發展的精確打擊直接偷家算不算?573F 10/03 13:08
Hitagi      : 因為普丁沒準備好 高估自己啊 兵法前面不是就告訴574F 10/03 13:08
Hitagi      : 你要計算準備充足
ki523898    : 中國不能創新的問題很多 不想尚古自己翻書啊576F 10/03 13:08
zeumax      : 因為孫子的思想觀更簡單直述, 講半天還是沒人能用簡577F 10/03 13:08
zeumax      : 單的現代著作詞彙來描述,就是差距
tomchun6    : Senk 問題你就是一直執著在孫武 跟普丁一直大喊不準579F 10/03 13:08
XperiaArcS  : 所以sen你是承認你也沒看過新理論沒看過書?580F 10/03 13:08
tomchun6    : 撤退沒兩樣,你就等著一直被砲轟581F 10/03 13:08
joe2        : 海馬斯火箭系統是不是抄襲中國老祖宗的火藥?582F 10/03 13:09
saberr33    : 偏概念和想法583F 10/03 13:09
alexch      : 我有簡單直述啊,想盡辦法本多終勝,大欺小584F 10/03 13:09
tomchun6    : 這板上也不是沒人跪求過書單,但為什麼人家能夠得到585F 10/03 13:09
satheni     : 那我只能推薦你去看戰爭類小說了,但是你會發現一堆586F 10/03 13:09
satheni     : 主角還是讀孫子兵法
alinalovers : 去洗臉冷靜一下,你已經崩潰到語無倫次了588F 10/03 13:09
tomchun6    : 好的回應,你只會得到無情砲轟,自己想清楚。589F 10/03 13:10
joe2        : 記得上刺刀,老黃埔的智慧590F 10/03 13:10
XperiaArcS  : 其實好久沒看到這種圍著洗臉的畫面了591F 10/03 13:10
joe2        : 東方文明就是這樣每天腦內幻想才停滯不前,可憐啊592F 10/03 13:10
XperiaArcS  : 上刺刀要去找邱班長593F 10/03 13:10
cannedtuna  : 想像一下附有百萬條應變註解的孫子兵法 那就是AI模594F 10/03 13:11
cannedtuna  : 型
acgpolice   : 戰略面的很難因時代過時,只有戰術會,孫子兵法價值596F 10/03 13:11
acgpolice   : 在戰略
Hitagi      : 美國開圖烏民上傳俄軍動向,不符合知己知彼?598F 10/03 13:11
acgpolice   : 孫子很重視情報599F 10/03 13:12
alinwang    : 崩潰跳針適可而止吧.600F 10/03 13:12
Senkanseiki : 我最大的重點是反對尚古情懷,尤其孫武這種尚古情601F 10/03 13:12
Senkanseiki : 懷的大本營更是不可取,理論論點可以用,但那也是
Senkanseiki : 消化後再轉變成現代觀點,而不是古書原文硬用,古
Senkanseiki : 書原文定義模糊的地方太多了,語用也跟現代差距很
Senkanseiki : 大,你如果拿出來的是孫子兵法的現代版翻譯並追加
Senkanseiki : 舉例跟修正的話我也可以接受,但像原文那種用一句
Senkanseiki : 話就說「你看孫武又說中了」的說法就很令人不舒服
joe2        : 軍旁有林木者,必謹慎復索之,此伏奸之所處也608F 10/03 13:12
ayaneru     : 話說孫子兵法沒有強調奇兵吧609F 10/03 13:12
XperiaArcS  : 說到古代,其實連福特的成功都是亞當斯密的老智慧610F 10/03 13:13
joe2        : 烏克蘭特戰埋伏在樹林,也是抄襲孫子兵法行軍篇611F 10/03 13:13
zeumax      : 扯一大堆有的沒的沒用,孫子兵法依然是戰略素養很重612F 10/03 13:13
zeumax      : 要的基礎書
tomchun6    : Senk所以說你的醬汁...你的書單呢?614F 10/03 13:13
joe2        : 但孫武沒料到烏克蘭有標槍飛彈,尷尬囉615F 10/03 13:13
kuma660224  : 講白了 以孫子的廟算來說 烏克蘭必敗616F 10/03 13:14
Hitagi      : 很遺憾 如果後人夠爭氣寫出新大作 就不勞你解釋落617F 10/03 13:14
Hitagi      : 落長了吧
XperiaArcS  : 國外是強在可以學以致用,但華人就陷入反古或崇古。619F 10/03 13:14
tomchun6    : 都已經講明白叫你別再扯孫子了你還硬要,以古代將軍620F 10/03 13:14
alinalovers : 619樓講到重點了621F 10/03 13:14
kuma660224  : 因為戰前各方廟算都認為俄軍佔優622F 10/03 13:14
zeumax      : 孫子兵法不強調奇,相反他很講求穩紮穩打的步調623F 10/03 13:14
tomchun6    : 來說你就是那種死要面子不退被圍到逃不了的那種624F 10/03 13:14
XperiaArcS  : 619樓是我嗎?XD625F 10/03 13:15
kuma660224  : 但孫子寫的模糊 什麼都能凹 什麼都能套626F 10/03 13:15
satheni     : 孫子兵法說中了不就跟我講的一樣,就是跟你說闖紅燈627F 10/03 13:15
satheni     : 會被車撞一樣,那有什麼問題,頂多差別在成功闖紅燈
zeumax      : 他不會跟你講什麼超強妙法能贏,全局最重要都是如何629F 10/03 13:15
satheni     : 或是被砂石車到法拉利撞的差距630F 10/03 13:15
zeumax      : 運用方法,達到絕對的以多勝少631F 10/03 13:15
kuma660224  : 所以從軍事到商業到家庭到人際關係632F 10/03 13:15
ki523898    : 西方科學是學盡前人成果後找到可以更進一步的點跟633F 10/03 13:15
ki523898    : 有問題的點 再用科學方法驗證後提出新理論
alexch      : 是啊,孫子兵法不錯,其實有問題的後人的優越思想跟635F 10/03 13:15
kuma660224  : 都可以盧一下我是孫子兵法636F 10/03 13:16
joe2        : 這就是文藝復興,東方與西方文明的分歧點637F 10/03 13:16
e04su3no    : 背完感覺他比較強調地形優勢,還有軍隊管理638F 10/03 13:16
tomchun6    : kuma 各方廟算(X) 網路妙算(O) 資訊量有差 這點就會639F 10/03 13:16
darlington  : 美國現在在歐盟會有東歐一票死忠支持者了,爆賺640F 10/03 13:16
tomchun6    : 影響到所謂廟算結果了641F 10/03 13:16
alexch      : 過度解讀。然後因應科技跟環境不同本來就會不合時宜642F 10/03 13:16
JNissan     : 馬的 拜登當時真的是裝傻呀 後來一整個反尻643F 10/03 13:16
e04su3no    : 他就寫的很大方向,當然什麼都能套644F 10/03 13:16
joe2        : 西方解剖學早就摸清人體了,東方還猜器官位置645F 10/03 13:17
alinalovers : 是啊,話說網頁版沒樓層我都忘了哈哈646F 10/03 13:17
JNissan     : 不過說真的 很多事情都是事後諸葛 要套都能套拉647F 10/03 13:17
alexch      : 我個人認為他絕對不是裝傻...因為司基只要突然怕爆648F 10/03 13:17
Hitagi      : 上兵伐謀其次伐交 至少烏有拉到英美這兩個有力的幫649F 10/03 13:17
Hitagi      : 手 俄則幾乎只能自己打(還是算車臣?(
alexch      : 烙跑,那結果可能完全不同651F 10/03 13:17
joe2        : 拜登裝失智,坐實了抄襲孫子兵法「以奇勝」652F 10/03 13:17
acgpolice   : 戰略本來就是大方向653F 10/03 13:18
alexch      : 流亡政府要反攻,大概率要動用到北約部隊654F 10/03 13:18
zeumax      : 軍校不會只靠一本孫子兵法教完你東西,相反他基本還655F 10/03 13:18
zeumax      : 是屬於補充讀物
joe2        : 虛實篇,拜登肯定日夜熟讀657F 10/03 13:18
ki523898    : 就很概念的東西所以都能套 你要說寫的空泛像哲學書658F 10/03 13:18
ki523898    : 都行 事實上我也覺得這現在也是歸類在哲學類
alexch      : 事實上,拜登只要把頁岩油拉滿,經濟跟俄羅斯問題就660F 10/03 13:18
alexch      : 解決一大半。比起動武,蘇聯瓦解方式不是更好?
liusim      : 孫武其實是哲學 像五輪書至少還有教你怎麼拿刀662F 10/03 13:19
XperiaArcS  : 就講了是哲學啊 但有人要貶低成文學..663F 10/03 13:19
bathmagic   : 司機沒烙跑堅守基輔絕對徹底激發全烏克蘭軍民抵抗664F 10/03 13:20
bathmagic   : 俄軍侵略到底的決心,也改變了原本的情勢,sbob版
bathmagic   : 友拿科威特比較烏克蘭是完全不合宜的,兩個國土大
bathmagic   : 小地理位置文化宗教風土民情都不一樣的國家,怎能
bathmagic   : 拿來相提並論?
jqs8ah5ar   : 普丁算是不知彼也不知己的典範吧669F 10/03 13:20
Hitagi      : 戰前推演明顯低估美國的威力 也沒料到拜登回一直開670F 10/03 13:21
Hitagi      : 圖透露軍情
liusim      : 吳子也很具體 但怎麼具體也是概念式的672F 10/03 13:21
alexch      : 俄有核武,伊拉克沒有啊。歐美小心翼翼就是怕核武673F 10/03 13:21
zeumax      : 貶低到一無事處,也不會改變他依然做為戰略觀培養很674F 10/03 13:21
zeumax      : 重要的書籍的現實
liusim      : 畢竟行軍布陣一定會隨時代演變淘汰676F 10/03 13:21
satheni     : 人皆知吾勝之形,而莫知吾之所以致勝之形,兵法書本677F 10/03 13:22
satheni     : 來就不是一切
alexch      : 要是烏政府流亡,歐美不怕動用北約部隊造成核衝突?679F 10/03 13:22
atelier     : 根本沒有人要把孫本兵法捧成聖經 不可修改680F 10/03 13:22
atelier     : 大家只是說 裡面整理的戰略思想和戰爭心理還是有用
zeumax      : 孫子會比其他兵法書撐得久,就在於基本不受時代變遷682F 10/03 13:22
zeumax      : 影響都通用的觀念
tomchun6    : 兵法書能做到的真的有限啦 趙括夠會讀兵書也夠貼合684F 10/03 13:23
alinalovers : 然後就有人爆炸了呵呵,怎麼不繼續胡言亂語了685F 10/03 13:23
liusim      : 李小龍一句BE WATER也可以是兵法686F 10/03 13:23
e04su3no    : 不過看完我對孫子說不需要外交直接打爆對方比較實在687F 10/03 13:23
mhliu8      : 達摩: 早就說過了 學招式也要修心688F 10/03 13:23
mhliu8      : 失了本心會邏輯錯亂
e04su3no    : ,這段比較有意見,不知道是否理解有誤690F 10/03 13:23
tomchun6    : 那時代了吧?結果也落得紙上談兵的下場 能靠書本理691F 10/03 13:23
liusim      : 也是通用 就哲學692F 10/03 13:23
tomchun6    : 論就能通曉一切的話,就不會有讀死書這種成句了693F 10/03 13:23
zeumax      : 當然有觀念不見得就真能打仗,像理財書巴菲特炒股術694F 10/03 13:24
zeumax      : 大多人都能講上幾句,但股神永遠都是少數,大多都是
zeumax      : 韭菜
XperiaArcS  : 另外華人文化有輕視哲學的問題,這也是很麻煩的事。697F 10/03 13:24
h311013     : 有啊 以退為進 擴大縱深再反打698F 10/03 13:24
tomchun6    : eo4 完全大誤吧?對孫子來說兵戎相見是最下下策的選699F 10/03 13:24
suaowilliam : 只要人類還要吃飯睡覺、好逸惡勞、貪生怕死…還保700F 10/03 13:25
suaowilliam : 有「人性」,以人類為群體的競爭關係孫子兵法的大
suaowilliam : 原則恐怕都能套,我都搞不懂是對人性摸夠透徹反推
suaowilliam : 戰略、還是透過戰爭藝術看透人性?
atelier     : 所有股票投資書也都會講很基本的風險管理704F 10/03 13:25
zeumax      : 這很現實,要如何實踐別人給你的觀念,克制自己慾望705F 10/03 13:25
zeumax      : 與貪婪非常困難,所以大多人懂了,但不一定會做
tomchun6    : 擇了,沒到不得已不要隨便動武,因為那是國家死生的707F 10/03 13:25
XperiaArcS  : 某些時候「西化」變成追求實用主義,缺乏了西方哲學708F 10/03 13:25
a435007     : 儒家烙印太深+長期愚民治國 華人的哲學曾燦爛過就好709F 10/03 13:25
XperiaArcS  : 甚至宗教思考(新教倫理對科學影響很大),就流於表面710F 10/03 13:25
e04su3no    : https://eotui.com/history/261786.html 這段711F 10/03 13:25
是故不爭天下之交,不養天下之權,信己之私
一個不用嚮導的人,便得不到有利的地形,無法獲得地形的幫助,類似這幾個方面的事,只要有一個方面不清楚,就不能算是霸王的軍隊 ...

 
tomchun6    : 大事,不能不謹慎712F 10/03 13:25
atelier     : 但以為自己是少年股神最後陪一屁股的更多713F 10/03 13:25
liusim      : 中原沒有輕視哲學 絕對沒有 中哲的問題是沒有系統714F 10/03 13:25
e04su3no    : 阿災我以前考試時要背,對這段一直很疑惑715F 10/03 13:26
alecgood    : 怎麼會沒用 孫子兵法 講打仗就是打錢的戰爭...716F 10/03 13:26
liusim      : 兩代玄學是明顯例子 絕對的主流 但沒有研究方法717F 10/03 13:26
XperiaArcS  : 我說的是西化卻忽略了西方哲學,不是東方哲學而已718F 10/03 13:26
alexch      : 不管哪個種族跟國家,自以為是絕對是要不得的719F 10/03 13:26
XperiaArcS  : 然後東方的很容易變成玄學.....720F 10/03 13:26
liusim      : 全部都是哲學大師嘴砲 陽儒陰釋各種概念挪用721F 10/03 13:27
alexch      : 看看希特勒的下場。只是中國自古常犯這錯誤罷了722F 10/03 13:27
XperiaArcS  : 那就變玄學而不是哲學了啊723F 10/03 13:27
zeumax      : 孫子已經非常不哲學了,他永遠跟你說,你要如何想辦724F 10/03 13:27
zeumax      : 法以多勝少
tomchun6    : e04 那已經是在講「打仗」這回事了,重點在前半部726F 10/03 13:27
tomchun6    : 你可以先看看你網址前半段那些條文普丁誤觸了幾條
zeumax      : 永遠是多的那方贏少的728F 10/03 13:28
alexch      : 是啊,我上面就講孫子兵法不錯,但沒吹得那麼神奇729F 10/03 13:28
zeumax      : 局面要如何讓哪個場面獲得更大贏面,而不是靠神蹟730F 10/03 13:28
alexch      : 重點是龜資源,多打少,強勝弱。奇兵也是製造局部強731F 10/03 13:28
alexch      : 勝弱。如果你比人家弱又不得不打,那一定要分割敵人
liusim      : 中哲就是這樣啊 類似於古典希臘 泰利斯世界起源是733F 10/03 13:29
liusim      : 火那種
tomchun6    : 而我講的是孫子兵法最最開頭,那邊講白了就叫你別隨735F 10/03 13:29
alexch      : "實力"(有形無形)  以多打少736F 10/03 13:29
driver0811  : 最好是不要一開始讀孫子兵法,內容有些是錯的,有737F 10/03 13:29
driver0811  : 些是寫的不夠完全等等問題。把它當成唯一就準備輸
driver0811  : 的一屁股。
tomchun6    : 便想跟人家動武740F 10/03 13:29
liusim      : 只能說中原從先秦一步步退化 真的退化741F 10/03 13:29
liusim      : 而不是玄學不是哲學 就完全退化
h0110022    : 只能說孫子兵法的戰略思想很超前743F 10/03 13:30
liusim      : 西哲在往前走 中哲在往後走744F 10/03 13:30
alexch      : 人家孔明也知道龜家龜到後面龜不贏,還不是製造局部745F 10/03 13:31
MarchelKaton: 孫子兵法講的是大原則的東西哪可能沒用?746F 10/03 13:31
alexch      : 優勢,採取了伐兵、攻城手段。不斷削弱對手747F 10/03 13:31
Hitagi      : 孫子想要的是對戰爭考慮考慮再考慮,能不打就選別748F 10/03 13:31
Hitagi      : 種方式,真要打務必計算確實。
Landius     : 搞到最後不蘇湖的點是人心終究沒有比2000多年前進步750F 10/03 13:32
Landius     : 嗎
Hitagi      : 他其實是不怎麼喜歡戰爭的吧752F 10/03 13:32
alexch      : 也不能講說很超前,聰明獵人也都是做同樣事情753F 10/03 13:32
alexch      : 只不過古中國知識普及率很低,他把這些整理系統化
liusim      : 你也可以說本草綱目走在很前面 事實草本藥學後再無755F 10/03 13:32
liusim      : 進化 才會有一本經典用幾百年不用改的現象 大概比
liusim      : 阿拉伯醫典的程度還差一些
tomchun6    : Lan 沒辦法,人心自古都沒變,以前書讀越多越覺得古758F 10/03 13:33
liusim      : 直到今天中國還在黃帝內經一樣的道理759F 10/03 13:33
viper0423   : e04那網址的譯文好怪760F 10/03 13:33
tomchun6    : 人講的沒屁用,出社會歷練越來越多後,越覺得「幹761F 10/03 13:33
tomchun6    : 古人的嘴砲都是有道理的」
zeumax      : 演示兵法基礎,就是抓人來基本教練763F 10/03 13:34
tomchun6    : 差別只在他們以前沒網路用,不然那些古人說一堆會變764F 10/03 13:34
tomchun6    : 成網路牢騷幹文
zeumax      : 因為所有高深的,都離不開根本的令行禁止766F 10/03 13:34
zeumax      : 很基礎的東西看起來是這麼無聊沒用,但卻是大樓地基
alexch      : 這些道理數萬年前(甚至更久)就存在了,人類獲取食物768F 10/03 13:36
zeumax      : 戰術各種花樣把戲,都離不開無聊無趣的紮實基礎769F 10/03 13:36
alexch      : 也同樣道理,最上是飼養、種植,其次交換,到後面才770F 10/03 13:36
halybuda    : 覺得沒用的是你不懂軍事 真是北爛的問題771F 10/03 13:37
alexch      : 是採集甚至到狩獵。狩獵也會設陷阱,多打少 大欺小772F 10/03 13:37
alexch      : 最蠢的就是自以為是去硬扛大型猛獸了。
liusim      : 孫子確實不算技術性的 就人生哲學774F 10/03 13:38
kobebrian   : 拜登失智 結果國防部長還挺下去 不會國防部長也失775F 10/03 13:38
kobebrian   : 智吧
Eijidate    : 孫子兵法很有用,但要能用它的神將本身必須不帶感情777F 10/03 13:41
Eijidate    : ,把士兵當成棋子,發揮每個棋子最大的價值。否則就
Eijidate    : 會有弱點給敵人針對,必死可殺,必生可擄,忿速可侮
Eijidate    : ,廉潔可辱,愛民可煩。
Eijidate    : 舉例來說烏克蘭的總統就是不必生不忿速不廉潔不愛民
Eijidate    : ,只有必死可殺這一條,偏偏俄國殺不死他,俄國要是
Eijidate    : 先派KGB暗殺他再開戰,戰爭早結束了
Snowman     : 戰略面有用 戰術跟戰技面已經被科技進步給推翻了不784F 10/03 13:48
Snowman     : 少
bilibala    : 科威特流亡政府能反攻,是因為有朋友借兵力,而且借786F 10/03 13:51
bilibala    : 了之後並沒有順便把科威特吃掉,而是還給他們。
bilibala    : 人都跑了也沒自己的兵力,是要反攻個雕?
Jimmywin    : 孫子兵法是講戰略,不是戰術789F 10/03 13:54
kobebrian   : 有人覺得KGB殺烏克蘭總統 會沒人發現嗎790F 10/03 13:55
chean1020   : 孫子兵法多好用不需要版上紙上談兵的小丑認同,只需791F 10/03 13:55
chean1020   : 要一遍又一遍的在後世戰爭仍舊有將軍們認同與使用它
chean1020   : ,就是最強大的佐證了
tn00371115  : 結果99.9%的將軍都沒看過孫子,或不當一回事794F 10/03 13:57
chean1020   : 孫子兵法更加難能可貴的是點明戰爭不過是政治的延伸795F 10/03 13:59
chean1020   : ,總少一堆網路小丑討論如果XX戰役贏了如何的看了就
chean1020   : 好笑,楚漢爭霸的項羽是可怕的萬人敵,運動戰用得出
chean1020   : 神入化,但終究還是落敗,就算垓下再創前面奇蹟之勝
chean1020   : ,他的敵人終究會不斷出現,永遠有下個劉邦與他對峙
tn00371115  : 然後99.9%的總統沒看過孫子800F 10/03 14:02
chean1020   : 以前中二病時都覺得一堆名作根本無病呻吟,像西線無801F 10/03 14:02
chean1020   : 戰事這書小時候看很無感,長大重新看很有感觸,自己
chean1020   : 以前根本沒看懂,不過是自以為是半瓶水的自大而已
Shepherd1987: 開戰後拜登記者會一直笑這段有記憶804F 10/03 14:08
Shepherd1987: 前面發言還很正經, 後面Q&A嘴角上揚到令人懷疑是不
Shepherd1987: 是真失智了
jeff23031   : 有發現當某個區域的國家被某國武力威嚇,但只要美807F 10/03 14:15
jeff23031   : 軍在旁邊出現,會有種令人心安的感覺,你們會這樣
jeff23031   : 覺得嗎?
geniusw     : 真假? 那小學生孫子兵法讀很熟耶810F 10/03 14:22
cycy771489  : 樓上沒有喔,美國100多年以前想吃加拿大被英國偷襲811F 10/03 14:22
cycy771489  : 白宮,更是吃掉好幾塊墨西哥領土,只是近代美國不以
cycy771489  : 武力佔領別國領土成為自己國家土地而已
geniusw     : 大家都看不起小學生814F 10/03 14:22
c33uviiip0cp: 老實說不要瞧不起古代著作,鹽鐵輪裡有大量亞當斯密815F 10/03 14:24
c33uviiip0cp: 的知識,而現代經濟學有句話…就是亞當斯密(現代經
c33uviiip0cp: 濟學之父)都說過。讀過塔雷伯的著作後,理解經時間
c33uviiip0cp: 歷練後存活的知識,含金量可能特別的高。
lcy317      : 過了幾千年 人性依然沒什麼改變819F 10/03 14:27
lcy317      : 孫子兵法自然仍有其參考性
dz01h       : 人類演化出來200萬年從來沒有演化出防彈的能力821F 10/03 14:33
dz01h       : 但是你還是不想在戰場上用二戰的牽引砲
dz01h       : 因為標準會上升,而戰爭是人與人之間的較量
nalthax     : 現在問題是核彈824F 10/03 14:35
dz01h       : 有用的概念早就變成常識了,自然就對較量的影響不大825F 10/03 14:37
xtt         : 記得美國的軍校也有讀孫子兵法826F 10/03 14:43
hit0123     : 對畜牲來說 倫理跟邏輯的確沒用827F 10/03 14:54
don741026   : 嘴遁 歷久不衰828F 10/03 15:01
fanix21     : 一顆核彈下去什麼兵法都沒用829F 10/03 15:08
eason810117 : 有用吧對情報 戰爭本質都有了解830F 10/03 15:10
eason810117 : 俄羅斯就是戰場感知能力太弱了
kuma660224  : 俄國看了也沒用832F 10/03 15:11
kuma660224  : 還不如多想想西方戰爭三要素
kuma660224  : 1.錢  2.錢  3.錢
kuma660224  : 孫子穿越過來 只會叫普丁投降算了
kuma660224  : 槍生鏽 防具欠奉 你需要不是兵法 是很多錢
kuma660224  : 孫子:請把那本垃圾書丟掉 先賺錢..
foxwofe     : 但是現代西方陸海空作戰都是參考1832年戰爭論、1890838F 10/03 15:37
foxwofe     : 年馬漢海權論、1912年杜黑的制空權論.
foxwofe     : 要現代ㄧ點的你要看2016年中國的超限戰嗎?
foxwofe     : 會缺少現代戰略飛機、核武等書籍,主要也是缺少實踐
foxwofe     : 的戰爭場合。
royli       : 怎感覺像星座運勢一樣,怎麼套用都對843F 10/03 15:52
recount     : 正確無比的廢話844F 10/03 16:22
lbowlbow    : 畢竟幾千年來人類本質上沒有多少進步…人性就那樣845F 10/03 17:39
shining8930 : 孫個毛線,有本事不要用衛星gps才有用846F 10/03 18:20
ki523898    : 我倒覺得孫子遇到普丁會說你窮成這樣打個毛線啊847F 10/03 18:21

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