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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-03 22:10:10
看板 Military
作者 adagiox (adagio)
標題 Re: [討論] 孫子兵法在現代戰爭有沒有用？
時間 Mon Oct  3 13:48:39 2022

我自己理解是這樣啦

孫子兵法就像KD RSI這樣，
大家都懂也都會用，
但現在來看其實沒什麼用處，
這些指標在當代或許勝率是高的，
但隨著市場演化單純的KD RSI已經沒什麼用，
但他就是一個經典的技術指標。

現在有在做自動化交易的，
其實策略更多也更複雜，
你可以從KD搭配其他條件組出一個策略，
不會是一個單純的技術指標在做，
（通常輸比較多），
過一段時間你也會發現某些策略會指標勝率變低，
因為市場是交易者參與的，
本身就是會演化跟進步。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.251.138.132 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZEdUvM1 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1664776121.A.581.html
※ 同主題文章:
　 10-03 11:46 jeanvanjohn. ■ Re: [討論] 孫子兵法在現代戰爭有沒有用？
　 10-03 13:31 Senkanseiki. ■ Re: [討論] 孫子兵法在現代戰爭有沒有用？
　 10-03 13:33 psw. ■ Re: [討論] 孫子兵法在現代戰爭有沒有用？
● 10-03 13:48 adagiox. ■ Re: [討論] 孫子兵法在現代戰爭有沒有用？
※ 編輯: adagiox (1.200.39.100 臺灣), 10/03/2022 13:50:06
推 akway       : 股市比喻就很正確 技術分析有教科書 每個人用出來1F 10/03 14:01
→ akway       : 效果落差大 然後就否定技術分析沒屁用？
→ liusim      : 沒有 表示技術分析不到位 所以前幾年行為經濟學大師3F 10/03 14:06
→ liusim      : 才會拿諾貝爾 強調成因跟情境
→ liusim      : 那麼是否可以說明孫武也缺乏情境的建構？
→ liusim      : 所以才會引導不同人走向不同的結局？
→ liusim      : 不～多半會說是你沒讀懂
推 grandwar    : 推8F 10/03 14:09
→ liusim      : 根據一樓的案例 正常是反思、然後修正9F 10/03 14:10
→ liusim      : 那麼孫子兵法3000年來改了幾個字或有無增修呢？
→ joe2        : 老祖宗的智慧你敢修訂?  大逆不道阿 下去刺槍兩百下11F 10/03 14:12
→ abinssigh   : 軍校聯招都不考的東西，你覺得有用？12F 10/03 14:14
推 liusim      : 不是貶低先驅者 感謝巨人的肩膀是一回事 奉為圭臬是13F 10/03 14:14
→ liusim      : 另一回事
→ Schottky    : 站在巨人的肩膀上看得更遠 vs 在巨人肩膀上躺平15F 10/03 14:15
→ Schottky    : 雖然沒有修訂卻有很多延伸的申論和應用就是了
→ Schottky    : 西方有陣子不就很流行孫子兵法，上個世紀後半
推 liusim      : 嬉皮年代啊 老子也是～瘋了一陣子18F 10/03 14:17
推 zeumax      : 修訂啥？在孫子兵法教CQB應用？19F 10/03 14:18
→ zeumax      : 本就有專門技術性課程跟書籍啊
→ zeumax      : 能跨時代，就是因為他的思維並不受兵器科技時代限制
→ liusim      : 所以說他是哲學類別啊 哲學哪有什麼有用沒用的22F 10/03 14:20
推 Fallanakin  : 想多了，實際上就是有個二千多年前的巨人，一堆人23F 10/03 14:20
→ Fallanakin  : 在腳底下當觀光客叫囂著有這巨人中國文化超偉大，
→ Fallanakin  : 但巨人早死了
推 joe2        : 孫子曰：兵之情主速，乘人之不及  你看 孫子都說過26F 10/03 14:20
→ liusim      : 愛讀去讀 不讀也沒差27F 10/03 14:20
→ joe2        : 用兵要快 乘敵不及   烏克蘭指揮官應該有熟讀孫子28F 10/03 14:20
→ zeumax      : 哲學是思維和邏輯性東西，其實還是會有能不能用的29F 10/03 14:21
→ joe2        : 老租宗的智慧啊~~~ 烏東大捷 中國人魚有溶淹阿30F 10/03 14:21
→ liusim      : 我爸也讀過 追我媽要乘別人還沒追趕快送花送情書31F 10/03 14:21
推 grandwar    : 兵之情主速，乘人之不及 那現在贏得是普丁吧？32F 10/03 14:21
→ joe2        : 您父親也熟讀孫子兵法阿 之後才有你 該感謝老租宗啦33F 10/03 14:22
→ grandwar    : 怎麼說普丁不懂孫子兵法 可憐吶~用了沒用還要被嘴34F 10/03 14:22
推 pfour       : 或許有大師可以修個現代孫子兵法之類的35F 10/03 14:26
推 gundam0079  : 2月普丁rush一波是兵之情主速，乘人之不及，9月烏軍36F 10/03 14:27
→ gundam0079  : 武力偵察意外打穿俄軍烏東防線也是兵之情主速，乘人
→ gundam0079  : 之不及
→ gundam0079  : 那等於為了喝牛奶去抱一隻小乳牛把牠養大 浪漫主義
→ gundam0079  : 的神經病才會做這種事
推 samvii      : 基本上就原則性的東西，大概有人收集一些百年戰場紀41F 10/03 14:30
→ samvii      : 錄，整理出來的一些戰場原則基本上會跟孫子兵法符合
→ samvii      : 個7、8成。孫子兵法有用但是也不用想的太神奇，不會
→ samvii      : 讓你讀了之後就像輕小說主角一樣開外掛場場少勝多
推 joe2        : 孫子:不可勝者，守也；可勝者，攻也。 口渴，喝水45F 10/03 14:32
→ joe2        : 肚子餓，吃飯也    我也熟讀孫子兵法了
→ zeumax      : 事實啊 基本教練大家現在都會 覺得很蠢基本47F 10/03 14:35
→ zeumax      : 然後呢？
→ zeumax      : 他就是基礎啊
→ zeumax      : 因為他已經出現，而且影響整個知識環境，所以你覺得
→ zeumax      : 他沒什麼
推 joe2        : 孫子：圍師必闕，窮寇勿迫，此用兵之法也52F 10/03 14:36
→ joe2        : 烏克蘭包圍萊曼 故意留一個通道 果然偷學孫子兵法
→ joe2        : 可是烏軍現在正在追擊俄國敗逃兵 是不是沒聽孫子?
→ joe2        : 烏軍到底有沒有遵從孫子兵法呢?  我們拭目以待
→ zeumax      : 所以戰略觀有啥問題啊？你可以找到別的書籍形容嘛？56F 10/03 14:37
→ zeumax      : 現實他就已經深遠影響知識體系了啊
→ joe2        : 烏克蘭就偷學中國人的智慧啊  是不是該付點費用了?58F 10/03 14:38
→ VANNN       : 樓上. 孫子兵法中並沒有說不能追擊,你要酸煩請去讀59F 10/03 14:38
→ VANNN       : 完再來酸
→ zeumax      : 知識是學到和運用的人腦中的東西61F 10/03 14:39
→ joe2        : 窮寇勿迫  那到底是要迫還是不要迫  指導一下烏軍62F 10/03 14:39
→ zeumax      : 酸啥付費抄襲，還是沒法否定他價值，你的目標是否定63F 10/03 14:40
推 gundam0079  : 烏東俄占區還有盧州可以跑不算窮寇……64F 10/03 14:40
→ joe2        : 那就可以一路追殺去莫斯科囉?65F 10/03 14:40
→ joe2        : 孫子兵法開綠燈了  一路殺向烏東叛軍本營
噓 VANNN       : @joe2 先去理解什麼叫窮寇67F 10/03 14:41
→ joe2        : 有沒有發現 孫子兵法就是  隨你解釋?68F 10/03 14:41
→ gundam0079  : 那是澤總與其他人戰略意識與選擇的問題69F 10/03 14:41
推 zeumax      : 但你的觀點都沒法達到否定效果70F 10/03 14:41
→ joe2        : 到底能迫不能迫  何謂窮寇?   好虛實阿71F 10/03 14:41
→ joe2        : 孫子兵法果然厲害  隨你解釋XD
→ zeumax      : 只有達到你根本沒有理解運用這知識的能力73F 10/03 14:42
推 Noback      : 迫不迫看你是不是智者了74F 10/03 14:42
→ joe2        : 那我就看床前明月光就好啦  月圓之夜不能夜襲75F 10/03 14:42
→ zeumax      : 但孫子兵法不是算命書預言書，不是反向推導76F 10/03 14:42
→ joe2        : 連紅樓夢我都可以掰出一段兵法了XDDDD77F 10/03 14:43
→ Noback      : 孫子曰  智者之慮，必雜於利害，雜於利則務可信78F 10/03 14:43
→ Noback      : 雜於害則患可解
推 mouscat     : 感覺很多人是質疑後來戰略 戰術理論的發展跟孫子這80F 10/03 14:43
→ mouscat     : 套關聯性不高 才會說沒用吧 如果他真的有理論奠基
→ zeumax      : 他是運用，酸了半天，你還是沒成功否定價值82F 10/03 14:43
→ mouscat     : 者的定位 理應要能理出一套發展脈絡的83F 10/03 14:43
推 aragorn747  : 窮寇莫追，所以烏軍留路給利曼逃跑時烏軍沒追啊，84F 10/03 14:44
→ aragorn747  : 不過有用飛彈去追就是了，選我正解，嘻嘻。
→ zeumax      : 掰啊 這只能證明你能掰啊86F 10/03 14:44
→ joe2        : 描寫林黛玉: 行動處似弱柳扶風 = 風林火山的林!!87F 10/03 14:45
→ zeumax      : 武田信玄都不如你88F 10/03 14:45
→ joe2        : 紅樓夢果然是暗藏兵法 林黛玉行動有如風林火山的林89F 10/03 14:45
→ joe2        : 厲害吧  老租宗的智慧
→ zeumax      : 是想突顯自己是八奇 還是突顯自己像個八七啊91F 10/03 14:46
推 samvii      : 孫子兵法有很多後世加註的版本，加註者最有名的那個92F 10/03 14:47
→ samvii      : 叫曹操，你覺得你的解釋跟曹操的解釋哪個有說服力？
→ joe2        : 因為有人腦內幻想孫子兵法打遍天下無敵阿 XD94F 10/03 14:47
→ joe2        : 再次重申阿~ 孫子兵法就是文學作品
→ samvii      : 雖然曹操自己打仗有時候也輸很大就是了96F 10/03 14:47
→ joe2        : 中國人可惜的就是善用者不會傳承技術下去97F 10/03 14:48
→ Senkanseiki : 開始有人咬文嚼字了，這就是古書的問題啊98F 10/03 14:48
→ liusim      : 原來有很多解釋的版本 那還真的隨人解釋沒錯了....99F 10/03 14:48
→ joe2        : 每天叫你念孫子兵法 結果就跟馬謖一樣 讀死書害死人100F 10/03 14:48
推 zeumax      : 經濟學派系，還常遇到不同狀況而解釋不通101F 10/03 14:48
→ abinssigh   : 中國古文就是個隨你瞎掰成白話文的東西啊102F 10/03 14:48
→ Senkanseiki : 你會輸是因為你沒讀懂，那你為什麼不寫一篇讀得懂的103F 10/03 14:48
→ zeumax      : 所以經濟學是文學性？104F 10/03 14:49
→ joe2        : 馬謖：居高臨下 勢如破竹!  王平:疑? 認真?105F 10/03 14:49
→ satheni     : 孫子兵法哪有跟你說用了孫子兵法就天下無敵，知道人106F 10/03 14:50
→ satheni     : 皆知我勝之形，而莫知吾所以制勝之形的意思嗎.....
→ joe2        : 就虛實阿108F 10/03 14:50
→ Senkanseiki : 來了來了，都是你沒讀懂109F 10/03 14:50
推 liusim      : 所以學術體系會辯論、修正創新論110F 10/03 14:50
→ joe2        : 搞得神神秘秘的111F 10/03 14:50
→ joe2        : 知道我怎麼贏的 但不知道我贏的辦法
→ liusim      : 然後模型、模組、系統性113F 10/03 14:51
→ joe2        : 都給你  講贏就好了啊XDDD114F 10/03 14:51
推 driver0811  : 諾貝爾經濟學也是頒給自然實驗研究法的題目過唷115F 10/03 14:51
推 zeumax      : 王平在魏兵追擊潰散逃兵時，決定鳴鼓疑兵，虛實沒錯116F 10/03 14:51
→ liusim      : 講到後來變玄學 天人合一 理氣修身 什麼是氣沒人知117F 10/03 14:52
→ zeumax      : 可以修正啊 後來不就很多軍事戰略書,想超越孫子兵法118F 10/03 14:52
→ satheni     : 啊就是孫子兵法自己叫你不要盡信的，你會覺得用了孫119F 10/03 14:52
→ satheni     : 子兵法會天下無敵是你自己的問題
→ liusim      : 所以中原窪地論是真的 孫子兵法已達高峰121F 10/03 14:53
→ zeumax      : 但現實是更多人，選擇用自己理解去解釋孫子兵法，122F 10/03 14:53
→ zeumax      : 特別包括日本人，這種著作多如牛毛
推 joe2        : 中原文化高峰是秦始皇之前  之後再無高峰  結案124F 10/03 14:53
→ joe2        : 各家爭鳴  多棒啊  簡直是智慧的衝撞  可惜阿 !!!
→ liusim      : 哲學上還真是 先秦還有形上學 公孫龍子名實論126F 10/03 14:54
→ zeumax      : 所以否定半天,到底否定啥？這本書也不是唸完咒就會127F 10/03 14:54
→ zeumax      : 降阿彌陀佛啊
→ satheni     : 基本上兵法的問題很簡單，有人學就一定有人解，解到129F 10/03 14:54
→ satheni     : 最後就是回到大方向，然後發現自己寫出來的東西孫子
→ satheni     : 兵法寫過了，哭r
→ liusim      : 然後雕刻技術也是 先秦到高峰132F 10/03 14:54
→ joe2        : 所以回到本串討論，孫子兵法適用現代戰爭嗎?133F 10/03 14:55
→ joe2        : 適用阿，就像人口渴了要喝水一樣適用
→ liusim      : 逐步退化 可能適合中國內部的現代戰爭吧135F 10/03 14:55
→ Schottky    : 與其問單本書本身適不適用，該問的是哪些概念在現代136F 10/03 14:56
→ joe2        : 我建議熟讀毛語錄會比孫子兵法還實用 我認真的XD137F 10/03 14:56
推 zeumax      : 不適用他就不會一直在推薦書單上了138F 10/03 14:56
→ Schottky    : 仍然有需要引入，建議看鈕先鍾老師的孫子三論139F 10/03 14:56
→ Schottky    : 裡面有講孫子兵法的哪些段落該跳過不看，如預測天氣
→ zeumax      : 毛澤東的戰略思想是游擊戰，確實影響許多國家叛軍141F 10/03 14:57
推 nalthax     : 要看戰爭歸納的資料量吧，不是時間長就等於有資料量142F 10/03 14:58
→ zeumax      : 但毛澤東的東西，還是經常引用孫子143F 10/03 14:58
推 joe2        : 孫子兵法很棒  確實  教你做人的道理  很有用144F 10/03 14:58
推 ki523898    : 是什麼樣的腦迴路會把孫子兵法跟毛語錄放在一個句子145F 10/03 14:58
→ ki523898    : 裡
→ joe2        : 孫子兵法也教我 順勢而為  很有用  受教了147F 10/03 14:58
→ zeumax      : 對於為禍世界多年的叛軍精神領袖，都還要提孫子兵法148F 10/03 14:59
→ zeumax      : 你否定，又拿啥戰爭理論？
→ nalthax     : 就好像股市走勢圖一樣，即使有圖大家還是狂問現在是150F 10/03 14:59
→ nalthax     : 哪個階段
→ zeumax      : 這很現實啊！世界叛軍精神領袖，還有搞爛世界這項戰152F 10/03 15:00
→ zeumax      : 績在身上
→ zeumax      : 人家都要拿孫子兵法來證明自己理論正確
→ joe2        : 因為孫子兵法是做人的道理嘛  不當人要當禽獸嗎?155F 10/03 15:01
→ zeumax      : 你要否定，卻找不到真的否定的東西156F 10/03 15:01
→ joe2        : 人有智慧 懂以奇勝  禽獸無智慧 下策硬攻城157F 10/03 15:02
→ zeumax      : 毛澤東不像個人，但毛派游擊隊從亞洲舊世界，到美洲158F 10/03 15:02
→ zeumax      : 新世界，都在玩他那套游擊理論
→ joe2        : 贏了自然是人  剛好孫子兵法教作人 不謀而合160F 10/03 15:02
→ zeumax      : 他的戰爭理論影響上個世界一半時間，他都不敢講自己161F 10/03 15:03
→ zeumax      : 能否定孫子
→ joe2        : 話說毛澤東用了何種奇策?  他也不會跟你講 虛實~~~163F 10/03 15:03
→ joe2        : 中國文化可悲的就是關鍵處都無法明確地傳承下去
→ joe2        : 文化斷層兩千年   很可怕~~~
推 zeumax      : 沒用啥奇策，就是現在大多人都能講上幾句的游擊戰166F 10/03 15:05
→ joe2        : 是 都是孫子兵法有寫到的  棒167F 10/03 15:05
→ zeumax      : 而毛派游擊隊騷擾大半世界安寧，在上個世紀很現實168F 10/03 15:06
→ zeumax      : 你要否定，但不要求你有實績，但要求你要找到真的能
→ zeumax      : 否定的，來證明理論有問題
→ gundam0079  : 有關窮寇的問題。另一面看就是韓信背水一戰和項羽砸171F 10/03 15:08
→ gundam0079  : 鍋進軍，指一種處在劣勢後唯一的生存可能性只有殺死
→ gundam0079  : 敵人，甚至與敵人同歸於盡的狀態。這個詞如何界定出
→ gundam0079  : 來的方法暫不討論，但打窮寇這個詞是nonsense的，因
→ gundam0079  : 為它有客觀與普遍的定義和理解
→ zeumax      : 窮寇勿追，其實就是怕狗急跳牆這麼粗俗的說法而已176F 10/03 15:09
→ zeumax      : 真的還能跑，大多人選擇跑而不是抵抗
→ satheni     : 是說我直接估狗外國對孫子兵法的看法，軍事類第一名178F 10/03 15:09
→ satheni     : ，美國軍事大學戰略學第一課....嗯.....
推 xheath      : 沒有 老話一句 本多終勝180F 10/03 15:10
→ zeumax      : 真的不能跑，有的人就跟你玩命，這就是窮寇勿追觀點181F 10/03 15:10
→ xheath      : 普丁真能生出個200萬大軍 就算是一堆二戰火砲182F 10/03 15:10
→ xheath      : 還是可以當狗海用
→ tomchun6    : 窮寇要不要追本來就是要讀懂「為什麼不要追」的理由184F 10/03 15:18
→ tomchun6    : 搞懂這點，才能在戰場上實際做出是否追擊的指示。只
→ tomchun6    : 是照本宣科按兵法書寫的作，那紙上談兵撞死自己的例
→ tomchun6    : 子也比比皆是
噓 stock5566   : 我股神五六不認同188F 10/03 15:21
噓 dabih       : 不認同 wwww 孫子兵法基本上就是通則而已 比較接近189F 10/03 15:25
→ dabih       : 買低賣高 wwwww
推 gundam0079  : 阿但也不能否認就是會產生一堆死讀書的蠢蛋自己做死191F 10/03 15:26
→ gundam0079  : 的狀況  因為那種描述主觀意識心理狀態的詞彙要怎麼
→ gundam0079  : 證明它，讓它符合客觀的實然狀態並產生信度(甚至效
→ gundam0079  : 度)一直都是人文與社科的問題
→ Sturmvogel  : 其實講窮寇勿迫比較理想，追跟迫很像，有時會誤用195F 10/03 15:46
→ Sturmvogel  : 如果孫子說的是窮寇勿迫，就是不要逼太緊
→ Sturmvogel  : 孫子是不會放過任何一個機會的，哪可能不追
→ Sturmvogel  : 圍師必闕+窮寇勿迫才能給逃兵毀滅性打擊
→ kuma660224  : 孫子說的窮寇是指決心破釜沉舟死戰之敵199F 10/03 16:06
→ kuma660224  : 不是指逃軍
→ kuma660224  : 窮寇其實更像當初總動員的基輔
→ kuma660224  : 人家決心死也要帶你一起去英靈殿
→ joe2        : 一種窮寇 萬種解釋  孫子兵法真是勃大精深203F 10/03 16:10
→ joe2        : 怎麼解釋都你贏  簡稱 你贏兵法
→ kuma660224  : 還是想想別的路 攻方不要追求慘勝的意思205F 10/03 16:10
→ kuma660224  : 對  就像宗教 經典文字很玄 解釋起來彈性大
→ kuma660224  : 所以流傳廣 不是多正確 是怎麼解釋都對
→ kuma660224  : 跟算命很像XD
推 joe2        : 前面就有人推文說 像星座分析XD209F 10/03 16:13
→ joe2        : 怎麼說都準  其實你的內在很善良 只是不擅表達
→ joe2        : 喔~~~~ 好準喔~~
→ kuma660224  : 命理星座也有人說是古代統計學歸納212F 10/03 16:14
→ joe2        : 統計學 占星術 量子力學  隨便我們怎麼說 贏了就好213F 10/03 16:14
→ kuma660224  : 孫子講的也是歸納人類族群對抗經驗的統計整理214F 10/03 16:14
→ kuma660224  : 但概念而已不是清楚的戰法手段描述
→ kuma660224  : 所以一句4個字 每字都能拆開去解釋
→ kuma660224  : 然後把自己當代想法偷偷灌輸進去
→ joe2        : 半杯水 你可以說他樂觀 也可以悲觀 也可以女權至上218F 10/03 16:17
→ joe2        : 一杯水 隨你怎麼講  講贏了就是你的
→ kuma660224  : 符合當代受眾的心理預期220F 10/03 16:17
→ adagiox     : 技術分析有在做量化交易的時候也有一個有趣的點喔221F 10/03 16:31
→ adagiox     : 做回測的時候可能勝率高達7成
→ adagiox     : 但是實際執行勝率不到4成
→ adagiox     : 因為回測的都是舊的市場環境
→ adagiox     : 新的市場是演化後的交易者
→ adagiox     : 我自己跟周遭的經驗也是這樣

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