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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-11 17:58:25
看板 Military
作者 jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)
標題 [討論] 劉得金原文:從地面作戰談作戰
時間 Tue Oct 11 12:47:02 2022


https://www.storm.mg/amparticle/4544001
觀點投書：從地面作戰談作戰-風傳媒
[圖]
稍有一些想像力，或是揆諸戰史例證，敵人若沒有絕對的空、海火力優勢，不太可能會對我遂行兩棲作戰。所以我地面部隊作戰，若真到了這個階段，我軍空中支援，因為不可能還會有，所以已經不是重要因素了。反舟波射擊之稀疏零落炮火，是否會影響敵隊形及前進速率（進攻節奏），有待驗證。不過此其時射擊之 ...

 
稍有一些想像力，或是揆諸戰史例證，敵人若沒有絕對的空、海火力優勢，不太可能會對我遂行兩棲作戰。所以我地面部隊作戰，若真到了這個階段，我軍空中支援，因為不可能還會有，所以已經不是重要因素了。
反舟波射擊之稀疏零落炮火，是否會影響敵隊形及前進速率（進攻節奏），有待驗證。不過此其時射擊之武器不但會暴露位置，形成敵人空中攻擊的目標。更者，如此的射擊（不知是否有效），其實就是在我「非決戰地區」浪費彈藥，等到作戰進程到達我最能，也最希望發揮武器效能之時間、地點時，卻發現彈藥在之前「反舟波」時打完了，在敵人空優的情況下，補給不易（有沒有存量又是另一個問題），也喪失我用兵的行動自由。
以前的考量，將後備部隊前推至岸際遂行守備，那是步兵對步兵的攻防思維，現在的情況已經不是這樣，我主張「前推即砲灰」！千萬別忘了，人員戰損也是我們的戰略「阿基里斯後跟」（致命要害）！後備部隊前推至灘岸守備，是無效的防禦手段，後備部隊應置於稍後方的交通要隘編組強固工事，協力形成打擊部隊的「預想殲敵區」。
地面部隊接敵前，應藏於「九地之下」，敵登陸時以障礙、阻絕誘敵進入預想殲敵區，再猝然以「九天之上」的絕對優勢火力攻擊之。此時，敵人空中、海上火力優勢囿於己方部隊與守備部隊（我軍）犬牙交錯，料不敢全力施為，這就是我所謂「擁抱戰術」。「擁抱」的結果，對我地面部隊而言，優、劣條件不變，卻限制了進攻一方（敵）的空、海火力優勢。
既然買了重型戰車、攻擊直升機等，就應該對數十年前的作戰構想要重新思考，絕不可削足適履，買新武器來肆應老戰法！戰車、直升機除了火力之外，還有機動力、防護力、指通力  若我們已瞭解「儎台目的在發揚火力」（ammunitions kill, platforms don’t)的道理，若只須要火力，那就要考量花在儎台籌購投資比例的合理性了。
地面部隊作戰，不單是軍事作戰效能層次的探討議題，它的價值是在戰略嚇阻的層次；海、空作戰是整個「大戰局」的「塑形」序戰（順序為：Shape the battle—Fight the battle—Win the battle)。接戰即決戰，講究的是「節」（如發機），地面作戰從雙方動念相殺之前，直到執掃帚衛鄉土之時，講究的是心理和實體的「勢」（如擴努），無論如何，「地面作戰」都是敵人的咽頭骨，後背刺！
我們的思考途徑應該如此：
一、戰略層級：以「嚇阻」為重點，以強化「不畏戰」來達到「避戰」的目標，如後備、全民防衛等。
二、軍事作戰：以「戰法的不對稱」來主導規劃軍備的獲得項與量。「擊殺鍊」是思考邏輯的骨幹支架。
既然大家對「彈藥殺人，儎台殺不了人」似乎有共識，那就應該依照「我們有什麼武器」來編、練「怎麼樣的部隊」，因為這時「組織」是儎台，人和裝備是彈藥。後備要怎麼組織、編練，先通盤檢討現有什麼武器，再檢討人力的需求；切不是先編好人，再傷腦筋想辦法找武器。
「儎台」用了之後可以一再使用，如槍、砲；「彈藥」則用一次少一件，如飛彈、火箭。字面上的第一印象好像是「彈藥」愈用愈少，戰場指揮官心理怎不著急？就如烏克蘭當下大聲呼籲歐美國家趕快支援其各式飛彈、火箭一樣。
不過冷靜地想：儎台和彈藥在戰場上的意義，都是希望在接戰時能有效殺敵，只不過「儎台」必須加上彈藥才能殺敵，其對彈藥的意義是「延伸」彈藥的接戰領域或增強彈藥的殺傷效果。儎台雖然打了還可以再打，但是其殺敵的必要條件還是「彈藥」。
為什麼至今仍不見北約等國，以戰車等武器儎台助烏克蘭對俄作戰？答案是後勤和訓練的鈍重性！所以以下幾點值得我們思考：
一、軍購「儎台」的價款，不成比例地高出彈藥，因為購入儎台也要購入後勤補保。
二、儎台訓練的成本更是遠超過彈藥的訓練，因為儎台的系統組合遠比彈藥複雜。
因此我們應該很理性的說一句話：「假若儎台沒能夠以合理比例，擴增彈藥的接戰領域或殺傷效果，就不應購買儎台」。
從作戰抗敵的「韌性」角度來看，「儎台」加上「彈藥」，可以變換方向、位置，可快可慢，可進可退，增加了戰場指揮官的用兵彈性。而彈藥擊發之後就只能靜待打擊效果，無絲毫轉圜。「儎台加彈藥」，其作戰的「韌性」是比單獨「彈藥」來得強。
將這個思考理則放大來看，地面部隊的角色是「儎台」，海、空部隊就比較像「彈藥」了。

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不看中時報道的話,可以看他的原文
他自己寫自己投的,應該就沒有曲解問題了

後備部隊前推至灘岸守備，是無效的防禦手段，後備部隊應置於稍後方的交通要隘編組強固工事

只是他說得一部分,他也反對反舟波射擊等傳統戰術

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一天夜裡，老頭死在自己破敗的小屋。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.231.112 (臺灣)
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※ 同主題文章:
● 10-11 12:47 jobli. ■ [討論] 劉得金原文:從地面作戰談作戰
　 10-11 13:27 crossmyheart. ■ Re: [討論] 劉得金原文:從地面作戰談作戰
　 10-11 13:43 wahaha99. ■ Re: [討論] 劉得金原文:從地面作戰談作戰
　 10-11 22:10 jobli. ■ Re: [討論] 劉得金原文:從地面作戰談作戰
　 10-12 10:52 leom1a210343. ■ Re: [討論] 劉得金原文:從地面作戰談作戰
　 10-12 16:36 Noback. ■ Re: [討論] 劉得金原文:從地面作戰談作戰
　 10-12 16:51 wahaha99. ■ Re: [討論] 劉得金原文:從地面作戰談作戰
推 sas1942     : 國防部長換這位來做還比較好1F 10/11 12:52
推 rommel1     : 要搞這種打法，需要建造碉堡跟地下工事，大西洋長2F 10/11 12:53
→ rommel1     : 城的打法
推 rex01       : 直接點網頁看4F 10/11 12:53
→ freddy50301 : 簡單說空優不能掉5F 10/11 12:53
→ Zuiho       : 要注意他講的看來是營頂多到旅的陸軍地面部隊以及空6F 10/11 12:54
→ Zuiho       : 騎的應用 跟岸基反艦飛彈等沒什麼關係
推 rommel1     : 敵人都要登陸了，空優八成也沒了8F 10/11 12:55
→ Zuiho       : 所以他講的比較像是拘束-打擊 後備旅拘束以打擊旅殲9F 10/11 12:56
→ Zuiho       : 敵
→ Zuiho       : 這跟灘岸決戰又不太一樣 灘岸講的是殲敵於水際之間
→ Zuiho       : 他已經放棄這個構想
推 onekoni     : 他的想法類似日本沖繩戰役退到內陸工事，的確是海13F 10/11 12:58
→ onekoni     : 空優勢盡失下仍造成美軍大量傷亡
→ ryutw       : 某年去聯演兵推，陸軍布兵就跟他講的差不多了，反15F 10/11 12:58
→ ryutw       : 而很少看到後備部隊兵棋全堆在海灘
推 rommel1     : 接敵前打擊旅要先躲在九地之下，不就是地下工事？17F 10/11 12:59
推 danielqwop  : 反過來說空優沒了還放一堆人海岸在那當靶也滿……18F 10/11 12:59
→ jobli       : 因為灘頭殲敵是以前步兵對步兵的戰法,現在解放軍不19F 10/11 13:00
→ jobli       : 是步兵了,但是我們的規劃(不是研討,指的是實際的固
→ jobli       : 安)中一樣強迫解放軍只能是步兵,不然四十年來的計畫
→ jobli       : 就不能用了,所以研討或論文可以設定他們多層雙超等
→ jobli       : 等,但計畫一樣直接設定解放軍只能是四十年前的打法
推 Zuiho       : 再補充一下 其實這也不見得用打擊旅殲滅敵軍 而是以24F 10/11 13:00
→ Zuiho       : 火力殲滅敵軍 所以他後面才在講載台啊彈藥啊 這比較
→ Zuiho       : 難解釋 我認為他這篇也沒解釋完 他應該還會有補充文
→ Zuiho       : 章
推 rex01       : 他的戰場設定是敵軍若沒有海空優，就不可能兩棲登陸28F 10/11 13:00
→ jobli       : 他也要出書,還沒發29F 10/11 13:01
→ rex01       : 所以劉中將假定會用到陸軍的戰場是已無空優的情況下30F 10/11 13:01
→ dz01h       : 他是把殲敵水際交給海空軍跟岸基魚叉去處理31F 10/11 13:01
推 innominate  : 九地之下是孫子兵法的說法，是指掩蔽軍隊行蹤如同藏32F 10/11 13:02
→ innominate  : 在地底，不是指地下工事…
→ dz01h       : 反正那些都不是陸軍該管的34F 10/11 13:02
推 rommel1     : 讓共軍登陸後再打，對方就可源源不斷的運兵過來了35F 10/11 13:02
→ dz01h       : 所以他的推演狀況是，沒空優對方登陸，陸軍該怎麼辦36F 10/11 13:03
推 saccharomyce: 看起來是質疑陸軍反舟波效果37F 10/11 13:04
→ innominate  : 40年前的話反舟波可能有用吧38F 10/11 13:05
→ saccharomyce: 與其消耗但要反舟波 不如等敵軍上岸再集火39F 10/11 13:05
推 geesegeese  : 陸軍在台海作戰還是滾一邊去40F 10/11 13:05
→ geesegeese  : 完全沒有反空降概念
→ saccharomyce: 反舟波交給海空軍打 海空軍被消耗完陸軍還有彈藥打42F 10/11 13:05
→ jobli       : 他意思是如果我們沒有海空優勢時,部隊後退五到十公43F 10/11 13:06
→ jobli       : 里編組堅固陣地,這時敵人在"預想殲敵區內"我們可以
→ jobli       : 用最大的火力投射到敵軍部隊,而不是把這個這個只有
→ jobli       : 一次最大火力的機會用在打海上目標(他覺得反舟波打
→ jobli       : 方格等船來撞,效果不好)
→ saccharomyce: 海空軍是"彈藥" 也就是消耗品48F 10/11 13:06
推 rex01       : 劉中將的推演應該是如同s版主所說的49F 10/11 13:07
推 geesegeese  : 反登陸是海空軍優先，推敵人下海是陸軍職責50F 10/11 13:07
推 crossmyheart: 將這個思考理則放大來看，地面部隊的角色是「儎台」51F 10/11 13:07
→ crossmyheart: ，海、空部隊就比較像「彈藥」了。這句結論很奇怪，
→ crossmyheart: 不懂這邏輯是什麼，大陸軍主義成這副德性
推 rommel1     : 烏克蘭式的打法？，讓俄軍BTG深入後再打54F 10/11 13:07
→ jobli       : 樓上板主抓到他的重點了55F 10/11 13:07
→ geesegeese  : 沒有海空優勢，台灣送給中共算了56F 10/11 13:07
→ rex01       : 這可能要作一個動畫會讓大部分人比較好理解57F 10/11 13:08
→ jobli       : 陸軍ALL IN 只有一次機會,他覺得機會要用在岸上58F 10/11 13:08
→ ARCHER2234  : 第一，就問共軍打到完全海空優勢要多久，第二，在59F 10/11 13:08
→ ARCHER2234  : 對岸集結的時候我們也能打欸，第三，船我們也能打，
→ ARCHER2234  : 看你老共藏哪裡
→ rex01       : 簡單說就是陸軍與其消耗彈藥曝露位置，打在海上敵軍62F 10/11 13:08
推 birdy590    : 其實很多人認為"反舟波射擊"在現代沒用了63F 10/11 13:09
→ rex01       : 不如等敵軍進入灘岸上這個"死亡空間"後，再集火打擊64F 10/11 13:09
→ innominate  : 你以陸軍的想定，海空本來就不歸他管啊，他的想定就65F 10/11 13:09
→ birdy590    : 最低限度要配備專門這用途的武器彈藥 否則效率極低66F 10/11 13:09
→ innominate  : 是解放軍要登陸一定是有海空優勢，哪在這個前提下要67F 10/11 13:09
→ innominate  : 怎麼消滅登陸部隊
推 ashrum      : 海空彈藥打完剩船艦飛機也只能等美國軍援，總不能69F 10/11 13:10
→ ashrum      : 飛彈省著用拖3個月
推 downtoearth : 城鎮區跟倒下來的高速公路 就是 我們的工事71F 10/11 13:10
→ birdy590    : 更何況堆在灘頭那些步兵根本沒武器打海上的目標72F 10/11 13:10
→ yenjtr      : 不要先編好人再來找武器 很中肯73F 10/11 13:11
→ jobli       : REX01這就是他說得預想殲敵,然後他認為因為在那個區74F 10/11 13:11
→ jobli       : 塊,我軍跟敵軍交錯,敵軍不敢用重火力,但對國軍來說
→ jobli       : 整個接敵線外全是敵軍,所以可以ALL IN砲兵
推 rex01       : 對 j大這補充說明比較清楚77F 10/11 13:12
推 Bf109G6     : 不管怎麼說 渡海的海空載具都是最高價值的目標之一78F 10/11 13:13
→ Bf109G6     : 吧
→ jobli       : 那些東西跟陸軍無關,他標題就是地面作戰80F 10/11 13:13
推 rommel1     : 誘敵深入再打，一旦讓共軍站穩橋頭堡，陸軍大國就81F 10/11 13:14
→ rommel1     : 可不斷運部隊來
→ birdy590    : 所以"飛彈打完"本身就是一個很奇怪的假設83F 10/11 13:14
推 rex01       : 沒有到誘敵深入啦  敵軍在灘岸時用重火力全面轟擊84F 10/11 13:14
→ Bf109G6     : 紅軍也會想辦法突穿防線讓藍軍砲兵無法施展85F 10/11 13:14
推 eason1990   : 百分百完全拒止登陸這個難度太大，成本太高，不過86F 10/11 13:14
→ eason1990   : 陸軍也沒什麼防空能量做聯合接戰，還是正常守好機
→ eason1990   : 場港口交通要道，幹死登陸小部隊就好，陸軍再爛也
→ eason1990   : 不至於一個軍團一次打不死一個營級頂多加一個連級
→ eason1990   : 的部隊吧
→ jobli       : 步兵在灘頭不是用來打,是故意去死,這樣國際才會譴責91F 10/11 13:14
→ jobli       : 中共殘忍
→ rex01       : 如果有我軍也塞在灘岸上，就不好在後方用重火力全轟93F 10/11 13:15
→ downtoearth : 到真的 有登陸部隊上來 陸軍的責任就是 把全台的94F 10/11 13:15
→ downtoearth : 戰場分割成 各種小區域 讓敵軍不能集結
→ birdy590    : 不管怎麼想 把兵堆在灘頭本身都是很奇怪的想法96F 10/11 13:17
推 Rainknight  : 終於有清醒的但改革還是遙遙無期97F 10/11 13:18
推 rommel1     : 直接在灘頭絞肉?98F 10/11 13:18
→ l81311i     : 陸軍真的這樣想嗎？ 外國人可能只會覺得很愚蠢吧99F 10/11 13:18
→ birdy590    : 要遲滯登陸敵軍方法很多 像海灘工事, RAAMS 佈雷100F 10/11 13:18
推 peterlee97  : 放灘頭跟向後布防兩者皆無對錯吧 德國就是沒有往海101F 10/11 13:18
→ peterlee97  : 灘前推被盟軍建立灘頭堡推掉 日本就是靠往後收縮造
→ peterlee97  : 成美軍大量傷亡
推 ecwecwtw    : 買海馬斯搭配空炸破片彈，反舟波登陸應該很有效104F 10/11 13:19
推 innominate  : 愚蠢不影響升官，哪愚蠢也無妨105F 10/11 13:19
→ birdy590    : 光是讓對方車輛上不來 就可以轟到爽了106F 10/11 13:19
→ birdy590    : 輕步兵摸出雷區 那就是來多少殺多少
推 downtoearth : 我們的灘跟德國的那個灘不一樣 現在的武器也跟108F 10/11 13:19
→ rommel1     : 德軍有前推，大西洋長城109F 10/11 13:20
→ downtoearth : 當時的武器 差很多..110F 10/11 13:20
→ peterlee97  : 只能說要看你後備部隊人數與裝備強度 去選擇你要前111F 10/11 13:20
→ peterlee97  : 推阻擊還是向後收縮
→ birdy590    : 現代武器對防守方的優勢更大113F 10/11 13:20
推 JCrawford   : 傻瓜都看的出來 這是自殺114F 10/11 13:20
推 rex01       : 有漏網之魚的敵軍輕步兵，剛好我軍輕步兵也在後面等115F 10/11 13:20
→ jobli       : L8不覺得很有畫面嗎,十幾萬年輕人屍橫遍野,我們被中116F 10/11 13:20
→ jobli       : 國入侵人民死傷慘重,各國紛紛譴責
→ birdy590    : 像 LT2000 洗一輪下去 有多少人都死光了118F 10/11 13:20
→ rommel1     : 想阻擋盟軍登陸119F 10/11 13:20
→ downtoearth : 我們的灘 走出沙灘範圍 隔一條馬路就是居民區120F 10/11 13:21
→ peterlee97  : 我是覺得這個東西是一個吵不完的東西 你前推就要有121F 10/11 13:21
→ peterlee97  : 強大的灘頭陣地與重裝備 真的沒有就往後依託城鎮與
→ peterlee97  : 地形去阻擊
→ birdy590    : 沒多少地方可以蓋陣地 依托城鎮和佈雷比較實際一點124F 10/11 13:22
→ downtoearth : 把人堆在灘頭 跟 退到居民區 躲在能扛六級地震125F 10/11 13:22
推 roy2142     : 守下來比為了一行譴責去送有意義多了126F 10/11 13:22
→ downtoearth : 的工事(透天厝)內 離海岸線可能只差幾百公尺127F 10/11 13:22
→ yenjtr      : 以現代矛>盾的科技現狀 要在海灘上硬扛阻擊跟本就是128F 10/11 13:23
→ yenjtr      : 送死罷了
→ birdy590    : 佈雷系統是可以考慮的選擇, RAAMS 緊急狀況很好用130F 10/11 13:24
推 JCrawford   : 本來就該往後退 躲城鎮裁示守方優勢131F 10/11 13:24
推 rex01       : 灘岸佈雷加上障礙工事132F 10/11 13:25
→ JCrawford   : 還有人說要佔掩體 整個黑人問號133F 10/11 13:25
→ birdy590    : 灘頭就讓給敵軍 其實根本沒什麼問題134F 10/11 13:25
→ rex01       : 灘岸到時會是重火力全面轟炸敵軍的死亡空間135F 10/11 13:26
→ JCrawford   : 人力這樣亂送 軍心先崩潰的恐怕是我們136F 10/11 13:26
→ ryutw       : 灘頭要有幾十萬人的傷亡，是不是假設我軍布一兩百萬137F 10/11 13:27
→ ryutw       : 後備軍人在海灘等對方開任意門彈藥無限的殺到手軟，
→ ryutw       : 總覺得太過腦補
→ roy2142     : 更別說想定的灘頭義務役血海 可能對台灣民心與守軍140F 10/11 13:27
→ roy2142     : 士氣打擊的壞處 必定遠超過國際譴責能帶來的好處.
→ roy2142     : 這時候再搭配個親敵軍市長找到「大義」一搭一唱拿灘
→ roy2142     : 頭血海來說國軍只是無意義讓人民送死 我們要減少無
→ roy2142     : 意義死傷無條件開城 黃埔真的惠我大中國良多
→ roy2142     : 我是中國人我真的要推爆灘頭送頭戰術 免費讓我 lege
→ roy2142     : ndary kill.
→ dz01h       : 大家都說拿民宅區當掩體，但我想的掩體是連自走砲147F 10/11 13:30
→ dz01h       : 戰甲車都能躲進去開火，防止空襲的超大永固工事
推 shoube      : 那如果在全台各登入點的海灘增建抗炸碉堡呢?149F 10/11 13:32
→ shoube      : 碉堡抵禦砲彈的效果應該會比民宅好很多吧
推 arnl        : 後備旅與其放海灘被敵海空火力洗地，然後用貧弱的151F 10/11 13:34
→ arnl        : 火力(.50、120迫和105榴)打海，不如退到台61後面躲
→ arnl        : 好等敵人上岸未集結時發揚上述火力及配合戰區火協
→ arnl        : 把敵拘束於台61以西換我們洗他
→ yenjtr      : 防止空襲的超大永固工事...抗炸機堡一座1億還不保證155F 10/11 13:34
→ jobli       : https://i.imgur.com/9CBRqxu.jpg156F 10/11 13:34
[圖]
→ yenjtr      : 不備擊穿 你這個想法需要的銀彈可不少157F 10/11 13:35
→ jobli       : REX01圖大概像這樣158F 10/11 13:36
推 Hazelburn   : 因為台灣能登陸的海岸不多，我認為這個構想不是亂159F 10/11 13:36
→ Hazelburn   : 扯的 比起放一堆人在灘上打是比較有營養
→ roy2142     : dz你的防禦碉堡錢要從那裏來了 戰時還在期待住宅區161F 10/11 13:36
→ roy2142     : 要毫髮無傷嗎
推 JCrawford   : 台灣城市化比例很高 找不到無人區 殺到城市是必然的163F 10/11 13:37
→ roy2142     : 陸軍若有錢蓋生存率很有問題的蚊子碉堡 拿去做裝備164F 10/11 13:38
→ roy2142     : 更新 拿去補齊訓練會更有用
→ JCrawford   : 城市戰就算單兵拿著反甲武器衝 也有地方躲166F 10/11 13:39
→ jobli       : 一個純步動員旅4000到5000人,不含戰耗補充梯隊,一個167F 10/11 13:39
→ jobli       : 沙灘1-3個旅,在沒有永固工事給艦砲洗的話死個千到萬
→ jobli       : 人是有可能的
推 afv         : 台灣西岸也沒法往後推太多吧，桃機離海岸線就在五170F 10/11 13:41
→ afv         : 公里內，守備旅各營就可能要找灘頭港口附近兩三公
→ afv         : 里內的高地或城鎮（可能距離沙灘不到兩公里）部好工
→ afv         : 事阻擊。
→ dz01h       : 可是就設想的沒空優只有單兵防空，沒有防禦工事要174F 10/11 13:42
→ dz01h       : 怎麼保證砲兵存活率跟發揚火力？
→ yenjtr      : 所以才需要找11個旅阿176F 10/11 13:43
推 st89702     : 講的就是載台數量如果買不到一定數量也沒用 像以前177F 10/11 13:43
→ st89702     : 陸軍常常買雷霆兩千一樣 因為預算砍到購買數量不足
→ st89702     : 原先預估需要的量
推 Jasonchen415: 義務役守海灘當沙包原來是真的 高中教官沒唬爛欸180F 10/11 13:44
→ yenjtr      : 不然哪來的人力去灘頭上給人家洗181F 10/11 13:44
推 downtoearth : 戰甲車也是躲在掩體(民宅) 自走砲 我猜在適合登陸182F 10/11 13:46
→ downtoearth : 的地點附近 都有規劃好 進駐的點了
推 camen       : 不幸發生戰爭的話 一部分人抵擋很難免184F 10/11 13:46
→ camen       : 不然怎麼會要研討改役期、擴大兵源
→ arnl        : 砲兵除了外島腹地狹小之外，不需要能擋對方反砲擊186F 10/11 13:48
→ arnl        : 的工事，要會轉移…偏偏後備旅都是拖砲，動員兵轉
→ arnl        : 移的速度…比較希望那一個營的105躲好標定好一個TO
→ arnl        : T效力射完就往預備陣地跑…
→ jobli       : 砲兵動員練行軍搞不好是人跑砲不跑,到下一個陣地用190F 10/11 13:50
→ jobli       : 另一組105打...(誤)
推 hsinhanchu  : 第一句就難說了，搞不好習近平跟普特勒一樣蠢啊192F 10/11 13:50
→ yenjtr      : 民宅就是防禦工事 被打過一輪的反而更好守193F 10/11 13:55
→ yenjtr      : 台灣的濱海城鎮要被犁平除非靠16吋砲卯起來轟 否則
→ yenjtr      : 也沒那麼容易
→ yenjtr      : 要不然就是防禦工事平常要有用途->台61...
推 downtoearth : 比如 消波塊.....197F 10/11 13:58
推 awp1ocm     : 海上殲敵本就是海、空軍的職責，陸軍該專注於地面198F 10/11 14:03
→ awp1ocm     : 任務，而數十年來那套後備步兵人海齊聚沙灘的方式
→ awp1ocm     : 無疑是送死，整群持步槍的二三線旅級部隊暴露在空
→ awp1ocm     : 曠區域任敵人重轟，而我方重砲卻不便還擊，這種戰
→ awp1ocm     : 法光每小時戰報(悲報)的人數死傷就足以撼動民心士
→ awp1ocm     : 氣
→ awp1ocm     : 台灣腹地狹小，大家每天生活也十分清楚，沿岸距離
→ awp1ocm     : 住民地不過隔條柏油路和個位數公里內而已，部隊以
→ awp1ocm     : 城鎮的鋼筋水泥建築為依託，不是為了放棄灘岸和讓
→ awp1ocm     : 敵軍建立灘頭堡，而是要善用地形保存實力，同時讓
→ awp1ocm     : 重砲得以發揚火力
推 awp1ocm     : 把數千乃至上萬步槍兵堆放在灘頭，不僅無法阻擋敵
→ awp1ocm     : 步戰協同的推進，開闊陣地面對艦炮和重火力也缺乏
→ awp1ocm     : 防護手段，再者戰時陸軍的反甲裝備非常珍貴，更要
→ awp1ocm     : 以城鎮建築或永固工事等堅固陣地為掩體進行反擊，
→ awp1ocm     : 先生存才能操作武器制敵
推 awp1ocm     : 任何死傷都是悲劇，但這幾天俄羅斯報復烏克蘭已清
→ awp1ocm     : 楚展示，動用80多枚飛彈和20架無人機，僅造成烏方1
→ awp1ocm     : 4人死亡和近百位平民受傷，這就是打擊人民躲避於現
→ awp1ocm     : 代化設施的成效；台灣沒有烏克蘭的廣大縱深，更該
→ awp1ocm     : 利用堅固陣地，而不是把輕步兵部隊群聚到空曠區域
→ awp1ocm     : 任敵人火力覆蓋
→ rofellosx   : 我就假設敵方有空優 那敵方飛彈還能分辨敵我?220F 10/11 14:53
→ rofellosx   : 打交戰中的部隊不會誤傷?
推 awp1ocm     : 如果敵軍掌握空優，偵查就不是問題，發現沙灘上堆222F 10/11 14:56
→ awp1ocm     : 滿台灣步兵，當然是各式重轟火力先下，造成大規模
→ awp1ocm     : 死傷再登陸推進
→ rofellosx   : 沒交戰當然掩體躲好啊225F 10/11 15:07
→ rofellosx   :  找的到才有鬼
推 rex01       : 幾千人堆在沙灘上露天時，可沒有掩體227F 10/11 15:07
推 snoopy5566  : 覺得這篇好像在用二戰思維討論問題228F 10/11 15:11
→ snoopy5566  : 都八十年了還在打D-Day喔
→ snoopy5566  : 假設對方都可以爽登陸爽送兵  我方灘頭只能被濫炸
→ snoopy5566  : 那還真的是不如投降算了
噓 Bf109G6     : 投降之後馬上拿清零為目標 先給你封省三個月 沒餓死232F 10/11 15:14
→ Bf109G6     : 的再看怎麼惡整...
推 roy2142     : 怎麼有些人對無意義血肉海灘特別執著偏愛？234F 10/11 15:30
→ dz01h       : 3個月米軍差不多要把台灣拿回來了，去餵精靈炸彈吧235F 10/11 15:34
推 snoopy5566  : 啊不是啊  都假設一些白癡劇本  討論有啥意義236F 10/11 15:56
→ scotch      : 二戰就告訴你岸轟很可怕了，沙灘待不得。現在最慘也237F 10/11 16:19
→ scotch      : 有130mm砲或是各式破障火箭（例如300mm火箭），除非
→ scotch      : 你要否定敵方會進行登陸作戰這個前提。另外考量中共
→ scotch      : 現在的登陸戰略是平垂多點、立體登陸，如果確實的把
→ scotch      : 敵方戰術納入考量，敵方就會配合使用機降（烏俄戰爭
→ scotch      : 有示範）、空降（不太可能）並且可能派小部隊在周遭
→ scotch      : 地點做小規模滲透。
→ scotch      : 綜合考量就是在灘上集結部隊一定是必死無疑，如果你
→ scotch      : 的碉堡不特別厚也擋不住登陸時集中的破障火箭和大量
→ scotch      : 的爆破班，就算你沒被炸死也可能會被敵方滲透的部隊
→ scotch      : 孤立。
→ scotch      : 灘岸阻絕是靠水雷、地雷、反戰車壕和砲擊，部隊略集
→ scotch      : 結在岸內配置反甲武器等待敵方靠近，周遭要有部隊做
→ scotch      : 警戒防止被包圍，並制造一點縱深。
→ scotch      : 前推必死而是應該在稍後方阻絕，考量到中共的現行戰
→ scotch      : 術確實是正確的，這些中共戰術在陸軍學術雙月刊一直
→ scotch      : 都有被提到，但是布雷車一直都沒買，演習還是喜歡在
→ scotch      : 灘上，雖然實際進行是擾民，但是以一般義務兵以及國
→ scotch      : 民得身份還是會擔心
→ PTTHappy    : 樓上說得有理~但陸軍高層蠢貨多 我們民眾該反映給立256F 10/11 16:23
→ PTTHappy    : 委去釘陸軍 多點人反映給多一點立委就更有用
推 rex01       : scotch大說的正是258F 10/11 16:32

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