※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-12 21:59:10
看板 Military
作者 標題 Re: [討論] 劉得金原文:從地面作戰談作戰
時間 Wed Oct 12 16:36:27 2022
※ 引述《jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)》之銘言：
: ※ 引述《zaku7777 ()》之銘言：
: : 因為陸軍覺得這與它無關,它料敵從寬,並不怎麼考慮整體聯戰機制,
: : 就算最糟糕的情況,海空軍的殘存能量還是能對陸軍在地面防衛起到作用,
: : 至少不會兩眼一蒙就瞎的情況.
: : 陸軍需要大量後備步兵守灘線,除了想拘束敵軍外,
: : 還包括陸軍根本搞不清楚敵主力突破方向在那裡,
: : 陸軍必須摸清敵軍突破方向才能把常備聯兵營帶上去對攻.
: 這就是重點之一,果然軍事板還是有能人
: 之前陸軍會把自己變成洋蔥,就是因為不知道敵人會從那來
: 只能全方位包圍
不是，都21世紀了
現在偵監手段多如繁星，就算真的全瞎了眼美國也會開圖給情資吧，不然烏克蘭天天在那邊丟菸蒂引發大火是怎麼來的。台灣陸軍還有博勝案可以直連美軍哩。就非要填幾萬人在沙灘當偵查塔.......
前面那個劉將軍講的還比較有道理，將登陸區域某塊的後方作為兵力(守備旅)配置的場所，而不是把人塞在登陸場。
一來敵人知道你人就在登陸場又沒啥有效掩蔽跟工事，擺明了給人打，什麼溫壓彈集束彈都灑下來了。幾小時內人都死光了，用的著回報嗎?
二來遲滯敵軍靠著大量的反登陸工事，反戰車地雷跟反人員地雷，消波塊，應該就可以爭取到不少時間，他先處理這些登陸障礙，前面還有躲在民宅跟工事中的守備旅，整個僵在那邊，讓砲兵跟海馬斯可以對登陸場集火，"客絕水而來，勿迎之於水內，令半濟而擊之，利。"不然砲彈打在水裡，破片的殺傷效果肯定沒在陸上的好。而且你自己人就擺在那邊，砲兵投鼠忌器，能行嗎?
三他知道你人擺在岸邊，當然會先處理你的人才登陸，諾曼第跟沖繩時都轟炸多久。 每天大量的傷亡搞個一個月，還沒登陸就先垮了吧。
當然台灣的縱深很短，那就需要靠大量的工事遲滯敵人拉長建立登陸場的跟向內突穿的時間，但顯然不是靠70年前沒錢把人命灑免錢的要跟共匪決一死戰的作戰計畫可以行得通。
沈一鳴死太早了，唉。
: 後面兵少了,人少了就開始有先固紅色海灘的說法
: 重點是紅色海灘這個說法到後面變成共軍只能走這邊,別的地方不可能登陸
: 但實際去看,現在雖然不是洋蔥和三明治了,但蛋皮還是把全部的海灘都有包到
: 因為在陸軍戰略中,就是獨立作戰,沒有海空軍聯戰
: 用的就是老方法,全方面放人,等你來打
: 打了會痛,代表有相當的兵力
: 打了會痛痛,可能是主力或助攻
: 幹你媽的怎麼那麼痛,這邊就是主攻了,後面的拳頭準備上來
: 以前是各地都好幾個拳頭等著打,可以同時打出去
: 現在是一個軍團只有幾隻拳頭,如果太早出手,會收不回來
: 為了要圓全募兵的謊,陸軍都弄到斷手斷腳,把打擊旅砍到見骨
: 去張一個蛋皮,募兵搞了那麼多年,一切又要回到原點
: 這幾年作的都是無用功
: 說真的昨天晚上我真的開了眼界了,在軍事板能看到對軍人這個職業的新解
: 接到命令要先去想一想合不合理,我會不會危險再去執行
: 如果會死就不要去,直接抗命
: 希望這只是很小部份人的想法,不然真打起來大家都直接跑了
: 更有可能是拿到動員令根本不去,因為誰想死不是嗎
: 每個人都想活都想安全,那不就和在GOOLE在家如何斷手腳的俄國人一樣
--
時間 Tue Apr 20 16:54:14 2021 #1WVfQvQW (Military)
推 : 晚了，烏克蘭打了幾年，現在也兵強馬壯，俄羅斯未必04/20 20:14
→ : 佔的到便宜。大概怕再晚烏克蘭開始反攻烏東掃光俄羅
→ : 佔的到便宜。大概怕再晚烏克蘭開始反攻烏東掃光俄羅
→ : 烏克蘭現在哪來的兵強馬壯？前面也討論過了，俄羅斯04/20 20:55
→ : 烏克蘭兵強馬壯是哪看來的= = 用英文搜看看烏克蘭從04/20 23:04
推 : 有人還是先解釋一下什麼叫做烏克蘭長年戰爭「兵強馬
推 : 有人還是先解釋一下什麼叫做烏克蘭長年戰爭「兵強馬
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.125.32 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZHdoE6f (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1665563790.A.1A9.html
※ 同主題文章:
10-11 12:47 ■ [討論] 劉得金原文:從地面作戰談作戰
10-11 13:27 ■ Re: [討論] 劉得金原文:從地面作戰談作戰
10-11 13:43 ■ Re: [討論] 劉得金原文:從地面作戰談作戰
10-11 22:10 ■ Re: [討論] 劉得金原文:從地面作戰談作戰
10-12 10:52 ■ Re: [討論] 劉得金原文:從地面作戰談作戰
● 10-12 16:36 ■ Re: [討論] 劉得金原文:從地面作戰談作戰
10-12 16:51 ■ Re: [討論] 劉得金原文:從地面作戰談作戰
推 : 這樣n67就不能一直發文酸 很不方便1F 10/12 16:38
→ : 可以知道敵人在那個港口上岸 但怎麼確定敵人選那邊2F 10/12 16:38
→ : 上來？
※ 編輯: Noback (140.112.125.32 臺灣), 10/12/2022 16:39:31→ : 上來？
→ : 從那個港口集結4F 10/12 16:39
可能請美國總統祈禱一下，看對方的075還有ZTD在哪邊飄。拜登對代客祈禱還大方的吧。
※ 編輯: Noback (140.112.125.32 臺灣), 10/12/2022 16:41:45
→ : 原PO 你的切入角度早就有人在J文下方回答他了 他也5F 10/12 16:40
→ : 早就回答了:你不知現行構想不可改-要改會很麻煩嗎?
→ : 早就回答了:你不知現行構想不可改-要改會很麻煩嗎?
→ : 你怎麼知道出港他爽往新竹還是苗栗？而本來在新竹的7F 10/12 16:43
→ : 來得及跑到苗栗？當然寧可苗栗新竹都有人
→ : 來得及跑到苗栗？當然寧可苗栗新竹都有人
推 : 你講的都對啊,那就看誰會下令改好了9F 10/12 16:43
軍隊有些人，講好聽一點是僵化，難聽一點是貽誤戎機，更難聽一點是不是郭汝瑰複製版?
會搞到郭汝瑰那種，無怪曹興誠要出來搞黑熊部隊，根本對中華民國的忠誠都很有問題了。
推 : 不是不改就不談了吧?10F 10/12 16:44
推 : 下棋都不可能連2場一樣戰術了，怎麼可能連60年一樣11F 10/12 16:45
→ : 真的不改那人民叫他們改啊, 全部換掉可以吧?12F 10/12 16:45
→ : 我們好像還是民主共和國喔?
※ 編輯: Noback (140.112.125.32 臺灣), 10/12/2022 16:48:20→ : 我們好像還是民主共和國喔?
推 : 這些你知我知獨眼龍也知,學術月刊寫十幾年了14F 10/12 16:46
→ : 我前陣子問J 他有無意願把可改的作法反映給立委 J以15F 10/12 16:47
→ : 同樣"高瞻遠矚"調調說沒用啦不必啦(所以酸就好了)
→ : 同樣"高瞻遠矚"調調說沒用啦不必啦(所以酸就好了)
→ : 等一下 戰略規劃是參謀本部設定的吧 與立委何干17F 10/12 16:48
→ : 其實這是很單純的東西 備多力分 所以要更多兵力塞防18F 10/12 16:48
→ : 每次,改很容易,是我不懂,我坐看就好19F 10/12 16:48
→ : 線 人不夠就加裝備維持火力 當然目前陸軍就放爛 但20F 10/12 16:48
→ : 不代表兵力火力的觀念不重要
→ : 不代表兵力火力的觀念不重要
→ : 原文討論是灘岸佈人的作用22F 10/12 16:49
推 : 我上面有圖你可以參考23F 10/12 16:50
→ : 版主 承J指出國軍尿性->國軍自己是絕不會改的-那麼24F 10/12 16:50
推 : 應該是有人唬爛吧!這種路人都知道的錯誤誰會犯25F 10/12 16:51
→ : 某組織無法以自律處理 在民主國家 就需由他律著手26F 10/12 16:51
→ : 所以只有反映(而且要越多人越好)/施壓給民選政客 再
→ : 所以只有反映(而且要越多人越好)/施壓給民選政客 再
推 : 台灣是沒縱深 但有絞不完的城鎮戰 從海邊絞到山腳28F 10/12 16:51
推 : 人一定要佈 離海岸多遠的問題而已29F 10/12 16:52
推 : 他寫信要我跟他去陳情我不要,就每篇文來罵,我無差30F 10/12 16:52
→ : 就看隔海補給的PLA能絞出多少肉來31F 10/12 16:52
→ : 最終由有權者(總統)運用人事權處置拒不改革的大頭32F 10/12 16:52
→ : 總統沒有服務處 轄區立委有 先去立委服務處反映
→ : 總統沒有服務處 轄區立委有 先去立委服務處反映
推 : 對了板主你還是他心中部長的人選呢34F 10/12 16:53
→ : 1.我寫的句子每篇都可查 哪有"罵" 2.我只是中肯點出35F 10/12 16:54
→ : J思維跟邱國正類似 邱難道主觀想害國軍?當然邱也是
→ : 認為現行計畫(含刺槍)都如J嚷嚷的存在必有其道理 很
→ : 難改叭啦叭啦 所以二來何止我 先前多少人指出J發文
→ : 主要只想酸國軍 當別人想怎麼改時順便酸別人 以示其
→ : J思維跟邱國正類似 邱難道主觀想害國軍?當然邱也是
→ : 認為現行計畫(含刺槍)都如J嚷嚷的存在必有其道理 很
→ : 難改叭啦叭啦 所以二來何止我 先前多少人指出J發文
→ : 主要只想酸國軍 當別人想怎麼改時順便酸別人 以示其
推 : 我沒說過有道理,不用塞話給我,你慢慢陳情吧,加油40F 10/12 16:56
→ : 別人不懂國軍現實他最懂 的高瞻遠矚視野罷了?41F 10/12 16:57
我想是這個樣子，目前的作戰計畫的確不合時宜，但J大有指出就算是這個不合時宜的作戰計畫，敵人也配合著打，國軍也做不太到了。因為打擊旅沒人，守備旅快有人但沒啥用。
※ 編輯: Noback (140.112.125.32 臺灣), 10/12/2022 17:00:01
→ : 你所謂的道理在於你酸了眾多網友不知改計畫很難要重42F 10/12 16:59
推 : 我覺得你們再這樣遲早又要下去43F 10/12 16:59
→ : 畫很多圖云云<-你的思維就是:很多圖要重畫 網友不知44F 10/12 16:59
→ : 你知 所以你一再對不同網友酸回去他們不知 啊你不就
→ : 好棒棒?
→ : J近陣子文章 眾人比較溫柔對他 各位查J數個月前文
→ : 他這種只想酸國軍(如何改?不回答)的內容吃了眾人多
→ : 你知 所以你一再對不同網友酸回去他們不知 啊你不就
→ : 好棒棒?
→ : J近陣子文章 眾人比較溫柔對他 各位查J數個月前文
→ : 他這種只想酸國軍(如何改?不回答)的內容吃了眾人多
推 : 認真回你要蓋永固工事要地49F 10/12 17:03
→ : 少批判 當時我還幫忙說話說也有他寫出高層想法的價50F 10/12 17:04
推 : 我覺問題是現在那些高科技監偵手段很多在海空軍手上51F 10/12 17:04
→ : ，如果沒有一個聯戰系統把陸軍跟海空軍陸地單位串連
→ : 起來，搞成陸軍打陸軍的，就變成靠後備部隊去當”
→ : 監偵”手段
→ : ，如果沒有一個聯戰系統把陸軍跟海空軍陸地單位串連
→ : 起來，搞成陸軍打陸軍的，就變成靠後備部隊去當”
→ : 監偵”手段
→ : ptt大你不能要求每個人都超熱血的想做出改變吧55F 10/12 17:04
推 : J只想酸國軍阿 就純粹罵 陳情免談56F 10/12 17:04
→ : 值&J個性如此(拐彎抹腳)眾人多看其提供訊息即可云云57F 10/12 17:05
推 : 再來你如果要組成一個防禦體系要整個規劃,不是軍團58F 10/12 17:05
→ : 級自己蓋
→ : 級自己蓋
→ : 重點是這種只想罵 你越爛 我越罵60F 10/12 17:05
推 : 之前報導的作戰區三軍聯戰，我覺得最重要的不是作61F 10/12 17:05
→ : 戰區指揮空軍戰機或海軍戰艦，是能獲取海軍岸基反
→ : 艦跟空軍防空飛彈部隊的支援跟情資
→ : 戰區指揮空軍戰機或海軍戰艦，是能獲取海軍岸基反
→ : 艦跟空軍防空飛彈部隊的支援跟情資
→ : 當年吳福線和錫澄線花了多少時間金錢,效果如何呢64F 10/12 17:06
→ : 他倆也不會成天上網罵65F 10/12 17:07
→ : 海軍在軍團有聯絡官,會分享給陸軍,防空台灣是公館那66F 10/12 17:09
→ : 統一管跟陸軍無關
→ : 統一管跟陸軍無關
推 : 防空給空軍統一管沒差，重要的是情資即時分享，建68F 10/12 17:12
→ : 立共同作戰圖像，這樣共軍要多層雙超空機降到海岸
→ : 後方，比等後備報快
→ : 海軍的岸置雷達情資一樣，知道登陸艦隊規模跟組成就
→ : 能判斷各方向可能的來襲規模
→ : 立共同作戰圖像，這樣共軍要多層雙超空機降到海岸
→ : 後方，比等後備報快
→ : 海軍的岸置雷達情資一樣，知道登陸艦隊規模跟組成就
→ : 能判斷各方向可能的來襲規模
→ : 台灣如果這幾年能把海線炒房的蓋完 其實算有縱深73F 10/12 17:14
推 : 城鎮戰 打不完的啦 一個大一點的村落都會打很久74F 10/12 17:26
推 : 這種顯而易見的問題，國軍卻遲遲不改，你們都不深75F 10/12 19:19
→ : 究一下問題是什麼嗎？
→ : 罵人酸人嗆人都很簡單，但在職時不說，出來時說一
→ : 堆，所以到底是什麼原因，你們沒想過嗎？
→ : 有沒有可能是內部已經積習難改沉痾難癒了
→ : 究一下問題是什麼嗎？
→ : 罵人酸人嗆人都很簡單，但在職時不說，出來時說一
→ : 堆，所以到底是什麼原因，你們沒想過嗎？
→ : 有沒有可能是內部已經積習難改沉痾難癒了
→ : 在職時那些積習只怕他也推了一把....80F 10/12 20:14
--
※ 看板: Military 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 50
作者 Noback 的最新發文:
![]()
烏克蘭的戰場環境跟台灣差蠻多的。犬牙交錯的地面戰又沒有制空權，兩邊都可以大量使用 無人機獵殺對方甲車。 共軍要使用無人機密接，得先跨過台海，這種無人機不可能小又多。更要命的是國軍一樣可 以用無人機獵 …440F 100推 5噓- 很多人都知道，戰鬥機是繞著發動機設計建造的。 台灣能不能自行打造出，不要說對岸的太行了，比IDF的1042更好的發動機呢？不能。 那就是說不靠進口發動機，是做不出比現在IDF更好的戰機。 那麼進口發 …172F 48推 2噓
- 84F 21推 5噓
![]()
不會"都" 事實上 1.原本找的到，但在外籍市場上可以挑到相對更好的。 2.原本找不到的(大齡，窮，殘疾，或是現在社會的"高標準")，依賴台灣人均35,000美 …74F 24推- 美中開打，在傳統戰爭中國大概率會輸，上升到核武對轟，勝負又如何? 我認為美國會贏，但損失多少，要看自身飛彈防禦體系的完善度。 中國的俄系飛彈防禦系統，可說毫無防禦力，因此核戰爆發，大概就是亡國滅種。 …149F 29推 2噓
點此顯示更多發文記錄
回列表(←)
分享