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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-12 21:59:12
看板 Military
作者 wahaha99 (此方不可長)
標題 Re: [討論] 劉得金原文:從地面作戰談作戰
時間 Wed Oct 12 16:51:41 2022


我在想

為什麼我們會有需要堆屍的沙灘啊?

不管是60年前的戰術 還是6小時前的討論

都不該存在這種東西



    我們為什麼不把消波塊堆好堆滿就完事了?

    你要清障清到能搶灘, 大概已經被雷霆兩千炸成兩千份了



在這討論到底該不該在沙灘上讓後備役堆屍前,

不是先該把這件事做完嗎?

什麼? 因為環保團體會靠北?

你各位的命還不值環保團體靠北兩句,

那真的拿去填海也只是剛好啊?



看不懂, 台灣人的思維真的有某種障礙在,

一遇到事, 第一步不是想著如何正面解決,

而是間接、疊床架屋、繞過式的解決,

消波塊就已經是世界上最有效的灘岸拒止,

因為他本來就是設計來幹這件事的,

便宜好用有效, 消波反而是附加的,

唯一的缺點是要日常就部屬好, 臨戰可能會來不及

我們現在該幹的事情就是把只要有一丁點可能登陸的地方,

都用消波塊堆滿就完事了

這件最該做的事情不做, 然後吵要不要在沙灘上堆屍,

.......

Update: 如果台灣全部灘岸都消波塊化後

不該也不能叫任何軍人去沙灘上插塔了

因為這就是讓雷霆兩千發揮作用的場合

(或是任何類似的多管火箭、集束炸彈)

這時候還叫軍人去沙灘上插塔

是要炸自己人嗎


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.9.59 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZHe0V7p (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1665564703.A.1F3.html
※ 同主題文章:
　 10-11 12:47 jobli. ■ [討論] 劉得金原文:從地面作戰談作戰
　 10-11 13:27 crossmyheart. ■ Re: [討論] 劉得金原文:從地面作戰談作戰
　 10-11 13:43 wahaha99. ■ Re: [討論] 劉得金原文:從地面作戰談作戰
　 10-11 22:10 jobli. ■ Re: [討論] 劉得金原文:從地面作戰談作戰
　 10-12 10:52 leom1a210343. ■ Re: [討論] 劉得金原文:從地面作戰談作戰
　 10-12 16:36 Noback. ■ Re: [討論] 劉得金原文:從地面作戰談作戰
● 10-12 16:51 wahaha99. ■ Re: [討論] 劉得金原文:從地面作戰談作戰
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.59 臺灣), 10/12/2022 16:52:08
→ ctx1000     : 因為蠻有可能會有 某個團體...1F 10/12 16:54
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.59 臺灣), 10/12/2022 16:57:50
推 jobli       : 那就沒有沙灘可以觀光休閒了2F 10/12 16:58

比起要討論打仗時要拿多少後備役在沙灘種
這我可以忍

推 afv         : 首先我們需要先炒臨海城鎮的房產，還有搞更多濱海工3F 10/12 16:58
→ afv         : 業區，這樣就會為了保護濱海的房產工廠不受海岸線侵
→ afv         : 蝕的影響，砸預算堆消波塊跟海堤來”保護”海岸線

不用那麼複雜 直接以國防名義蓋下去

推 MoneyMonkey : 說實話，我不懂，消波塊是哪裡傷害環保？6F 10/12 16:59

各種妨礙大自然運作

→ afv         : 一樣可以保留沙灘供民眾休憩，只是變成每段長度小，7F 10/12 16:59
→ afv         : 有數段這樣
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.59 臺灣), 10/12/2022 17:01:40
→ dos01       : 俄仔表演過了阿 沙灘堆屍9F 10/12 17:00
噓 jump2j      : 人民也有觀光休閒的權益10F 10/12 17:02

不然這樣吧
留幾個沙灘給想觀光休閒的人民
去的時候登記
以後打仗就他們來守
不分男女
省點事

→ ajemtw      : 如果是輕步兵搶攤呢11F 10/12 17:02

?
甚麼兵搶灘都一樣啊
誰能直接越過消波塊搶灘?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.59 臺灣), 10/12/2022 17:04:29
推 MoneyMonkey : 妨礙什麼？旁邊的植物不能繼續生長嗎？12F 10/12 17:03

不知道, 很複雜, 一下水流怎樣, 一下生物群怎樣
去問環保團體吧

推 arnl        : 消波塊+定向炸倒的沿岸風力發電機，想想敵火下清障13F 10/12 17:03
→ arnl        : 就頭皮發麻…
→ MoneyMonkey : 底下的節肢動物不能從隙縫通行嗎？15F 10/12 17:04
→ saberr33    : 其實大部分沙灘已經堆滿消波塊了16F 10/12 17:04

就剩下的小部分再堆滿 堆好堆滿
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.59 臺灣), 10/12/2022 17:06:49
→ saberr33    : 只剩下的那幾個沙灘附近都有炮兵駐紮，當然也要考慮17F 10/12 17:05
→ saberr33    : 戰時他們被反炮兵或是被機降斬首的可能
推 roy2142     : 非自然啊 理想上是海岸應該盡量不要有人造物 保持自19F 10/12 17:06
→ roy2142     : 然原貌 所以才會在過去十多年開始有在部分移除消波
→ roy2142     : 塊 當然這不是軍事考量 所以還是回到原 po 說的 國
→ roy2142     : 民是要一個要塞化海灘 還是要用命賭中國人不會殺上
→ roy2142     : 岸
→ saberr33    : 風電反登陸不是笑話嗎？討論認真的？24F 10/12 17:06
推 JoSue       : 印象中之前版上討論過，能搶的灘就那幾個，消波塊要25F 10/12 17:07
→ JoSue       : 放也很快，如果確定有集結的情資出來再放也很來得及

還要造啊
先堆好不好嗎

而且堆好後如果還來搶灘
我覺得代表共軍集體瘋了、喪屍化了
比起沙灘要不要插塔堆屍
更要注意不要被喪屍咬 會傳染的


接著可以把精神放去港口防禦
不是更實際點

推 afv         : 沙灘後面蓋海堤（長城）也有兼顧國防與休憩的效果27F 10/12 17:07
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.59 臺灣), 10/12/2022 17:09:55
推 durg        : 其實講到後面就是國軍比某J想像的聰明而已28F 10/12 17:08
→ durg        : 消波或是障礙物等到戰前再放就行
→ bnn         : 你要役期延長成一兩年還是要海灘放消波塊 投票嘛30F 10/12 17:09
推 MoneyMonkey : 理想上是平原上也不要有人造物。31F 10/12 17:09
→ MoneyMonkey : 環保不是要保護生態嗎？怎麼會變成保護民宿需求？

不要問 水很深 XDD
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.59 臺灣), 10/12/2022 17:10:50
→ bnn         : 啊現在投票就是我又要四個月又要乾淨沙灘33F 10/12 17:10
→ durg        : 解放軍要登陸前需要囤積物資等諸多動作34F 10/12 17:10
→ bnn         : 於是美國爸爸說這樣不可能啊35F 10/12 17:10

等你各位停止爭吵、開始遊說國人啊

我是寧願要8個月(4個月真的太短) + 堡壘沙灘 啦

推 roy2142     : 中國人要打你 還等你消波塊慢慢放喔 工程快是能多快36F 10/12 17:11
→ roy2142     :  務實些好不好
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.59 臺灣), 10/12/2022 17:11:54
→ MoneyMonkey : 消波塊等戰前再放？38F 10/12 17:11
→ MoneyMonkey : 是有什麼天書可以提前幾個月告訴我們要開戰？
→ roy2142     : 要做平常就要慢慢做了 不要鍵盤快速部署40F 10/12 17:12
噓 jump2j      : 不然這樣，你出錢補償旅遊業者的經濟損失41F 10/12 17:12

不然這樣, 只要開戰, 死在沙灘上的全部算那幾個旅遊業的
包括後續的撫卹

萬一被突破, 後續責任與損失也算那幾個旅遊業的

做的到我就出錢補償
講幹話誰都會

→ durg        : 看對岸的各大港口的戰備物資囤積量+海陸旅上艦狀況42F 10/12 17:12
推 JoSue       : 要開戰肯定要集結阿，衛星怎麼可能看不到= =43F 10/12 17:12
推 VANNN       : 俄羅斯侵入時 演習快半年44F 10/12 17:12
→ PTTHappy    : 原PO說的就是超聰明想法(至於反動團體的阻撓也易予45F 10/12 17:12
→ durg        : 不然8月2號你看到台灣有人恐慌還是怎的?46F 10/12 17:13
→ PTTHappy    : 反制)--關鍵就是:灘頭不就是要阻滯敵軍輕易突入?47F 10/12 17:13
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.59 臺灣), 10/12/2022 17:15:17
→ JoSue       : 俄羅斯這次就集結了大半年，結果還是打成笑話48F 10/12 17:13
→ bnn         : 一月的時候你還可以看到名嘴說不會打仗哩49F 10/12 17:13
→ MoneyMonkey : 說到底，以近年來前所未見的拖延精神，50F 10/12 17:13
→ MoneyMonkey : 幾個月夠放消波塊嗎？
→ bnn         : 你覺得提早半年看到就開始堆消波塊 民眾不會抗議52F 10/12 17:14
→ PTTHappy    : 不用消波塊達成同樣功能 國軍高層豬頭只知用守軍屍53F 10/12 17:14
→ bnn         : 還是你覺得提早半年看到政府會直接宣布戒嚴備戰54F 10/12 17:14
→ MoneyMonkey : 旅遊業？轉型掉吧，台灣不該過度發展旅遊業。55F 10/12 17:14
→ PTTHappy    : 體阻滯?他X的怪不得現今高層當年就是考不上任何高中56F 10/12 17:15
→ jerrylin    : 其實西海岸已經有非常多消波塊57F 10/12 17:15
→ bnn         : 啊要是最後中國看到你戒嚴堆消波塊了決定改成演習58F 10/12 17:15
→ jerrylin    : 沒有消波塊的地方有漁塭  其實是很難登陸的59F 10/12 17:15
→ MoneyMonkey : 地狹人稠，發展旅遊業的代價實在太大。60F 10/12 17:15
→ PTTHappy    : 而國三最後一學期被訓育組長叫上朝會司令台 要大家61F 10/12 17:15
→ ARCHER2234  : 這種東西可以快開戰在放阿，除非阿共不用準備62F 10/12 17:15
→ PTTHappy    : 鼓掌讚許他們至少還願意去考軍校的人 N年後升到將軍63F 10/12 17:16
→ dz01h       : 在現地綁筋+灌漿一個禮拜夠了吧...64F 10/12 17:16
推 roy2142     : 平常沒有共識 不預放 受到情資才說要放 先不說來不65F 10/12 17:16
→ roy2142     : 來的急 放完然後中國故意不打了呢？是不是因為消波
→ roy2142     : 塊而國內先政治風暴一波？主動權永遠在中國 他們隨
→ roy2142     : 時可以看狀況收手 你們什麼都要有情資才準備 等著被
→ roy2142     : 中國玩死
→ jerrylin    : 那些要靠堆屍的都是老陸軍腦  這樣才能要求多弄人70F 10/12 17:16
推 JoSue       : 然後消波塊一直都嘛有在造，每年都嘛有新的被丟下去71F 10/12 17:16
→ jerrylin    : 人越多  他的兵權越大  可以安插的官位越多72F 10/12 17:17
→ PTTHappy    : 但依照那類同學智慧水平 生出豬頭決策不意外的情形73F 10/12 17:17
→ dz01h       : 甚至不用做成粽子形狀，反正只是擋對方重單位上來74F 10/12 17:17
→ jerrylin    : 放消波塊哪來的政治風暴  你是在發啥夢75F 10/12 17:17
→ MoneyMonkey : 改成演習就改成演習啊，有普丁前例，76F 10/12 17:17
→ MoneyMonkey : 誰敢保證演習只會是演習？
→ jerrylin    : 顏清標放幾十年了  有誰敢去吠一聲嗎78F 10/12 17:18
→ roy2142     : 常常看到鍵盤快速部署 是都很簡單 不用考慮中國玩你79F 10/12 17:18
→ roy2142     : 的後續政治效應

沒有什麼效應不效應

跟人民百姓說清楚就好

放消波塊 你可以當8月兵 後備役不用去海灘上插塔堆屍

不放消波塊 海岸出租遊樂器材的業者賺爽爽

至於會不會打仗 不是神不能保證 但美國說會

讓老百姓自己選
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.59 臺灣), 10/12/2022 17:21:02
噓 jump2j      : 眼下還沒打仗就說要堆消波塊的是你，你補償金先拿出81F 10/12 17:19
→ jump2j      : 來，我們再來討論陣亡撫卹誰出的問題。要說，把防線
→ jump2j      : 被突破的原因全部賴給沒堆消波塊，也挺好笑的。

笑死, 我補償金付出去, 打仗後這些傢伙還在不在都不知道

先付押金啊, 一個業者付個10億就好, 以後不幹了沒打仗可以退你

你是老家幹這個喔, 不然這麼激動幹啥

推 ARCHER2234  : 你先放不就提早政治風暴，笑死，哪個黨想被白白搞84F 10/12 17:20
→ PTTHappy    : @roy 原PO意思是依我國面對中國的不利態勢 反正就先85F 10/12 17:20
推 afv         : 其實一直有在丟消波塊，像Jobli 上次舉例用的高雄小86F 10/12 17:20
→ afv         : 港鳳鼻頭到高屏溪口那段海岸
→ PTTHappy    : 放 共軍不來也沒差!至於反動團體在那鬼叫 民主體制88F 10/12 17:20
推 JoSue       : 阿什麼影子都還沒有就直接推到極端又有什麼建設性89F 10/12 17:21
推 jerrylin    : 說堆消波塊會有政治風暴到底是哪來的幻想90F 10/12 17:21
→ ARCHER2234  : 有開戰疑慮再放，就算對岸改演習我們也賺啦，那麼多91F 10/12 17:21
→ ARCHER2234  : 資源白花了
→ Mentha      : 看到jump2j反對就知道這是該做的事情93F 10/12 17:21
→ PTTHappy    : 中 贊成以役男性命為重 觀光重要性往後挪的選民 也94F 10/12 17:21
→ jerrylin    : 從來沒聽過有人在抗議堆消波塊的95F 10/12 17:21
→ Snaptw      : 那些環保腦連國家命脈的核電都敢反，你期望消波塊？96F 10/12 17:21
→ PTTHappy    : 可向民意代表施壓 去抵銷反動團體的施壓97F 10/12 17:21
→ jerrylin    : 你先去把抗議的人找出來再來討論98F 10/12 17:21
→ Mentha      : 政治風暴? 海灘的風景根本不重要，當你看到的是99F 10/12 17:21
推 roy2142     : 我支持先放啊 所以希望先國內有共識知道消波塊對國100F 10/12 17:21
→ roy2142     : 防有必要性。沒共識戰前才要放 問題只會很多
→ Mentha      : 搭載重武器的解放軍的沙灘的時候你再來思考102F 10/12 17:22
→ Mentha      : 根本連後悔藥都沒有
推 MoneyMonkey : 還政治風暴咧，現在早就政治風暴了，104F 10/12 17:22
→ MoneyMonkey : 何故，一堆不戰不和不守不降不走不死的超級官僚當
→ MoneyMonkey : 權。
→ Snaptw      : 環保廚死纏爛打的尿性你沒遇過不知道，甚麼都可以嘴107F 10/12 17:22
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.59 臺灣), 10/12/2022 17:23:40
→ PTTHappy    : 民主社會任何意見都有 台灣還有團體力推廢死咧!所以108F 10/12 17:23
→ Snaptw      : 國家命脈的核電廠都可以搞掉，消波塊算甚麼109F 10/12 17:23
→ PTTHappy    : 役男自身性命的權益 自己與家長要勤勞點反映給立委110F 10/12 17:23
推 ARCHER2234  : 有開戰疑慮的時候還敢叫的不就自動標記叛徒111F 10/12 17:23
→ Mentha      : 你開個消波塊堆放專款保證你能堆，我發誓丟10萬塊給112F 10/12 17:23
→ MoneyMonkey : 事情爆開了然後啥都沒準備，裡頭還一堆貪污，113F 10/12 17:23
→ MoneyMonkey : 早就是政治大風暴了還要擔心政治風暴？？？
→ Mentha      : 個款項115F 10/12 17:23
→ dz01h       : 比起解放軍兩棲戰車整齊的排在乾淨遼闊的沙灘上116F 10/12 17:23
→ PTTHappy    : 不是任由某些反動團體在那邊鬼叫"妨礙觀光喲"叭啦的117F 10/12 17:24
推 jerrylin    : 台灣該放消波塊的地方早就堆滿滿了  你是還要放哪裡118F 10/12 17:24

那現在在討論後備役去沙灘插塔是在插幾點的
叫後備役觀察老共工兵如何移障嗎

雷霆兩千不拿出來轟是要幹嘛
留著又不能吃

→ bnn         : 現在你拿延長役期和建議改堆消波塊去投票應該會贏119F 10/12 17:24
→ jerrylin    : 堆你家門口嗎???120F 10/12 17:24

如果我家門口能搶灘的話就來堆啊
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.59 臺灣), 10/12/2022 17:26:44
→ dz01h       : 我覺得密集隨機堆積水泥粽上的海藻看起來這麼的可愛121F 10/12 17:24
→ ARCHER2234  : 剩下的都是有觀光和房價因素的地方阿，所以真的有開122F 10/12 17:24
→ ARCHER2234  : 戰疑慮再放沒錯吧

你確定時間夠可以啊
問題是要確定欸

→ bnn         : 不過問題的確是 台灣還有哪裡需要堆消波塊(?124F 10/12 17:25
→ Snaptw      : 金門不就拔掉一堆灘岸工事了？125F 10/12 17:25
→ ARCHER2234  : 否則那群建商和既得利益者有多能搞事你們又不是沒126F 10/12 17:25
→ ARCHER2234  : 看過
→ bnn         : 魚塭嗎?蚵架的灘岸嗎?128F 10/12 17:26
→ PTTHappy    : 從南到北的XX海水浴場?相關沙灘正面倒是沒消波塊129F 10/12 17:27
噓 jump2j      : 你先證明突破防線跟消波塊之間的絕對因果關係，再叫130F 10/12 17:27
→ jump2j      : 旅遊業者賠償吧。自己的主張對旅遊業者造成直接損
→ jump2j      : 失卻不補償，還要旅遊業者負擔與他們無關的戰敗責
→ jump2j      : 任，這什麼道理？

哈哈哈哈 所有的戰備與國防建設

都能套上你這套屁理

"打仗打輸跟你搞這個有關嗎 你要證明啊"

有你這種人在 果然台灣永遠是台灣

成為不了以色列 悲哀
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.59 臺灣), 10/12/2022 17:29:16
→ PTTHappy    : 只有正面沙灘(也蠻廣)向兩旁延伸的防波堤外有消波塊134F 10/12 17:27
推 warchiefdodo: 消波塊或貨櫃不用那麼早堆啦，鄰戰在怎樣也有幾個月135F 10/12 17:28
→ warchiefdodo: ，到時再堆還來得及

認真說

沙灘堆滿防坡堤後

根本不該叫後備役去插塔

你雷霆兩千要轟誰啊, 轟自己人嗎?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.59 臺灣), 10/12/2022 17:32:41
噓 jump2j      : 你真的搞不清楚狀況欸，是你要旅遊業者為戰敗賠償，137F 10/12 17:33
→ jump2j      : 你不用證明因果關係？還扯以色列，別笑死人了，以
→ jump2j      : 色列靠消波塊打勝仗的？

好, 那旅遊業不用為戰敗或損失賠償,

但我也不需要為旅遊業補償,

我就告訴你一句話, "國防需要"

當然啦, 你可以很自私的認為你家的收入比國防需要還重要

但, 嗯, 干我屁事

→ PTTHappy    : 各位想必知道民選政客尿性 目前可預估觀光業者+環保140F 10/12 17:33
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.59 臺灣), 10/12/2022 17:34:46
→ PTTHappy    : 團體私利為重 共軍較易搶灘也干他們屁事 反對將灘岸141F 10/12 17:33
→ PTTHappy    : 還不完備的地帶阻絕得更難搶灘(而以守軍性命為重)
→ PTTHappy    : 所以事涉仍可能被戰時動員去守灘岸的選民 宜多加將
推 Mentha      : 戰敗根本也沒有東西可以賠償了，跟旅遊業喊什麼賠償144F 10/12 17:35
不用到戰敗啊, 插在沙灘上的後備役, 死一個賠一百萬就好
→ PTTHappy    : 自己意思反映給選區立委 看哪方影響該立委的選票多145F 10/12 17:35

期望那些@#$^
不如各位停止爭論要不要在沙灘插塔、把風向集中到多蓋點消波塊上

→ Mentha      : 我的意思是說戰敗也沒有人會賠這種錢了146F 10/12 17:36
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.59 臺灣), 10/12/2022 17:37:52
→ Mentha      : 人都死在沙灘上了國家都換了旅遊業能賠個屁喔147F 10/12 17:37
→ Mentha      : 短視近利
所以更該蓋消波塊不是

去對那個誰說吧
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.59 臺灣), 10/12/2022 17:38:28
→ PTTHappy    : 坊間觀光業者仔們大致就出一張嘴隨便花式藉口反對149F 10/12 17:38
→ Mentha      : 誰要那個賠償了，我到時候都死了150F 10/12 17:38
→ Snaptw      : 俄烏戰爭前美國人出聲警告到開戰，大概一個星期151F 10/12 17:40
有兩個月啦 但一個粽子好像有十噸 要花時間一個一個吊喔
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.59 臺灣), 10/12/2022 17:40:47
→ Snaptw      : 給你各位做參考，建造工事都要以這個時間為基準152F 10/12 17:40
噓 jump2j      : 旅遊業者不必為戰敗的損失賠償，是因為你不能證明因153F 10/12 17:41
→ jump2j      : 果關係。反之，你的主張直接造成了我旅遊業的經濟損
→ jump2j      : 失，因果關係可以證明，就算出於國防需要，也應該
→ jump2j      : 補償。否則國家可以拿著公益需要無限上綱，都沒有人
→ jump2j      : 制衡。照你這邏輯，國家搞都更，也可以說交通需要、
→ jump2j      : 安全需要、整頓市容需要，而隨意拆民眾的房子。

那你要我補償不就屁話
叫國家補償啊
莫名其妙耶你

→ Snaptw      : 美國人當然知道普丁在屯兵，但是真的動兵是幾天前159F 10/12 17:41
→ Snaptw      : 解放軍有試過高鐵(他們叫做動車)運兵
如果台灣真的要dead line壓到兩周
那真的怎樣都活該 懶的說什麼了
推 Mentha      : 上綱到直接拆房子根本屁話161F 10/12 17:43
→ Mentha      : 消波塊是拆房子嗎?
→ Snaptw      : 以後會不會在港口預置裝備補給，人坐高鐵過來就上船163F 10/12 17:44
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.59 臺灣), 10/12/2022 17:44:37
→ Snaptw      : 壓縮台灣的反應時間164F 10/12 17:44
推 ashrum      : 消波塊的問題可搜尋突堤效應和底層海沙流失，海底165F 10/12 17:44
→ ashrum      : 渦流
噓 jump2j      : 想放消波塊的是你，出錢時又賴給國家，感情國家是你167F 10/12 17:44
→ jump2j      : 的小金庫？^^

原來我說想放就算我的
沒關係 那我跟你收稅就好

繼續嘴嘛

→ Mentha      : 至少不是解放軍的開心灘頭堡，跟jump2j的美景169F 10/12 17:45
→ dz01h       : 是說台灣的海灘是可以私有的嗎？170F 10/12 17:49
→ dz01h       : 如果都是國有地，那國家想放啥就放啥不是嗎？
→ PTTHappy    : 是的 但是部份利益團體會施壓給立委去阻止政府做正172F 10/12 17:51
→ Snaptw      : 這種預置裝備的把戲，1990年海珊就玩過173F 10/12 17:52
→ PTTHappy    : 確的事 所以在民主體制中 也需要熱心民眾同樣告訴立174F 10/12 17:52
→ PTTHappy    : 委別配合那些團體-依立委尿性 是看哪方的選票多而定
→ Snaptw      : 還成功騙過美國，開戰前伊拉克兵運到邊界就直接出發176F 10/12 17:53
推 pp520       : 這篇消波塊蠻實用的。但政府在睡覺177F 10/12 17:54
推 rtwodtwo    : 給世界第二半年堆物資純粹打陸戰還不用跨海登陸178F 10/12 17:55
→ rtwodtwo    : 下場是越過國境之後各種補給災難
推 efkfkp      : 為啥大家都選擇消波塊？那幾個海灘就上艾斯科防爆牆180F 10/12 17:57
→ efkfkp      : 就好了啊？價格比消波塊便宜性能更好，還是美軍海外
→ efkfkp      : 部署標準裝備，只要小山貓就能快速裝設，要拆除也簡
→ efkfkp      : 單，台灣又不是沒工兵每年讓工兵一起加入演習不就好
→ efkfkp      : 了？加上火山佈雷車戰時就能快速部署灘岸防禦工事，
→ efkfkp      : 幹嘛考慮消波塊這種半永久工事把海岸全堵上？
→ efkfkp      : http://i.imgur.com/EyQucfz.jpg
→ efkfkp      : http://i.imgur.com/JQ6pXGO.jpg
[圖]
 
[圖]
→ efkfkp      : http://i.imgur.com/qNyv9tS.jpg188F 10/12 17:57
[圖]
→ rtwodtwo    : 一樣半年堆物資 打更難跨海登陸作戰 誰給你的自信189F 10/12 17:57
→ efkfkp      : http://i.imgur.com/7bK534T.jpg190F 10/12 17:57
[圖]

艾斯科防爆牆是防爆 但很好拆
除非你要在裡面放鋼筋水泥

但這又跟消波塊有87%像 還比較貴
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.59 臺灣), 10/12/2022 18:02:05
→ rtwodtwo    : 這個討論過了 n67說平常沒練 戰時劇本也沒有 這種191F 10/12 18:00
→ rtwodtwo    : 東西黃埔軍官一輩子都想不出來
→ dz01h       : 這個地點再來是要面對對面工兵爆破與我砲兵火力覆蓋193F 10/12 18:01
→ rtwodtwo    : 劇本沒有的東西不該在沙灘上喔 這樣酸起來很不方便194F 10/12 18:01
→ dz01h       : 水泥粽碎了也還是水泥塊很難徹底清除195F 10/12 18:02
→ rtwodtwo    : 喔對了 退伍就想的出來了 還會投書說如何如何196F 10/12 18:02
推 Mentha      : 標準的明明該用的東西不用197F 10/12 18:03
→ dz01h       : 阿，原PO回了w198F 10/12 18:03
→ Mentha      : 你不想蓋高價的防禦工事結果放個有效率的水泥塊199F 10/12 18:03
→ Mentha      : 都想不出來
推 downtoearth : 船團開始集結時 再號招全台去 丟容易登陸的地方丟201F 10/12 18:03
→ downtoearth : 平時就丟 那搞不好是一丟十幾二十年..
推 rtwodtwo    : 不行 劇本說敵兵上岸之前灘頭只能擺動員兵 其他東203F 10/12 18:05
→ rtwodtwo    : 西都不准出現
推 Mentha      : 二戰的諾曼第登陸點上面都有防禦工事205F 10/12 18:06
→ Mentha      : 然後我們這邊連丟水泥塊都不知道，只想著擺人肉上去
推 downtoearth : 真的打起來 海灘上就該插滿消波塊 民居上都架滿207F 10/12 18:10
推 efkfkp      : http://i.imgur.com/7aCqhnQ.jpg208F 10/12 18:10
→ efkfkp      : 這種20噸的消波塊造價2w6台幣，艾斯科防爆牆外皮一
→ efkfkp      : 百立方米2500台幣，砂石國家就地挖取不用錢，貴個屌
→ efkfkp      : ？防爆性能可以防禦多數12.7mm槍械以及AT4直擊比你
→ efkfkp      : 想像的硬很多，自製也沒什麼技術難度，美軍愛用不是
→ efkfkp      : 沒有原因的。
[圖]

你裡面是放沙, 強度跟鋼筋水泥怎麼比?

沙是很適合吸收衝擊, 也不會造成傷害性破片,
但這都不是我們要的特性

消波塊之所以好用, 是因為破碎後依然有障礙性,
你不可能在半米高的破碎水泥塊間機動的

這樣明白不?

→ efkfkp      : 工兵爆破就更弔詭了，對方是搶灘欸？上工兵，上面剛214F 10/12 18:10
→ efkfkp      : 剛就在酸要開戰了工兵架設防禦工事慢，這邊你工兵爆
→ efkfkp      : 破反而更快了，邏輯何在，中國人有打作弊碼aegis嗎=
→ efkfkp      :  =？
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.59 臺灣), 10/12/2022 18:13:16
→ downtoearth : 機槍 對著 海邊 不管冒出來的是甚麼 只要會動就開火218F 10/12 18:10
推 downtoearth : 真的開打 艾斯科 架起來搞不好還比較快 架起來
→ downtoearth : 塞東西就好

如果是沒時間 那有是比沒有好

→ downtoearth : 裡面 沒規定只能放沙子...221F 10/12 18:14

放水泥就是消波塊啊 為何不一開始就用消波塊...
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.59 臺灣), 10/12/2022 18:15:03
→ PTTHappy    : @efk 消波塊凹凸不平 人員容易"陷在"其中 你說的艾X222F 10/12 18:14
推 rtwodtwo    : 料敵如神啊 天亮登陸 中午在101吃中飯 下午發住民223F 10/12 18:14
→ rtwodtwo    : 證 晚上看新聞聯播 隔天早上7點 廣場前升5星旗
→ PTTHappy    : 敵軍雖無法很快越過 但要嘛也在牆外 不太陷在其中?225F 10/12 18:15
→ downtoearth : 比如現在只有一個禮拜 我可以瞬間在沙灘上 把鐵絲網226F 10/12 18:16
推 Mentha      : 在港口被滲透真的是一個要考慮的危機227F 10/12 18:16
→ downtoearth : 架起來 然後就地取材 利用民居改造工事時的碎塊228F 10/12 18:16
→ downtoearth : 加上 沙灘的沙 填滿

唉
說的更直白點
防爆牆不是打不爆
只是承受度很高
而且可能不耐燒 用燒的可能會被破解

那萬一打爆後
沙子從缺口平鋪出來 剛好成為斜坡 讓裝甲車開過去

別幹 除非是沒有辦法的時候
請在和平時用消波塊為優先選擇

→ Mentha      : 某種意義上我們的工兵功能真的比想像的重要..230F 10/12 18:17
→ downtoearth : 消波塊的話 要預先鑄造好 然後需要吊車才能作業231F 10/12 18:17
推 rtwodtwo    : 港口滲透 你484要講神風滾裝船直接下卸99式232F 10/12 18:17
→ downtoearth : 真的要快 消波塊要執行 會比較難233F 10/12 18:18
推 ashrum      : 有辦法弄防爆牆不如挖壕溝，如此一來壕溝就要放人234F 10/12 18:18
→ ashrum      : ，結果回到黃埔派人占灘頭
推 Epimenides  : 工事是一定要做的236F 10/12 18:18
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.59 臺灣), 10/12/2022 18:20:46
→ PTTHappy    : 若沒讓敵陷在某區域中以炸平該區 則敵有生力量離開237F 10/12 18:18
→ downtoearth : 防爆牆跟壕溝 是一體兩面 挖砂填牆時 順便壕溝也238F 10/12 18:19
→ PTTHappy    : 仍是後續麻煩 艾牆的坑陷效果沒有消波塊大的樣子?239F 10/12 18:19
→ downtoearth : 挖好了..240F 10/12 18:19
→ downtoearth : 陷敵 遲滯敵軍的效果 跟 消波塊的比較 就真的要
→ downtoearth : 真實測試才能知道了....
→ ashrum      : 消波塊沒到萬能，甚至因為海底掏空造成能停漁船，243F 10/12 18:20
→ ashrum      : 討論重點不是反登陸工事，是兵力配置

能停漁船也沒差

消波塊就是為了這樣的兵力配置:

你靠近就是砲火+鋼雨洗地

我不用去追瞄海上目標, 好打的很

只是岸邊不要再給我放我軍, 這是找自己麻煩

→ PTTHappy    : 況且依照efk的艾牆圖 用艦砲打碎不就好?成份一堆沙?245F 10/12 18:21
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.59 臺灣), 10/12/2022 18:23:02
→ ashrum      : 人不管在灘頭或守堤防沙灘都要工事246F 10/12 18:21
→ PTTHappy    : 至於消波塊 敵用艦砲打碎後依然不好爬 這就大區別..247F 10/12 18:22
推 Mentha      : 也就是說兩者工事都要做，假設我們做了這些工事248F 10/12 18:22
→ dz01h       : 主要是希望對面戰甲車上不來被迫接受火炮覆蓋癱瘓249F 10/12 18:22
→ Mentha      : 兵力要怎麼配?250F 10/12 18:22
推 downtoearth : 艦砲打碎搞不好更麻煩 一堆鐵絲網包著一堆砂石251F 10/12 18:22

鐵絲網對裝甲車輛沒有什麼遲滯力

→ PTTHappy    : @ash 若工事加強 第一線兵力配置宜往後撤至少1公里252F 10/12 18:23
→ PTTHappy    : 讓搶灘敵軍慢慢爬消波塊 1km後我軍呼叫砲兵炸翻灘頭

是的
有固定陣地可以瞄不瞄
一下殲敵於海上 要坦克搞反舟波
一下要後備役去沙灘上插塔

這國家怎麼了

推 ashrum      : 撤多少不是隨便喊喊，其實是大工程，但再大大不過8254F 10/12 18:25
→ ashrum      : 800億
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.59 臺灣), 10/12/2022 18:26:35
推 Mentha      : 錢到底怎麼花的(抱頭)256F 10/12 18:25
推 downtoearth : 我沒有認為 防爆牆比較有效 比較快是一定的257F 10/12 18:26

我們現在時間還夠放消波塊

就看能不能凝聚一點共識

至少講起來方向一致

政府做不做就....
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.59 臺灣), 10/12/2022 18:28:19
→ downtoearth : 我也希望 現在就已經開始 在各海灘附近堆消波塊備用258F 10/12 18:27
→ PTTHappy    : 敵渡海艦船當然要早一點讓其沉沒 但讓其沉沒的我方259F 10/12 18:30
→ PTTHappy    : 反舟波軍武 用LT2000會不會比用戰車砲的效果好?
不知道
我只知道坦克不是設計來幹這活的
不是說不能幹
但那應該是後備選項 次要選項
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.59 臺灣), 10/12/2022 18:33:27
推 ashrum      : 假設本來舊構想細到海邊有幾扇窗，有幾隻電線桿都261F 10/12 18:32
→ ashrum      : 算入，你要怎麼說服黃埔更換60年的構想，簡單粗暴
→ ashrum      : 丟消波塊是不負責任的，我大概知道j大講的就是過去
→ ashrum      : 期刊早就有雛形，但要走到落實還有很長的路，與其
→ ashrum      : 天馬行空亂想，不如走上落實那些構想的道路，而那
→ ashrum      : 道路很辛苦，乃至於國防部不可能爆肝做

然後叫後備役堆屍?
我就問這國防部還留著幹什麼?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.59 臺灣), 10/12/2022 18:34:08
推 mudmud      : 環保團體老早就CCP滲透了，統一戰線不是喊假的267F 10/12 18:37
→ ashrum      : 台灣承認兵力不足多層阻擋，現今無人機科技下守灘268F 10/12 18:37
→ ashrum      : 效益也不高，那下一步就是更新戰略，其實布雷車有
→ ashrum      : 在評估購買，就是一個訊號了
推 efkfkp      : 現代防爆牆架設比挖壕溝快多了，你挖一條標準壕溝的271F 10/12 18:39
→ efkfkp      : 時間，同樣的人力都可以砌四倍長的牆出來了。
→ efkfkp      : https://youtu.be/Z1RVuGImIww
→ efkfkp      : 而且那東西比你想像的硬，被砲擊也不會像氣球一樣炸
→ efkfkp      : 開好嗎？會在原地留下殘塊的，講的好像履帶車軋過去
→ efkfkp      : 就爆開的建議醒醒，然後你會考慮到戰艦前推砲擊，難
→ efkfkp      : 道對方戰艦不是站到岸置魚叉的打擊區內嗎？

防爆牆原理是靠塑膠

塑　膠　

的強韌性, 配合鐵絲網, 去框住砂土,
所以吸收彈藥能力非常優秀
但你有沒有試過火攻? 裝甲車?

大型ㄇ形釘打上去會不會就可以攀爬了?

美國搞出這玩意的時候面對的是阿富汗民兵,
基地旁還會有一堆空優地優在保護,
不是在海邊面對世界軍力第二的解放軍喔

→ efkfkp      : 台灣人都比美國人聰明，水泥工事比現代防爆牆好用，278F 10/12 18:39
→ efkfkp      : 美軍海外基地怎麼都不是全上水泥工事？美國人比台灣
→ efkfkp      : 人窮？

防爆牆還有一個缺點是外型方正
沒有菱角

只能說 什麼場合用什麼東西
用防爆牆只能說比沒有好
但在岸灘防禦上絕對比不過消波塊

→ dz01h       : LT2K有那種遠程佈雷的彈藥嗎？281F 10/12 18:39
→ ashrum      : 就像延長役期，這不是美國推，公務體系不可能效率282F 10/12 18:40
→ ashrum      : 這麼高，廢棄阻敵海上也需外力輿論或國家領導人
→ ashrum      : 劉得金講這些不就是第一步凝聚輿論嗎？
→ dz01h       : 我猜米國海外基地裡面不會只有步兵，然後嘗試阻擋285F 10/12 18:43
→ dz01h       : 開一票戰車的恐怖份子？
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.59 臺灣), 10/12/2022 18:48:03
推 notneme159  : 幫高調287F 10/12 18:49
推 ashrum      : 把消波塊換成雲豹甲車效率說不定更高，一切都是資288F 10/12 18:50

一台雲豹甲車
應該可以造+吊 3300 個消波塊
我覺得很難「更高」

→ ashrum      : 源、時間和解決問題的心289F 10/12 18:50
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.59 臺灣), 10/12/2022 18:52:54
→ dz01h       : 雲豹甲車一輛兩萬六的話，我會想買一台290F 10/12 18:52
推 ashrum      : 3300可能才3km不到，海岸線多長？雲豹守3km夠不夠291F 10/12 18:55
→ ashrum      : ？資源有效分配

一台雲豹守3KM?
台灣雲豹是狂派?

→ dz01h       : 海岸線1200公里，400輛就夠了！293F 10/12 19:00
推 luten       : 藻礁在你背後 它很火294F 10/12 19:08
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.59 臺灣), 10/12/2022 19:10:45
推 crohns      : https://reurl.cc/m3gmbA295F 10/12 19:11
→ crohns      : 你要先過環團那一關
→ barbarian72 : 你講的很簡單，那你有跟可以做決定的人講過這件事297F 10/12 19:22
→ barbarian72 : 嗎？
→ wahaha99    : 介紹一下聯絡方式啊299F 10/12 19:23
→ barbarian72 : 嗯好300F 10/12 19:23
→ barbarian72 : https://i.imgur.com/6TWxayM.jpg
→ barbarian72 : 期待你的好消息
[圖]
打過去就說barbarian72介紹的嗎
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.59 臺灣), 10/12/2022 19:25:33
推 barbarian72 : 可以啊，你試試，但對方怎麼回應，我就不知道了303F 10/12 19:26
推 tthtt60018  : 你這言論跟前幾篇喊10%GDP給國防用的學者有啥不同304F 10/12 19:40
有啥相同?
→ PTTHappy    : 可以做決定的人是指有政治權力的人吧?說服環團幹嘛?305F 10/12 19:40
→ PTTHappy    : 不然我給某樓廢死聯盟電話某樓打去說服他們停止廢死
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.59 臺灣), 10/12/2022 19:44:50
→ PTTHappy    : 10%GDP是沒其他人贊成的純嘴砲 此文建議的則尚可行307F 10/12 19:44
→ PTTHappy    : 先前好幾位網友表示同意 所以民意上可拚看看夠多數
推 aa384756    : 其實台灣西岸已經有一堆消波塊了 剩下的登陸點沒多309F 10/12 19:48
→ aa384756    : 少  有時候在想 是不是故意留那幾個點 好放人進來
→ aa384756    : 已便成建制的消滅敵軍
→ a1305168    : 海軍認爲全台可登陸的灘頭一共能上來10個師，可登陸312F 10/12 20:34
→ a1305168    : 的灘頭少？
→ dz01h       : 去看了一下立法院國防委員會，不過對裡面的委員不熟314F 10/12 20:37
→ dz01h       : 大概還要去看一下每個人的問政風格
→ kuma660224  : 那什麼10個師其實笑笑就好316F 10/12 21:01
→ kuma660224  : 多想幾秒 就發現問題在運力
→ kuma660224  : 全部8艘071只能同時1個海陸兩棲旅
→ kuma660224  : 全部3艘075只能同時半個海陸兩棲旅
→ kuma660224  : 所以不是什麼全部灘頭如何 只選1-2個主攻而已
→ kuma660224  : 除非獨裁者想犯軍事大忌 兵分十路 處處缺兵
→ kuma660224  : 親自指揮 親自部署 讓全球驚呆了
推 mackulkov   : 其實登陸點真的不多 南部到處是魚塭鹽場 部隊根本323F 10/12 21:14
→ mackulkov   : 展不開無處機動
→ mackulkov   : 然後消波塊其實各水泥廠預鑄很快啊 是運輸吊掛比較
→ mackulkov   : 麻煩而已
推 kuroro94    : 不需要到消波塊  共軍集結時找些舊建築爆破  挑大塊327F 10/12 21:19
→ bnn         : 現實就是普丁兵分三路 全球驚呆了(ry328F 10/12 21:19
→ kuroro94    : 廢鐵水泥塊徵用砂石車載去指定海灘倒就可  便宜多了329F 10/12 21:20
推 kuroro94    : 都已經衛星、無人機開圖後方的年代還要躺沙灘被砲
→ kuroro94    : 用幾十年前的老戰術  講得好像共軍不會開圖後方
→ kuroro94    : 沙灘插人柱真的OOXX...

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