※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-21 13:55:37
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作者 標題 [情報] F-16V交貨延遲? 為什麼? 台灣該自行研發
時間 Sat May 20 11:38:22 2023
20230518孝瑋談軍事時事軍事 EP131:
F-16V交貨延遲?為什麼? 台灣該自行研發下一代戰機嗎?
公播版:
https://www.youtube.com/watch?v=lzO_AlYRYHs
裡面談到F-16V交貨延遲就是疫情影響生產
可能沒有大家想的那麼複雜
另外老施也蠻推崇經國時代也自製戰機
不過那時代有那時代的時空背景
現在很難投注那麼多資源下去
會被在野罵翻
--
英國老人在海關翻找護照，動作很慢找了很久，女海關尖酸的問：你來過法國？
英國老頭說：我只來過一次。女海關更尖酸的問：你來過怎麼不知道提前拿護照？
老頭：我上次來時沒檢查護照。
女海關高聲叫道：不可能！英國佬來法國我們永遠都要檢查護照！
老頭：44年登陸時候，海灘上可一個法國人沒見著...
旁邊德國老頭說：是的，這個我能證明，當時灘頭確實一個法國人都沒有...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.68.210.155 (臺灣)
※ 作者: cjol 2023-05-20 11:38:22
※ 文章代碼(AID): #1aQ42m0Y (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1684553904.A.022.html
※ 同主題文章:
● 05-20 11:38 ■ [情報] F-16V交貨延遲? 為什麼? 台灣該自行研發下一代戰機嗎?
05-20 17:35 ■ Re: [情報] F-16V交貨延遲? 為什麼? 台灣該自行研發下一代戰機嗎?
05-20 17:45 ■ Re: [情報] F-16V交貨延遲? 為什麼? 台灣該自行研發
05-20 20:53 ■ Re: [情報] F-16V交貨延遲? 為什麼? 台灣該自行研發下一代戰機嗎?
05-21 01:10 ■ Re: [情報] F-16V交貨延遲? 為什麼? 台灣該自行研發
05-22 14:27 ■ Re: [情報] F-16V交貨延遲? 為什麼? 台灣該自行研發
05-22 16:30 ■ Re: [情報] F-16V交貨延遲? 為什麼? 台灣該自行研發
推 : 老施整集就在自打嘴巴..如果不是看在RJ我就退訂了1F 05/20 11:48
→ : 其實小蔣號不是沒被罵過，那句經典的I Don't Fly就2F 05/20 11:48
→ : 是在罵小蔣號
→ : 是在罵小蔣號
推 : 同意Mazda大，昨天開著當podcast聽整理家裡，聽到4F 05/20 11:50
→ : 一直想吐槽
→ : 但尊重RJ和老經驗的軍事記者孝瑋哥就是了
→ : 一直想吐槽
→ : 但尊重RJ和老經驗的軍事記者孝瑋哥就是了
→ : 台灣需要的是 包產線.......7F 05/20 11:51
推 : 台灣研發戰機的重點，不是我們要不要研發，而是美8F 05/20 11:51
→ : 國要不要幫忙我們研發
→ : 國要不要幫忙我們研發
→ : 這條產線台灣出錢 專供賣給台灣的F1610F 05/20 11:51
→ : 大不了之後再把產線便宜賣掉或出租
→ : 大不了之後再把產線便宜賣掉或出租
→ : 台灣能不能研發下一代戰機12F 05/20 11:52
→ : 取決於美國能夠給予多少技術轉移
→ : 取決於美國能夠給予多少技術轉移
→ : 台灣自研到F16等級 等個幾十年也未必做得出14F 05/20 11:52
→ : 當年的時空背影逼的美國化整為零地 賣 IDF給我們15F 05/20 11:53
→ : 造價更是一定貴到翻 何必捨近取遠16F 05/20 11:53
推 : 每個月贊助你100塊，不是聽你在那邊政治取向發言的17F 05/20 11:53
→ : 我是指施孝瑋...整天對國X國造意見一堆毛
→ : 我是指施孝瑋...整天對國X國造意見一堆毛
→ : 現在不復存在當時的環境, 硬要自己弄, 自製率恐怕19F 05/20 11:53
→ : 比國產車還低
→ : 比國產車還低
推 : 恩 這集我看也是很疑惑 內容一直打自己臉 有感覺不21F 05/20 11:54
→ : 出重點
→ : 出重點
→ : 當然要自己用，不然潛艦跟勇鷹沱江玉山雲豹怎麼來!?23F 05/20 11:54
噓 : 再怎麼延遲也比重新研發快好嗎24F 05/20 11:55
→ : 任何科技樹都需要學習曲線...時間到了自然水到渠成25F 05/20 11:55
→ : 要不要先看看潛艦勇鷹玉山雲豹踢了多少奇怪紙箱26F 05/20 11:57
推 : 你不堅持自主研發，連踢到奇怪紙張的機會都沒有27F 05/20 11:58
※ 編輯: cjol (219.68.210.155 臺灣), 05/20/2023 11:59:20→ : 潛艇的理由很簡單…美國沒東西賣你28F 05/20 11:59
推 : IDF那時如果不是美方提供技術我們自己根本作不出來29F 05/20 12:09
→ : 。
→ : 。
→ : 疫情影響交貨，還沒恢復回來31F 05/20 12:09
推 : 著眼點不一樣 他太在意為什麼要重新發明輪子32F 05/20 12:10
→ : 但 都靠別人供應有些武器無法入手的
→ : 但 都靠別人供應有些武器無法入手的
推 : 施就有明顯的大中國情懷 不過講話還不會很瞎34F 05/20 12:11
推 : 如果買不到輪子 重新發明也沒啥不對 搞不好還能找35F 05/20 12:13
→ : 出更好的方法 做出品質或功能更強的輪子
→ : 出更好的方法 做出品質或功能更強的輪子
推 : 孝瑋哥對於軍武本身來說算是非常了解，但講到意識37F 05/20 12:13
→ : 形態的部分會影響到他的專業判斷，雖然不會像一些
→ : 軍事名嘴一樣瞎就是了
→ : 形態的部分會影響到他的專業判斷，雖然不會像一些
→ : 軍事名嘴一樣瞎就是了
→ : 的確會 祖國總是很強大 不要看不起40F 05/20 12:14
推 : 沒有美國的技術支援實際上是非常困難的41F 05/20 12:17
推 : 所謂的自製也沒要你100% 就是美國自己也不會有這種42F 05/20 12:18
→ : 數字..
→ : 數字..
推 : 潛艦國造都有人GGYY，F16V國造不就炸裂44F 05/20 12:19
推 : 嗯阿，通常自製需要維持一定的比例才算45F 05/20 12:20
推 : 能的話當民主軍火代工也很棒啊，但連代工都沒得做只46F 05/20 12:20
→ : 好自己研發，然後撿了一堆檯面上沒講怎麼來的技術跟
→ : 做法
→ : 好自己研發，然後撿了一堆檯面上沒講怎麼來的技術跟
→ : 做法
推 : 疫情影響的不是只有戰機組裝產線 包括零件生產 你要49F 05/20 12:21
→ : 自製也要有限度吧 不是說每一種都自製可以專精某項50F 05/20 12:21
→ : 啊 為什麼每一種都要自製 勇鷹也是 m346都要賣了 還
→ : 硬要自製
→ : 啊 為什麼每一種都要自製 勇鷹也是 m346都要賣了 還
→ : 硬要自製
→ : 幾十個上百個公司都順暢運作 組裝線才能正常運作53F 05/20 12:22
→ : 還記得之前疫情缺人 沒人送貨 連線上購物變幾個禮拜
→ : 還記得之前疫情缺人 沒人送貨 連線上購物變幾個禮拜
推 : 賴施 父55F 05/20 12:23
推 : 連美國沒辦法100%自製了 就中國那種想搞世界爭霸的56F 05/20 12:23
→ : 才需要自己來免得被卡脖子 可是他們一自己來就發現
→ : 自己要吃屎了
→ : 才需要自己來免得被卡脖子 可是他們一自己來就發現
→ : 自己要吃屎了
→ : 才能收到貨 戰機這種更複雜的東西 只會影響更大59F 05/20 12:24
推 : 台灣需要自製是別人隨時可能斷貨斷料…..60F 05/20 12:24
推 : 我軍工業就是沒撿到東西就會卡關，不管是要重新發明61F 05/20 12:25
→ : 輪子或買輪子，都是要看人臉色
→ : 輪子或買輪子，都是要看人臉色
推 : 國內相信還是有對相關領域有興趣的朋友，而國家提63F 05/20 12:26
→ : 供出一些機會與空間，去培育開發維持一定的相關技
→ : 術能量，以台灣的經濟能力應該還是擔得起的。此外
→ : 面對西台灣的阻撓下往往也需要有些相應的成果，才
→ : 能買得到國外裝備。
→ : 我大概十幾二十年前在別的BBS也曾提過原則上就是要
→ : 外購OK，但是外購多少錢就必須要至少投入相應比例
→ : 的錢在開發或內購，且最好是投在相對應的裝備領域
→ : ，也好讓兩者相輔相成。
→ : 供出一些機會與空間，去培育開發維持一定的相關技
→ : 術能量，以台灣的經濟能力應該還是擔得起的。此外
→ : 面對西台灣的阻撓下往往也需要有些相應的成果，才
→ : 能買得到國外裝備。
→ : 我大概十幾二十年前在別的BBS也曾提過原則上就是要
→ : 外購OK，但是外購多少錢就必須要至少投入相應比例
→ : 的錢在開發或內購，且最好是投在相對應的裝備領域
→ : ，也好讓兩者相輔相成。
→ : 我國會想自製都是因為美國不賣呀，不得已的72F 05/20 12:26
推 : 美國不賣-＞只好自己研發自己做-＞還真的做出來了-73F 05/20 12:30
→ : ＞美國覺得你既然有能力自己做了，我賣你也沒差了吧
→ : -＞台灣研發出來的武器被排擠預算或是縮產
→ : 好幾次了
→ : ＞美國覺得你既然有能力自己做了，我賣你也沒差了吧
→ : -＞台灣研發出來的武器被排擠預算或是縮產
→ : 好幾次了
推 : IDS也是一直被認為是不可能的任務 但有時時來運轉77F 05/20 12:31
→ : 一切準備都有機會
→ : 說實在的 如果IDS研發出來老美就賣潛艦 那還真的不
→ : 錯
→ : 一切準備都有機會
→ : 說實在的 如果IDS研發出來老美就賣潛艦 那還真的不
→ : 錯
→ : 他的意思不就能買到就買 買不到自製而已這麼簡單嗎81F 05/20 12:32
→ : 被斷料的前提下台灣也不可能自製啊 沒有因果關係82F 05/20 12:32
推 : 哪個東西自己搞在野沒罵的(挖鼻83F 05/20 12:33
噓 : 研發出來馬上就賣你F35那就研發吧84F 05/20 12:33
推 : 現實是不管研發IDF還是IDS是因為美國不賣 我們依然85F 05/20 12:33
→ : 還是要靠歐美幫忙才能完工
→ : 還是要靠歐美幫忙才能完工
→ : 施孝瑋光是鬼扯俄羅斯侵略烏克蘭的合理性、造謠美87F 05/20 12:33
→ : 製武器外銷會降功率就公信力全失了，難怪只能去上
→ : 中國節目胡說八道
→ : 製武器外銷會降功率就公信力全失了，難怪只能去上
→ : 中國節目胡說八道
→ : 戰鬥機自製是為了要維持國產飛彈的載台好唄90F 05/20 12:34
推 : 國產飛彈就是要補老美當年不賣攻擊性武器的洞啊91F 05/20 12:34
→ : SS是美國沒貨可以賣，連圖都沒有折衷幫你買圖代工92F 05/20 12:35
→ : 美國當然不會有100%自製,但IDF是機殼靠通用.雷達靠93F 05/20 12:35
→ : 然後就被準區長撤掉了94F 05/20 12:36
→ : GE.劍二相傳摩脫羅拉.內部的航電更不用說都進口95F 05/20 12:36
→ : 要這樣子吹說是自製... 好啦, 高興就好
→ : 要這樣子吹說是自製... 好啦, 高興就好
推 : 美國想卡IDS要賣潛艇只能賣核潛艇了吧97F 05/20 12:37
→ : 基本上不太可能因為IDS做出來就賣你潛艦98F 05/20 12:37
→ : 因為美國只有核動力的潛艦
→ : 因為美國只有核動力的潛艦
推 : 其實從四代之後能自己搞戰機的國家也沒那麼多，台100F 05/20 12:37
→ : 灣的戰機研發產能很難支撐
→ : 灣的戰機研發產能很難支撐
推 : 台灣戰機研發其實也是取決美國願不願意支援吧102F 05/20 12:38
→ : 這就是全球化啊 台灣靠盟友提供技術有什麼問題103F 05/20 12:38
→ : 英國有BAE有勞斯萊斯都沒辦法獨力研發新戰機了104F 05/20 12:38
推 : 那顆祖傳Honeywell也是台美合作技術啊105F 05/20 12:39
→ : 台灣的武器國造某程度上就是化整為零的另類外購106F 05/20 12:39
→ : 只要台灣不要白目 跑去大開大門跟中國統一 這些技術107F 05/20 12:39
→ : 就不會被卡脖子 不要拿中國遇到的問題來幫台灣擔心
→ : 就不會被卡脖子 不要拿中國遇到的問題來幫台灣擔心
→ : 像最近英國提供海軍不少技術跟子系統來造艦109F 05/20 12:40
→ : 二戰以後一直都是看美國給你什麼你就有什麼 自製的110F 05/20 12:41
→ : 前面要冠名 乾爹要我自己IDF
→ : 前面要冠名 乾爹要我自己IDF
→ : 韓國戰鬥機靠中華民國幫忙112F 05/20 12:41
→ : 但要英國出口整艘巡防艦或潛艦那是不可能的113F 05/20 12:41
→ : 還在韓國靠中華民國…整合經驗可能有一點啦114F 05/20 12:42
→ : 漏講了引擎,台灣除了錢,還能提供什麼技術來合作?115F 05/20 12:43
推 : 給作戰系統跟雷達就已經算大突破了 畢竟我們國際環116F 05/20 12:43
→ : 境問題
→ : 境問題
噓 : 看看當初怎麼推T-7的,和現在的T-7...118F 05/20 12:43
推 : 美國不願意幫 連輪子都沒有喔119F 05/20 12:44
→ : 中華民國自己DIY F86大概可以 F5F20那是莫可能120F 05/20 12:45
→ : 台灣的自製武器跟自製遊覽車本質是很像的東西
→ : 台灣的自製武器跟自製遊覽車本質是很像的東西
推 : 吵100%自製根本是來帶風向的 連中國體量這麼大的國122F 05/20 12:50
→ : 家都造不出可靠的飛機引擎了 中國是因為他亂來被卡
→ : 脖子才需要這樣搞 台灣為什麼要跟中國一樣去追求什
→ : 麼都自製 不需要也沒那個必要
→ : 家都造不出可靠的飛機引擎了 中國是因為他亂來被卡
→ : 脖子才需要這樣搞 台灣為什麼要跟中國一樣去追求什
→ : 麼都自製 不需要也沒那個必要
→ : ADF要是生出來八成長的像無聲蟲失散多年的弟弟126F 05/20 12:53
→ : 就不知道漢翔供應商會不會出門踢到一桶不明油漆
→ : 就不知道漢翔供應商會不會出門踢到一桶不明油漆
推 : 弱弱的問個問題，idf都那樣了，我們真的有能力研發128F 05/20 12:56
→ : 五代機嗎？
→ : 五代機嗎？
推 : 這集不是在嘴為什麼要做初敎機，現在應該集中火力搞130F 05/20 12:56
→ : adf才對，還是我理解錯誤？
→ : adf才對，還是我理解錯誤？
推 : 我也不懂整天嘴國造幹嘛 啊就沒人賣啊 如果有人賣ES132F 05/20 13:00
→ : SM跟RAM 我們幹嘛自研？
→ : SM跟RAM 我們幹嘛自研？
推 : 某樓說IDF一堆零組件不能說自製!?XDDD 給你參考一下134F 05/20 13:00
→ : 韓國的KF-21自製率好不好! 基本上從雷達座椅引擎
→ : 韓國的KF-21自製率好不好! 基本上從雷達座椅引擎
推 : 初教機就幫漢翔養產線的，除非可以保證2026年高教136F 05/20 13:01
→ : 機做完後馬上接著量產ADF
→ : 機做完後馬上接著量產ADF
→ : 航電長短飛彈幾乎通通都是外國零件，真的要比自製率138F 05/20 13:01
→ : KF-21就只是一台韓國自己設計外觀剩下的通通都是外
→ : 國貨組合!! 聽說當初連風洞都是美國幫忙跑的
→ : 韓國自製率比台灣低更多了...讚嘆韓國能自製!?
→ : 換成自家IDF就在自卑!? 腰桿子挺一點好嗎
→ : KF-21就只是一台韓國自己設計外觀剩下的通通都是外
→ : 國貨組合!! 聽說當初連風洞都是美國幫忙跑的
→ : 韓國自製率比台灣低更多了...讚嘆韓國能自製!?
→ : 換成自家IDF就在自卑!? 腰桿子挺一點好嗎
→ : KF21差不多可以算洛馬在韓國蓋組裝廠產的143F 05/20 13:04
推 : KF-21航電是自己研發的，包括那顆機載AESA144F 05/20 13:07
推 : 有設備我們就有能力提升研發能力嗎？ 我在韓商做環145F 05/20 13:09
→ : 測客制設備這塊，國外跟台灣比起來，台灣的高階研發
→ : 需求很低，這幾年更慘，寧願省錢不願意投資
→ : 測客制設備這塊，國外跟台灣比起來，台灣的高階研發
→ : 需求很低，這幾年更慘，寧願省錢不願意投資
推 : 那顆雷達是跟以色列公司Elbit合作的..依照版上自製148F 05/20 13:10
→ : 買個KF21機體&F414授權製造,剩下雷達航電再找廠商聯149F 05/20 13:10
→ : 合開發
→ : 合開發
→ : 來說不能算是XDD151F 05/20 13:10
→ : 我是在反串你看得懂吧~~自製不是啥都需要自己來捏
→ : 要論一台飛機的純國產率..IDF根本屌打KF-21
→ : 我是在反串你看得懂吧~~自製不是啥都需要自己來捏
→ : 要論一台飛機的純國產率..IDF根本屌打KF-21
→ : 本來就是啊 還是有人因為自製飛彈可以拿MIT標章？154F 05/20 13:16
推 : 美帝海軍不可能讓國內有生產柴潛的一絲機會 是多想155F 05/20 13:17
→ : 讓李高佛氣到從墳墓爬出來
→ : 讓李高佛氣到從墳墓爬出來
推 : 做下一代戰機就要比照潛艦一樣啊!取決有沒有外來的157F 05/20 13:22
→ : 幫你一把...
→ : 幫你一把...
→ : 台灣跟韓國的差別在他們有辦法弄出多的分母來分攤成159F 05/20 13:53
推 : 初教機的部份沒說錯啊 你自製就只有自己用160F 05/20 13:53
→ : 買現成的或許還有機會打入供應鏈
→ : 買現成的或許還有機會打入供應鏈
→ : 本,我們的IDF養起來比F-16還貴,要自製新的,沒美國162F 05/20 13:53
→ : 那是萬萬不可能,就算美國給,成本也是高貴的很
→ : 那是萬萬不可能,就算美國給,成本也是高貴的很
推 : 樓上別搞笑了啦每小時16萬跟25萬是差多少啦?164F 05/20 13:56
→ : 沒有IDF這個平台，哪來劍一二萬劍彈?沒有劍一二研發
→ : 哪來海劍二陸劍二? 自研就是能有自己打下的基礎一路
→ : 往上點成就..在那邊比雞腿
→ : 沒有IDF這個平台，哪來劍一二萬劍彈?沒有劍一二研發
→ : 哪來海劍二陸劍二? 自研就是能有自己打下的基礎一路
→ : 往上點成就..在那邊比雞腿
![[圖]](http://i.imgur.com/6aofA8eh.jpg)
推 : KF-21的需求數量跟IDF並沒有差很多171F 05/20 13:58
→ : 部份特殊零件仍然是在美國手裡，畢竟發展這麼久新172F 05/20 13:58
→ : 東西變多了
→ : 也就是說，上面在討論的東西前幾年就有在討論，包
→ : 含國內自製跟國際代工都有做
→ : 只是一定還是有機密跟未授權零件，這些一樣得回美
→ : 國要
→ : 東西變多了
→ : 也就是說，上面在討論的東西前幾年就有在討論，包
→ : 含國內自製跟國際代工都有做
→ : 只是一定還是有機密跟未授權零件，這些一樣得回美
→ : 國要
推 : K16:178F 05/20 14:04
→ : 講初教機和供應鏈零件認證的部分應該算有道理吧?179F 05/20 14:09
→ : 下一代 登輝號戰機！？180F 05/20 14:12
推 : 不是緯國號嗎 (誤)181F 05/20 14:13
推 : 柏村號啦182F 05/20 14:15
→ : 就算沒有ADF，台製飛彈一樣可以整合到F16上頭183F 05/20 14:16
→ : 要不要付錢而已
→ : 要不要付錢而已
推 : LM:我有說你可以自己亂搞嗎？185F 05/20 14:18
推 : 謝謝大家支持!!謝謝186F 05/20 14:20
推 : 樓上~~有時候施孝瑋在胡扯你也應該拉回來一點187F 05/20 14:21
→ : 前板主 該頻道你是主導嗎?畢竟我們不希望"你的頻道"188F 05/20 14:21
推 : 我是覺得 RJ 已經很用力拉了 XDDDD189F 05/20 14:21
→ : 哈哈哈 是我太嚴格了嗎?190F 05/20 14:22
→ : 有時候被"來賓"(?或其實施才是頻道主?)的不當發言拖191F 05/20 14:22
→ : 累..
→ : 累..
推 : RJ 帶節奏和帶方向的技巧不錯，常常可以不著痕跡地193F 05/20 14:24
→ : 把話題轉開
→ : 拿去跟孝瑋哥在其他節目出場鏡頭比就看得出來了
→ : 把話題轉開
→ : 拿去跟孝瑋哥在其他節目出場鏡頭比就看得出來了
推 : 自製率應該這樣排吧 KF21 勇鷹 IDF 韓國本來就強多196F 05/20 14:26
→ : 了
→ : 了
推 : 很多東西不是做不出來啦…是專利權問題。 我們又不198F 05/20 14:27
→ : 能跟對岸一樣直接山寨科技….
→ : 能跟對岸一樣直接山寨科技….
推 : KF21製率不高200F 05/20 14:28
→ : IDF就不是外國貨組合？ 到底w201F 05/20 14:28
推 : 都用報導宣稱的 KF21 65% 勇鷹55% IDF 35%
推 : 啥專利權的問題 就是材料工業不夠強 不用美國貨壽
→ : 命跟對岸的飛機差不多喔
推 : 都用報導宣稱的 KF21 65% 勇鷹55% IDF 35%
推 : 啥專利權的問題 就是材料工業不夠強 不用美國貨壽
→ : 命跟對岸的飛機差不多喔
推 : 國X國造就是為了規避公報弄出來的東西 講給對面聽得205F 05/20 14:35
→ : 以前就算了 現在資料都在網路上 誰不知道裡面都外商
→ : 贊助 只有某軍事記者整天在糾結國X國造
→ : 以前就算了 現在資料都在網路上 誰不知道裡面都外商
→ : 贊助 只有某軍事記者整天在糾結國X國造
推 : 台灣不如韓國在沒外銷市場，砸錢研發效益太差208F 05/20 14:37
→ : IDF就是因為國際政治環境買不到不得已才做
→ : 日本和我們有同樣問題，但他們有錢而且重工底子好
→ : IDF就是因為國際政治環境買不到不得已才做
→ : 日本和我們有同樣問題，但他們有錢而且重工底子好
推 : 倒是覺得裡面有些觀點不錯啊!有些CASE不用硬要國機211F 05/20 14:46
推 : F-16XL構型加上V的航電風險會多高？212F 05/20 14:47
→ : 國造 初教機這類的 買就好更有甚者合作組裝 技術轉213F 05/20 14:47
推 : 自行研發不是買美國不賣的.是研發適合我們需要.而214F 05/20 14:48
→ : 美國沒這項產品.如以色列自行研發許多獨特產品.
→ : 美國沒這項產品.如以色列自行研發許多獨特產品.
→ : 移 增加科技樹...看別人的觀點 不用一次全打翻吧!216F 05/20 14:48
→ : 至於要限制施的想法 說話要拉 就不必了吧!每個人有
→ : 至於要限制施的想法 說話要拉 就不必了吧!每個人有
→ : 可是影片就是施左手打自己右臉啊 怎麼了?你真的有看218F 05/20 14:50
→ : 完整個影片嗎?XD
→ : 完整個影片嗎?XD
→ : 每個人的想法 他的說法你不滿意不接受 是在個人選擇220F 05/20 14:52
→ : 你覺得有那就你的想法...OK啊!去他的頻道講啊!
→ : 你覺得有那就你的想法...OK啊!去他的頻道講啊!
→ : 笑死整串就是在討論啊怎麼了?222F 05/20 14:54
→ : 版上要討論啥都要去原文才能講那你能討論什麼!?
→ : 版上要討論啥都要去原文才能講那你能討論什麼!?
→ : 我在回應 要拉他的說法的人 怎麼了嗎?224F 05/20 14:55
→ : 我沒說不能討論他講的...但要拉他的說法不必啊!
→ : 別人的頻道還要限制他甚麼不能講甚麼能講?會不會管
→ : 太寬?
→ : 我沒說不能討論他講的...但要拉他的說法不必啊!
→ : 別人的頻道還要限制他甚麼不能講甚麼能講?會不會管
→ : 太寬?
推 : 自己研發的問題在於成本...228F 05/20 15:00
→ : 別國戰機研發完後可以外銷,我們沒辦法
→ : 所以頂天兩、三百架產量要研發一款戰機
→ : 研發成本攤下去就是貴啊
→ : 然後一代研發完到下一代之間
→ : 又間隔太久 能做外銷款還能維持能量
→ : 別國戰機研發完後可以外銷,我們沒辦法
→ : 所以頂天兩、三百架產量要研發一款戰機
→ : 研發成本攤下去就是貴啊
→ : 然後一代研發完到下一代之間
→ : 又間隔太久 能做外銷款還能維持能量
推 : 台灣一定要自製武器。要研發才會有那個技術，之後也234F 05/20 15:04
→ : 可以技轉民用
推 : 自製才不會受限他人。然後不要跟我說裡面有多少國
→ : 技術，你就算美國最先進武器裡面也不是100%美國產品
→ : 可以技轉民用
推 : 自製才不會受限他人。然後不要跟我說裡面有多少國
→ : 技術，你就算美國最先進武器裡面也不是100%美國產品
推 : 韓國不也買了一堆美國貨組裝，有問題嗎238F 05/20 15:10
→ : ale那你乾脆放大絕~~說每個人都有言論自由別嘴就好239F 05/20 15:11
→ : 笑死，這裡不就是在討論軍事話題嗎!? 扯一堆
→ : 而且大家也基本上討論內容觀點居多吧
→ : 又不是討論個人言論立場挑顏色講...放啥大絕
→ : 笑死，這裡不就是在討論軍事話題嗎!? 扯一堆
→ : 而且大家也基本上討論內容觀點居多吧
→ : 又不是討論個人言論立場挑顏色講...放啥大絕
推 : 要研發，雷達有現成的AN/APG83，引擎看美國要243F 05/20 15:24
→ : 放哪一顆才能決定機體，不然織女星以F414的尺
→ : 吋去搞研發兩條腿走路也行
→ : 放哪一顆才能決定機體，不然織女星以F414的尺
→ : 吋去搞研發兩條腿走路也行
推 : 自行研發才能留住人材。246F 05/20 15:52
推 : 有尺寸還不夠吧 重心也要有247F 05/20 15:54
→ : 台灣民主後的通病就是缺少了長期的規劃248F 05/20 16:15
→ : 大家只想做任內看的到成果的東西吸引選票
→ : 大家只想做任內看的到成果的東西吸引選票
→ : 美國會干涉台灣的引擎出力設計，就是現在的IDF250F 05/20 16:23
![[圖]](http://i.imgur.com/TIoekLYh.jpg)
![[圖]](http://i.imgur.com/TkAA03ah.jpg)
→ : 這二年施孝瑋開始賴岳謙化 料敵無雙 國造不好253F 05/20 16:35
推 : 老問題了 我國想買的買不到 人家要賣你還會有內外神254F 05/20 16:50
→ : 秘力量擋你 自主研發還會被看衰否決到底
→ : 秘力量擋你 自主研發還會被看衰否決到底
推 : 先有自製才能養產線、研發部門，才有一定基數的人才256F 05/20 17:03
→ : ，才有足夠的體量跟底牌去談諸如打入供應鏈或聯合研
→ : 發的合作計畫
→ : ，才有足夠的體量跟底牌去談諸如打入供應鏈或聯合研
→ : 發的合作計畫
→ : 除了技術和主要零件要外購外 單就不穩定259F 05/20 17:19
推 : 原來RJ有兩個頻道，前幾天才剛看打臉名嘴的頻道提260F 05/20 17:33
→ : 到F18適不適合台灣。可是很多名詞有聽沒有懂
→ : 到F18適不適合台灣。可是很多名詞有聽沒有懂
推 : 美帝光擋你發動機你就直接回家洗洗睡惹262F 05/20 17:33
推 : 美國現在還會不會擋發動機則不明263F 05/20 17:41
→ : 提出單買發動機的案子不知道會不會過
→ : 提出單買發動機的案子不知道會不會過
推 : 孝瑋哥有提到他會記錯或是講錯的地方，請大家多多265F 05/20 17:56
→ : 指教，不要說為了誰在就繼續加入會員，那也可以說
→ : 孝瑋哥不在節目上也有人會退訂，RJ有能力也是可以
→ : 取代啊！
→ : 指教，不要說為了誰在就繼續加入會員，那也可以說
→ : 孝瑋哥不在節目上也有人會退訂，RJ有能力也是可以
→ : 取代啊！
推 : 我想問一下像我們這種規模的國家269F 05/20 17:57
→ : 有人在自制武器的嗎?
→ : 特別是戰機這種東西
→ : 有人在自制武器的嗎?
→ : 特別是戰機這種東西
推 : 沒有 但是台灣的國際地位特殊,很難取得武器272F 05/20 17:59
→ : 我查到的都是什麼歐盟合作戰機 英日 日英義合作這些273F 05/20 18:00
→ : ,很多要自力研發武器274F 05/20 18:00
→ : 瑞典 應該算吧，但日本接下來也生不出來了275F 05/20 18:00
→ : 瑞典的引擎就是外購的276F 05/20 18:06
推 : 國情不同啊，像是韓國要啥合作拿錢出來就有..277F 05/20 18:06
→ : 小國家但是工業、國防、電子、半導體有這種水平的
→ : 也不多! 那是大家目光每次都在看美日英歐大國規模
→ : 台灣國防實力就是放眼全球也是能在前段班的
→ : 小國家但是工業、國防、電子、半導體有這種水平的
→ : 也不多! 那是大家目光每次都在看美日英歐大國規模
→ : 台灣國防實力就是放眼全球也是能在前段班的
推 : 捷克的L159阿281F 05/20 18:26
推 : 台灣GDP小輸土雞 人家戰機在玩什麼我們在玩什麼
推 : 台灣GDP小輸土雞 人家戰機在玩什麼我們在玩什麼
推 : 捷克 L-159 這個大小這個造價竟然有雷達？！283F 05/20 18:40
推 : 戰機就是零部件能有現成品組件盡量外購，能組裝出戰284F 05/20 18:49
→ : 機就可以啊！像彈射椅這樣的，就很好買，重新發明輪
→ : 子就沒必要，又不是中共國俄羅斯會被制裁被封鎖，只
→ : 是外國廠商顧忌顧慮太多，可能不敢賣
→ : 機就可以啊！像彈射椅這樣的，就很好買，重新發明輪
→ : 子就沒必要，又不是中共國俄羅斯會被制裁被封鎖，只
→ : 是外國廠商顧忌顧慮太多，可能不敢賣
推 : https://i.imgur.com/rCaZj9f.jpg288F 05/20 19:02
→ : 其實有些過去的設計可以拿來用
→ : https://i.imgur.com/ZCW600W.jpg
→ : 其實有些過去的設計可以拿來用
→ : https://i.imgur.com/ZCW600W.jpg
![[圖]](http://i.imgur.com/rCaZj9fh.jpg)
![[圖]](http://i.imgur.com/ZCW600Wh.jpg)
→ : https://myppt.cc/hc6Jx291F 05/20 19:02
→ : 外國人的廢案也可以拿來用
→ : 前幾篇的雷神小雷達看起來很適合台灣空軍的自製戰
→ : 機
→ : 好了，只剩下引擎的問題惹
→ : 外國人的廢案也可以拿來用
→ : 前幾篇的雷神小雷達看起來很適合台灣空軍的自製戰
→ : 機
→ : 好了，只剩下引擎的問題惹
→ : 一直都是引擎的問題,推力多少又決定要採用單發還是296F 05/20 19:52
→ : 雙發
→ : 雙發
推 : 不要想那麼多，F125 直上三發298F 05/20 20:00
→ : 買了不到貨，敢怒不敢言，小媳婦心底苦299F 05/20 20:38
推 : L-159發動機不就用F124300F 05/20 22:00
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/0/wapo.st_3IoSVF5.jpg)
→ : 從idf到國機國造的空窗期 沒有先用高教機練手就想303F 05/20 22:53
→ : 直上adf心臟也是很大顆
→ : 高教外購adf更沒機會
推 : 很神奇的是之前美國不對稱盛行反對賣載台時就一堆
→ : 疑美論整天擔心美國不賣拖延交貨 現在講的像是想買
→ : 什麼就買的到一樣
→ : 直上adf心臟也是很大顆
→ : 高教外購adf更沒機會
推 : 很神奇的是之前美國不對稱盛行反對賣載台時就一堆
→ : 疑美論整天擔心美國不賣拖延交貨 現在講的像是想買
→ : 什麼就買的到一樣
推 : 沒技術 可以偷共匪的309F 05/21 13:04
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