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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-21 08:34:04
看板 Military
作者 b777300 (su35s)
標題 Re: [情報] F-16V交貨延遲? 為什麼? 台灣該自行研發
時間 Sat May 20 17:45:29 2023

※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言：
: 20230518孝瑋談軍事時事軍事 EP131:
: F-16V交貨延遲?為什麼? 台灣該自行研發下一代戰機嗎?
: 公播版:
: https://www.youtube.com/watch?v=lzO_AlYRYHs
: 裡面談到F-16V交貨延遲就是疫情影響生產
: 可能沒有大家想的那麼複雜
: 另外老施也蠻推崇經國時代也自製戰機
: 不過那時代有那時代的時空背景
: 現在很難投注那麼多資源下去
: 會被在野罵翻

我個人認為應該繼續研發二代IDF（ADF），因為我們有自製戰機的需求，美系戰機雖然好
用，但
是使用上是有條件的。

另外扣除未來真能到貨的66架新版F-16V，我們未來二十年內還是會面臨到上百架戰機的
戰力空缺。

莫忘當年為何要發展IDF的主因與F-104幾乎快無機可用的窘境。

另外我們也可以學習日本，維持一定的產線產能，保有部分國防自製自保的能力，就當買
平安險。

與其賭未來的F-35採購與否的不確定性，不如自己慢慢投入研發創新。

雖然不知道二十年後的國際政經情勢會有何改變，但現在該花的錢還是要花。

不要等二十年後的下個世代如果真的有需求，但中壽機都退光了，卻只能靠這66架F-16V
死撐...

也別讓下一個世代像我們現在靠北海軍上一梯主事將官的4530一樣！

至少留個可用選項，我相信台灣真的沒有差到這百億研發費用。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.3.63 (臺灣)
※ 作者: b777300 2023-05-20 17:45:29
※ 文章代碼(AID): #1aQ9QxBw (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1684575931.A.2FA.html
※ 同主題文章:
　 05-20 11:38 cjol. ■ [情報] F-16V交貨延遲? 為什麼? 台灣該自行研發下一代戰機嗎?
　 05-20 17:35 sfsm. ■ Re: [情報] F-16V交貨延遲? 為什麼? 台灣該自行研發下一代戰機嗎?
● 05-20 17:45 b777300. ■ Re: [情報] F-16V交貨延遲? 為什麼? 台灣該自行研發
　 05-20 20:53 njong. ■ Re: [情報] F-16V交貨延遲? 為什麼? 台灣該自行研發下一代戰機嗎?
　 05-21 01:10 WaterFrog. ■ Re: [情報] F-16V交貨延遲? 為什麼? 台灣該自行研發
　 05-22 14:27 skyhawkptt. ■ Re: [情報] F-16V交貨延遲? 為什麼? 台灣該自行研發
　 05-22 16:30 skyhawkptt. ■ Re: [情報] F-16V交貨延遲? 為什麼? 台灣該自行研發
※ 編輯: b777300 (114.137.3.63 臺灣), 05/20/2023 17:46:22
推 victoryman  : 推1F 05/20 17:46
推 Xaymaca     : 你先要招得到飛行員2F 05/20 17:58
也是，300架戰機要至少450名飛行員
推 cwjchris    : 先來吵發動機要用哪顆吧3F 05/20 18:00
→ bkebke      : IDF 雷達不就做不出來了4F 05/20 18:03
推 michelin4x4 : 戰機的科技發展，狗鬥的可能性降低很多，對駕駛的身5F 05/20 18:03
→ michelin4x4 : 體素質要求降低很多
→ bkebke      : 沒力的發動機 也要別人賣給你才飛的起來7F 05/20 18:04
推 rommel1     : 雷達沒問題阿,中科院有推出過空用相列8F 05/20 18:04
推 edison      : 相信海軍對中科院的相控雷達深具信心9F 05/20 18:06
→ Brioni      : 就IDF 螺旋升級就好啦10F 05/20 18:08
→ Brioni      : 空缺？IDF繼續生產就好了
推 Brioni      : 不然看十年後f16停產前給不給賣產線
→ a1305168    : 所以你打算花多少錢？漢翔那顆引擎搞了30年能放大嗎13F 05/20 18:11
→ a1305168    : ？陸軍、海軍很多裝備也需汰換，為了空軍的新戰機，
→ a1305168    : 其他人過時武器繼續用下去？
該花的還是要花，陸、海軍也一樣
→ Brioni      : 發動機跟雷達另外買來組16F 05/20 18:12
→ Brioni      : 重頭研發全新戰機？你要誰給你技術支援？波音不可能
→ Brioni      : ，洛馬？諾格？
照著前人的版先拷貝外觀，在匿蹤優先的年代，發動機也許不用到很好
→ Brioni      : 諾格現在會為了你這150架出人？看起來沒肉19F 05/20 18:15
→ bkebke      : 16V 和 韓國的不是才剛生產，十年後應該還有得買20F 05/20 18:15
→ Brioni      : 不符合諾格商業精神21F 05/20 18:15
推 zero501595  : 重點還是要看美國肯給多少技術支援，台灣自己來太22F 05/20 18:16
→ zero501595  : 難了
至少要先表態賣出五代機第一步
→ Brioni      : 洛馬大概就F16技轉，不然一樣閒肉太少。那給不給整24F 05/20 18:16
→ Brioni      : 合國產蛋？給整合那不如直接F16
→ Brioni      : 政治跟商業上重頭搞一架真的問題很大
推 rommel1     : 下一代戰機採用雙發,機體預留空間相容F110.F414和27F 05/20 18:24
→ rommel1     : M53算了
→ jump2j      : 你前提是20年後我們能做出符合當代作戰須求的戰機..29F 05/20 18:25
至少先上5代
推 LanJiao     : ADF出來應該都是二十年以後的事了 看向韓國KF21研發30F 05/20 18:29
→ LanJiao     : 的速度 韓國還是邊造邊改 表定要到2030以後才能變完
→ LanJiao     : 全體 不是不缺幾百億應該是千億起跳還差不多 不過同
→ LanJiao     : 意台灣應該有自己的飛機才對
→ LanJiao     : 除非像國造潛艇那樣美國牽線幫你把東西都準備好 讓
→ LanJiao     : 你少走很多彎路
→ jump2j      : 砸這麼多錢還不如整建一下陸軍。幾次兵推都顯示阿共36F 05/20 18:32
→ jump2j      : 會有好幾萬人上岸。
陸軍之前就討論過了，外購M1A2T與M-109A7、刺針優先
推 Brioni      : 台灣已經有自己的飛機了，就是IDF ，只是有些人夢想38F 05/20 18:34
→ Brioni      : 有自己的五代機，問題技術、經濟性、政治上不太現實
→ Brioni      : 而且國產平台幹嘛要匿蹤？雄風萬劍還不是要外掛
→ bkebke      : 日本那顆反艦不就放不進彈倉41F 05/20 18:36
→ Brioni      : 而IDF 本身在雷達上就跟4.5代差不多小了，畢竟是小42F 05/20 18:37
→ Brioni      : 型機
→ Brioni      : 日本做的出來不代表我們可以
推 LanJiao     : 其實很多人的夢想五代機就要那個匿蹤外皮而已吧 把i45F 05/20 18:40
→ LanJiao     : df的皮拉的好看拉風一點應該就能交代過去了
推 Brioni      : 我猜也是，政治象徵意義，不然還要點內置彈艙技術…47F 05/20 18:43
→ Brioni      : .
推 kimfatt     : 當年的時空背景，有競選失敗的廠商一起合作，才弄49F 05/20 18:58
→ kimfatt     : 得出IDF。現在這個時空背景，找誰？
推 rommel1     : 中科院不如像中信那樣找洛馬合作51F 05/20 19:02
推 gunng       : 找誰合作其實就看老美要不要而已  IDS系統還不是老52F 05/20 19:04
→ gunng       : 美國務院點頭 什麼廠商都來了
推 junkuo      : 有人幫忙就快，人家不幫就生不出來，其實就是如此54F 05/20 19:17
→ junkuo      : 廢話而已
→ junkuo      : 不然當年的IDF難道真的有人覺得是台灣人從0做起的
→ junkuo      : 嗎，IDS也是一樣的意思啊
推 mmmimi11tw  : 日本的ASM-3就只能用F2外掛阿58F 05/20 19:19
→ jerrylin    : F16就等同台灣共同投入資金研發的啊59F 05/20 19:21
→ jerrylin    : 所以台灣採購F16是最符合CP值的選擇
→ jerrylin    : 除非你有把握自研的能超越F16  不然就只是燒錢
→ jerrylin    : 台灣該專注的是F16的後勤維修
再會修也要有零件，十年後產線就可能沒了，到時中壽機也差不多到頭了
推 CLisOM      : 台灣太吝於研發經費，即使美國也是一堆爛尾項目但63F 05/20 19:22
→ CLisOM      : 儲備技術多到想要時可以在最短時間搞出離目標接近
→ CLisOM      : 的產品，科研需要百年持續投入，彎道超車是抄襲國
→ CLisOM      : 以為偷到設計圖就可以自己改，但維持能持續培養出
→ CLisOM      : 畫設計圖並不斷改進的人才的環境才是重點
推 blackwoods  : 很多人根本不知道IDF實際上就是YF-17 意思是美國人68F 05/20 19:23
→ blackwoods  : 沒給根本什麼基礎都沒有 還妄想自研五代機咧 除非給
→ blackwoods  : 你撿到皮卡丘YF-32的設計圖 說到底還是看美國給到哪
→ blackwoods  : 裡
推 rommel1     : 不搞研發只會像之前F-5.F-104那樣,用很久等美方賣72F 05/20 19:23
→ rommel1     : 新機
→ rommel1     : 老陽撐了很久才有成功.諾克斯
→ blackwoods  : 然後科技樹之所以難練就是因為到越後面需要的技術越75F 05/20 19:27
→ blackwoods  : 全面 材料冶金電子每個項目都是一個大坑 光是做出F1
→ blackwoods  : 6V同等戰機都不是砸錢就能解決 還需要大量時間累積
→ blackwoods  : 經驗 台灣從無到弄台螺旋槳飛機不難 問題是你要這種
→ blackwoods  : 東西嘛？ 認清五代機就不是小國家搞得出來 好過整天
→ blackwoods  : 做夢
推 azcookie    : 研發AI戰機？81F 05/20 19:32
→ mmmimi11tw  : 想太多，連美國都還沒做到真正的AI戰機82F 05/20 19:33
→ mmmimi11tw  : 你覺得台灣有可能嗎
→ LanJiao     : 不只發動機還有雷達跟通訊還有自動化AI 比起發動機84F 05/20 19:35
→ LanJiao     : 這種這種要考驗綜合國力的東西 台灣不如往現實一點
→ LanJiao     : 的路走 把晶片這條路走到其他國家沒辦法戒掉台灣的
→ LanJiao     : 程度 那晶片代工換入股新戰機的研發機會
推 x86t        : 現在不就要跑螺旋槳初敎機88F 05/20 19:36
推 Mentha      : 萊特兄弟復刻版?89F 05/20 19:36
→ LanJiao     : 現在除了中國那個死要面子的邪惡國家 沒有人真的想90F 05/20 19:37
→ LanJiao     : 去搞自製武器了 何況中國也不是真的自製 不是偷就是
→ LanJiao     : 抄 然後抄的還超爛
→ x86t        : 還有土雞想搞4.87代 他們國家很有錢嗎？93F 05/20 19:37
推 junkuo      : 純論土雞跟我們的名目GDP，應該是差不多的94F 05/20 19:45
推 LanJiao     : 土雞那個也靠美國發動機啊  是說一直糾結發動機怕被95F 05/20 19:45
→ LanJiao     : 卡脖子的思路根本是錯誤的
→ kira925     : 問題就是我們很需要這個名義去做攻擊性武裝97F 05/20 19:48
→ kira925     : 然後就衍生需要載台 所以就ADF還是要做
推 x86t        : 土雞沒打算靠米帝吧 只是先裝F110飛起來而已99F 05/20 19:48
→ x86t        : 後面要靠的是RR可不是美國公司
推 rommel1     : 英國跟美國走的近  遲早被卡101F 05/20 19:50
→ Schottky    : 但英國畢竟不是美國，軍售政策不見得會即時聯動102F 05/20 19:52
推 x86t        : 應該說被卡一陣子了103F 05/20 19:52
→ Schottky    : 全世界有能力做戰鬥機引擎的國家也沒幾個了104F 05/20 19:52
推 rommel1     : 就美俄中英日105F 05/20 19:55
推 JOHN117     : 印度、瑞典也有五代機計畫106F 05/20 19:56
推 x86t        : 法國被遺忘了107F 05/20 19:58
推 rommel1     : 法國有一段時間沒搞新引擎了108F 05/20 19:58
推 kira925     : 法國做個F404程度是在不能算第一梯隊109F 05/20 20:01
→ chris610020 : 台灣先清內鬼再來談研發110F 05/20 20:04
→ chris610020 : 兩蔣時期反諜制度還是有一定功效
→ edison      : 法國已經從第二梯隊往下掉了,從來沒有過在第一梯的112F 05/20 20:04
→ kira925     : 第二梯隊還是在那邊阿 只是第一梯隊開始套圈了113F 05/20 20:06
推 silentence  : 有自己的東西很好 但從潛艇的例子看來114F 05/20 20:20
→ silentence  : 沒決心推動的話還是繼續用古董
推 kira925     : 可以的話誰都不想自己來 買美國現成的116F 05/20 20:21
推 Bf109G6     : 下個十年內可能美空一堆AI戰機了..117F 05/20 20:23
推 Brioni      : 反正只要美國開綠燈，我們負責造機殼組裝，其他發動118F 05/20 20:33
→ Brioni      : 機、雷達、飛控、通訊乃至基本佈局都給美商去處理就
→ Brioni      : 好，至於成果有沒有值就大家自行衡量，反正出口是沒
→ Brioni      : 機會，生產數量也是受制美國，性能也一定在美國親兒
→ Brioni      : 子之下
→ Brioni      : 套個對岸的神觀念，就算只有兩三成是自己來的也算有
→ Brioni      : 自主能力，哪怕只是機架蒙皮跟螺栓
推 rommel1     : 現在什麼都不確定,勇鷹量產完後不如再生產一批IDF125F 05/20 20:37
→ rommel1     : 小升級拉皮一下,換成相列雷達.1088,主翼加大裝更多
→ Brioni      : 如果只是要經濟實惠、維護方便，學F-2買個F-16T產線127F 05/20 20:38
→ Brioni      : ，再要個武器介面開放整合最快
→ rommel1     : 掛架....129F 05/20 20:38
推 x86t        : 自己來很多工業可以吃奶水啊  應該說誰不想自己造130F 05/20 20:42
→ x86t        : 才對
→ TWkiller    : 自己研發要成功或是買新戰機都要美國協助啊132F 05/20 20:56
推 a36464      : 中國的發動機是拿商用魔改的，嚴格說不能算真正軍用133F 05/20 22:44
→ a36464      : 發動機
推 st89702     : 台灣很多人有賭徒心態啊 這樣這種需要長期投入培養135F 05/20 23:21
→ st89702     : 的產業很難做起來也不太意外就是了
推 souldrinking: 推137F 05/20 23:21
※ 編輯: b777300 (114.137.3.63 臺灣), 05/21/2023 00:54:04
推 aloba       : 推138F 05/21 01:21

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