※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-23 18:20:26
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作者 標題 Re: [情報] F-16V交貨延遲? 為什麼? 台灣該自行研發
時間 Mon May 22 16:30:17 2023
: 先不談美國根本不會賣，也先不談就算買了
: 你也沒飛行員飛的問題…現在這批新的F16就
: 已經是在補幻象未來退役的空缺，勇鷹則是
: 補F5和AT3的缺，請問為何還要再買？擴編空
: 軍嗎？
全換F-35 可以減少現有飛行員及機隊規模(理想加夢想)
少量 F-35 加現在數量 F-16 是比較理想的方案
F-16 加 F/A-18 是應急作戰需求方案(時間可是不等人)
F-5和幻象的飛行員未來要不要換飛行訓練，不會飛機退役直接也把飛行員退役吧
: : 連四代基本的設計、製造都沒基礎，直接跳第六代還在紙上作業的先進觀念？
: 你打錯了吧？你是說五代嗎？
: 臺灣做IDF時，也沒有做過一二三代機，難道
: IDF因此做不出來？
建議看一下四代機的技術，從傳統機械式控制跳到電子式FBW，
設計觀念、製造過程完全跟一二三代不同且複雜，四代機目前
預估使用到 2040 年
設計觀念、製造過程完全跟一二三代不同且複雜，四代機目前
預估使用到 2040 年
五代機是美國正在進行且改進的產品，不知道哪來的自信台灣能設計製造
: : 只靠飛彈？用飛彈反飛彈的做法很有效而且也不貴？
: : 要假設對岸的空軍跟俄國一樣 rotten to the core？
: : 這假設未免過於樂觀....
: 不知道你的點是什麼。靠飛彈反飛彈無效，
: 請問靠什麼有效？反飛彈無效，那更不應該買
: 飛機，因為飛機更飛不起來，買飛機當給人當
: 靶打？
拉長預警時間
: : 有 F-35 畢竟是最好的選項，F/A-18既然有風聲，多個選項順便團購未嘗不可
: : 台灣能有 KF-X 或 T-50 的類似(持續量產外銷)產品就真的該大笑了
: : 光是引擎和電腦飛行控制軟體就只能看車尾燈
: : 聯網作戰？
: : 要用哪種資料鍊
: Link 16訊息層相容的資料鏈
老美會輕易嗎？放手又給到哪層資料？
聯網只聯空軍還是包含三軍？
: : 忠誠僚機？確定飛行員或控制員不會負荷過重
: : 無尾翼的飛翼型匿蹤？？
: : 這是美國的黑科技樹！沒錢是燒不起這項....
: 很多國家都在做，困難不會只有臺灣遇到。別的
: 國家都要克服的東西，臺灣要做就要想辦法，不
: 不如直接放棄
再次強調...台灣需要迫切嚇阻即戰力！
外購戰機是目前較佳選項，科技樹全點高階無人機放棄有人戰機...
只能說是高成本、高風險的賭注
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.175.24 (臺灣)
※ 作者: skyhawkptt 2023-05-22 16:30:17
※ 文章代碼(AID): #1aQoWRMk (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1684744219.A.5AE.html
※ 同主題文章:
05-20 11:38 ■ [情報] F-16V交貨延遲? 為什麼? 台灣該自行研發下一代戰機嗎?
05-20 17:35 ■ Re: [情報] F-16V交貨延遲? 為什麼? 台灣該自行研發下一代戰機嗎?
05-20 17:45 ■ Re: [情報] F-16V交貨延遲? 為什麼? 台灣該自行研發
05-20 20:53 ■ Re: [情報] F-16V交貨延遲? 為什麼? 台灣該自行研發下一代戰機嗎?
05-21 01:10 ■ Re: [情報] F-16V交貨延遲? 為什麼? 台灣該自行研發
05-22 14:27 ■ Re: [情報] F-16V交貨延遲? 為什麼? 台灣該自行研發
● 05-22 16:30 ■ Re: [情報] F-16V交貨延遲? 為什麼? 台灣該自行研發
推 : 你是不是還沒睡醒啊? 原文就說又不是要台灣設計五代1F 05/22 16:32
他的原文設計直接跳六代，四代的關鍵基礎直接跳過
先說結論：臺灣現階段沒有籌購有人戰機的必要
，不論是國產或外購都一樣。長期而言有需要自
行研發下一代戰機，但是應該先開發搭配的無人
機培養關鍵技術，並且追求在設計上局部具備第
六代能力以確保長期的不對稱優勢。
3. 匿蹤無人偵察機：無尾翼的飛翼型匿蹤偵察機
，發展重點放在匿蹤構型和所需感測器（特別是
雷達）的實現上。
等到這三項都有一定成果後，再來考慮開發下一
代戰機都還來得及。有人一定會說：為什麼不是
先開發有人戰機，直接整合相關次系統到下一代
戰機上就好了？但實際上這麼做等於風險全部集
中到同一個案子上，失敗機率整個疊加起來，反
而不利整體開發。
→ : 國產所有大型平台研發其實很簡單，就是繼續跪美國看2F 05/22 16:37
→ : 他們肯不肯給F414或是相關技術，有就有，沒有就很難
→ : 。F124/125單發連UCAV可能等不太夠，要單發F414
→ : 他們肯不肯給F414或是相關技術，有就有，沒有就很難
→ : 。F124/125單發連UCAV可能等不太夠，要單發F414
推 : F-18是嫌錢太多、地勤太閒的方案5F 05/22 16:38
→ : 台灣頂多搞拉皮4.5代
→ : 台灣頂多搞拉皮4.5代
讓波音發大財促進美國就業，選票鈔票都有的妥協方案，
如果能有印度團購的話(夢幻調)...
推 : 我不懂為何一堆人一直提蟲蟲，7F 05/22 16:39
既然美國都有放風聲就試試看
→ : 空軍已經有三款四代機，近年又增購新戰準，8F 05/22 16:39
→ : 而且蟲族生產線要關了。
→ : 而且蟲族生產線要關了。
![[圖]](http://i.imgur.com/W5uXOldh.jpg)
推 : 買F-18在2030年前都不用想形成戰力，絕對不是應急11F 05/22 16:40
→ : 方案（連F-16V能不能2026年如期交貨完畢都是問號）
→ : 方案（連F-16V能不能2026年如期交貨完畢都是問號）
→ : 又不是印度在收集1:1模型....13F 05/22 16:40
→ : 沒有新引擎、新電系頂多拉皮+複合材質減重14F 05/22 16:41
→ : 買全新四代戰機是成本最高、效益最低的方案15F 05/22 16:41
→ : 另外拉皮其實風洞也要重吹，飛控也要美方協助，但相16F 05/22 16:42
→ : 對不敏感
→ : 對不敏感
推 : 你講台灣沒有四代機能力，根本一開始就講錯了啊18F 05/22 16:42
再次強調持續量產外銷....
→ : F18 F15新出廠價格已經超過F-3519F 05/22 16:42
→ : 國外倒是有學者提過「出租」F-35B的方案，平時放美20F 05/22 16:43
→ : 國訓練用
→ : 國訓練用
→ : F-18引擎又跟F-16不同，台灣要維護四種引擎？22F 05/22 16:43
推 : 我覺得喊自製引擎的是變向疑美論 這些人的論點不外23F 05/22 16:45
→ : 乎就是如果有一天跟美國為敵引擎被卡脖子怎麼辦 阿
→ : 你就不要去當中國的狗就不會被美國卡脖子啊 其他美
→ : 國盟友造第五代都是靠美國支援 怎麼就台灣島上某些
→ : 不知道是不是人的再擔心沒有美國支援怎麼辦
→ : 乎就是如果有一天跟美國為敵引擎被卡脖子怎麼辦 阿
→ : 你就不要去當中國的狗就不會被美國卡脖子啊 其他美
→ : 國盟友造第五代都是靠美國支援 怎麼就台灣島上某些
→ : 不知道是不是人的再擔心沒有美國支援怎麼辦
→ : 自製引擎的原因在於美國不是永遠都會準引擎出售，南28F 05/22 16:48
→ : 韓卡了一陣子技術，土耳其自製戰機也是卡引擎
→ : 韓卡了一陣子技術，土耳其自製戰機也是卡引擎
推 : 自製引擎叫疑美論 那自製潛艇 日韓都疑美嗎?30F 05/22 16:49
推 : 卡引擎不代表會卡整機出售，某些軍火商不爽只有PW、31F 05/22 16:49
→ : GE爽賺也是意料之內
→ : GE爽賺也是意料之內
→ : 就設立個技術斷層 台灣也靈活點 也可以做個技術斷層33F 05/22 16:50
推 : 台海戰爭對空軍來說必定是長時間的消耗戰34F 05/22 16:51
→ : 買少量的肥閃沒意義
→ : 買少量的肥閃沒意義
→ : 台灣剛好可以對抗中國最新武器 然後也不怕技術太新36F 05/22 16:51
→ : 被間諜偷去給中國 保有美國最高技術不外流 這也疑美
→ : 被間諜偷去給中國 保有美國最高技術不外流 這也疑美
推 : 引擎這種考驗綜合國力的東西台灣就不可能造出來 一38F 05/22 16:53
→ : 直在那引擎根本是來亂的 潛艦也是靠美國找人手把手
→ : 幫忙 台灣才能走這麼快
→ : 直在那引擎根本是來亂的 潛艦也是靠美國找人手把手
→ : 幫忙 台灣才能走這麼快
→ : 如果要肥閃，再怎麼說也要1個聯隊的量41F 05/22 16:53
那是比較好的結果
→ : f18只剩下最後一個訂單，卡達。除非印度買，不然在242F 05/22 16:55
→ : 025就沒有訂單了。波音當然是能延長就延長
→ : 025就沒有訂單了。波音當然是能延長就延長
期待俄烏戰爭印度、俄國武器交易鬧翻的好戲...(壞心調)...
推 : 國機國造別想了，緩不濟急。當初帝國幫忙搞IDF44F 05/22 16:58
→ : 都要快10年才首飛，遑論更複雜的4.5代拉皮，加上
→ : 鬼島本來就沒這方面的儲備，首飛拖個15年都不意外
→ : 都要快10年才首飛，遑論更複雜的4.5代拉皮，加上
→ : 鬼島本來就沒這方面的儲備，首飛拖個15年都不意外
沒對岸時間壓力我絕對贊成，但是就偏偏有這因素卡著
→ : 除非帝國全程監管研發，搞一架小號來玩47F 05/22 16:59
推 : 潛艦紅區也不是我們自製，只是打造個船殼就嘴秋這樣48F 05/22 16:59
→ : 可不行呀
→ : 飛機也學潛艦造個皮塞美國貨就好了，別想太多
→ : 如果真的美國想拉皮F-16倒是可以投資
→ : 可不行呀
→ : 飛機也學潛艦造個皮塞美國貨就好了，別想太多
→ : 如果真的美國想拉皮F-16倒是可以投資
→ : 2027這個時間點買F-18沒有卡達會拖到2025，兩年不可52F 05/22 17:03
→ : 能製造完成然後服役，所以其實也沒差。除非你拿2手
→ : 的
→ : 能製造完成然後服役，所以其實也沒差。除非你拿2手
→ : 的
推 : 與其想這些有的沒的，倒不如和帝國談戰準加價加量55F 05/22 17:07
這是最實際的方案
→ : 做得出來賣不出去..還是做得出來!! 四代機台灣早就56F 05/22 17:08
→ : 做出來都20幾年了，扯什麼量產外銷!?
→ : 做出來都20幾年了，扯什麼量產外銷!?
最後還是得靠 F-16 戰第一線，整體成本真的划算嗎？
當時不利環境造就這種無可奈何的狀況就無言以對...
→ : 肥閃基本上也是幻想，先別說敏感科技的問題58F 05/22 17:09
→ : 光訂單排序就是個繞不過的坎
→ : 超蟲的可能性不能說死，光他雙發+航母艦載機就是
→ : 不可忽視的因素
→ : 光訂單排序就是個繞不過的坎
→ : 超蟲的可能性不能說死，光他雙發+航母艦載機就是
→ : 不可忽視的因素
推 : 美國空軍有個MR-X計畫會在接近2030年左右啟動，62F 05/22 17:13
→ : 如果真的要外購跟美軍一起團購不是更好，
→ : 搞不好還可以談授權生產，
→ : 又不是印度1:1模型收藏家一直在收集不同款四代機。
→ : 如果真的要外購跟美軍一起團購不是更好，
→ : 搞不好還可以談授權生產，
→ : 又不是印度1:1模型收藏家一直在收集不同款四代機。
國際上都已經傳出從2025、2027不是空穴來風，時間急迫....
推 : 超蟲的話，先說服空軍在66架F-16V都還沒執行完畢前66F 05/22 17:15
→ : ，在這兩年再編一筆三四千億的預算
→ : ，在這兩年再編一筆三四千億的預算
推 : MR-X計劃聽聽就好，極大機率是回頭乖乖改戰凖68F 05/22 17:18
推 : 基本上唯一可行的計畫就是繼續買F-16V69F 05/22 17:18
→ : 免肖想了，F35連人家排隊都還來不及造，台灣要等要70F 05/22 17:18
→ : 十、十五年起跳都還算少
→ : 十、十五年起跳都還算少
→ : 其他都是戰後的事72F 05/22 17:18
→ : 性價比而言，戰凖未來30年還是無敵手73F 05/22 17:18
→ : 你前面還想退幻象，先把中程空對空至少捕到一機四74F 05/22 17:19
→ : 顆再說
→ : 顆再說
幻象要退只是早晚的問題，中程空對空周邊鄰國倉庫調貨或是台灣自行建倉庫
儲存，甚至課金代射都有可能
推 : 原篇的問題就是台灣需要即戰力 你買 研發的任何東西76F 05/22 17:19
→ : 26還沒成軍形成戰力前都是浪費錢 所以那個研發忠誠
→ : 26還沒成軍形成戰力前都是浪費錢 所以那個研發忠誠
→ : 帝國能把肥閃價格和維護費壓下和搞定NGAD就不錯了78F 05/22 17:20
→ : MR-X ? 嫌事情不夠多膩
→ : MR-X ? 嫌事情不夠多膩
MR-X...XDD
只能說世事難料
推 : 台海200公里 要怎麼增加預警時間？80F 05/22 17:20
→ : 中國戰機起飛就當作要來打台灣？
→ : 中國戰機起飛就當作要來打台灣？
→ : 僚機的 是台海戰爭後才有可能去做的82F 05/22 17:21
→ : NGAD估計是下一個錢坑，帝國不會再開一個MR-X計劃83F 05/22 17:22
→ : 來分錢的，最大可能是新造戰凖V頂著中低端戰力
→ : 來分錢的，最大可能是新造戰凖V頂著中低端戰力
推 : 排隊順序是假議題 排很前面的土耳其拿到F35了嗎85F 05/22 17:23
→ : 土耳其那個不是排隊問題好嗎86F 05/22 17:24
推 : 就是輕重緩急的取捨 我們都知道F35好 但時間就擺在87F 05/22 17:25
→ : 那 專案管理就是要在時限內用有限資源做出最能接受
→ : 的成果 不是每個國家都能無限印鈔 也不是跟包子喊
→ : 暫停我還沒準備好他就會聽你的
→ : 那 專案管理就是要在時限內用有限資源做出最能接受
→ : 的成果 不是每個國家都能無限印鈔 也不是跟包子喊
→ : 暫停我還沒準備好他就會聽你的
推 : 的確是對岸起飛我們空軍就要起飛準備攔截91F 05/22 17:26
推 : 甲肥最新一筆瑞士單202209簽約27~30交貨92F 05/22 17:28
推 : 如果是要2027速成戰力，那就只剩接收新戰準，93F 05/22 17:28
推 : 土耳其那是自做聰明 要不然他是很早就能拿94F 05/22 17:28
→ : 並且升級現有三款四代機這幾選項而已。95F 05/22 17:28
→ : 22到27~30原來是10到15年 長知識了96F 05/22 17:29
推 : 如果能拿咆哮蟲的話F-18當然比較好 不行就只能想辦97F 05/22 17:32
推 : 超蟲有一個好處是 真正開戰起來 有庫存可以拉貨(?)98F 05/22 17:32
→ : 法多買F16V了99F 05/22 17:32
推 : 鬼島現階段能做到就追加戰凖訂單，完畢100F 05/22 17:33
推 : 推，我們最需的是F35B101F 05/22 17:44
F/A-18 也是可考慮的優先選項 (夢幻調)
推 : 土耳其是畫三角形，賺地緣政治利益，算有得有失啦102F 05/22 17:46
→ : 到頭來也沒賺啊 就為了S400 結果被踢出F35103F 05/22 17:50
烏俄戰爭發生，無人機及其他軍火訂單還有F-16也算是賺到了！
推 : 如果你要單看IDF數量就以為自製不划算的話..那更錯104F 05/22 17:53
→ : 沒有IDF這個平台，空劍一二、陸劍一二海劍二萬劍彈
→ : 都不會有，另外反輻射無人機當初也是基於劍二A的技
→ : 術一直延續下去的，自製後來的路~~眼光放遠一點
→ : 另外台灣沒有那麼窮...
→ : 沒有IDF這個平台，空劍一二、陸劍一二海劍二萬劍彈
→ : 都不會有，另外反輻射無人機當初也是基於劍二A的技
→ : 術一直延續下去的，自製後來的路~~眼光放遠一點
→ : 另外台灣沒有那麼窮...
前面都說在那個不利的現實環境下產生的結果....
六代機那種設計及技術，聽到台灣沒有那麼窮(我會怕)
推 : 也沒有你想的這麼有錢109F 05/22 17:56
噓 : 扯土耳其？ 呵110F 05/22 17:57
→ : 某樓
→ : 某樓
推 : 事實上就是做出來了..不是我想像的112F 05/22 17:57
→ : 你去看跟鬼島近似體量的國家，有哪個有這種機隊113F 05/22 17:57
→ : 就是蟲蟲產線要關了才有拉皮技轉的可能性啊114F 05/22 17:58
→ : 這種機隊數量要對應的是你的對手量級..扯啥115F 05/22 17:58
→ : 而且你應該是翻一翻前文，鬼島自制不是說滑不划算116F 05/22 17:58
→ : 技術累積這事白癡都知道，重點是緩不濟急
→ : 技術累積這事白癡都知道，重點是緩不濟急
→ : 台灣已經是GDP世界20大經濟體，你的體量是只看土地?118F 05/22 17:59
→ : 如果波音繼續生蟲子乾爹又開綠燈，哪有可能自己玩119F 05/22 17:59
→ : 我回原PO說的~怎麼了!?120F 05/22 18:00
→ : 緩不濟急在哪!? 還是你預想明天就要開戰了!?
→ : 緩不濟急在哪!? 還是你預想明天就要開戰了!?
以前我也這麼覺得急啥！
自從2019總加速師開始把香港加速，再加上俄烏戰爭的影響，
我還真的不敢跟以前一樣樂觀....
→ : 你翻一翻所謂的20「大」經濟體前後的國家122F 05/22 18:00
→ : 有哪幾個有300架以上的4代機就好，扯啥呢
→ : 有哪幾個有300架以上的4代機就好，扯啥呢
推 : 產線是最大問題f16都卡在那邊，其他的就別想了124F 05/22 18:01
→ : 更好笑了~~台灣就是養得起啊!XD 台灣軍事預算連3%都125F 05/22 18:01
→ : 沒有到!!扯什麼機隊太多太大!? 另外我還是強調一件
→ : 事情，飛機數量當然是應對敵國空軍體量啊 怎麼了?!
→ : 沒有到!!扯什麼機隊太多太大!? 另外我還是強調一件
→ : 事情，飛機數量當然是應對敵國空軍體量啊 怎麼了?!
戰鬥機飛行員夠嗎？
推 : 樓主自己都說要2027速成戰力，128F 05/22 18:03
→ : 要在這麼短的時間形成戰力，就只剩近年訂購的新戰準
→ : 要在這麼短的時間形成戰力，就只剩近年訂購的新戰準
推 : 同意Mazda，機隊數量本來就是要對應到敵國量體，而130F 05/22 18:04
→ : 事實上台灣在軍備上的花費就連3%都不到，本質上就
→ : 不存在養不起的問題
→ : 事實上台灣在軍備上的花費就連3%都不到，本質上就
→ : 不存在養不起的問題
→ : 要27-30速成戰力就是all in viper跟aim120133F 05/22 18:04
→ : 養不養的起不是問題，問題是根本沒有人要賣更先進134F 05/22 18:06
→ : 的戰機給我們…
→ : 的戰機給我們…
有啦！最近有點試探風聲
推 : 所以你先確定一下四代機台灣是不是早就自研成功136F 05/22 18:09
→ : 然後你再確定一下台灣軍費GDP佔比數字~還你會怕哩XD
→ : 然後你再確定一下台灣軍費GDP佔比數字~還你會怕哩XD
要不然老美近年為何要我們拉高？
→ : 然後你給我總加速師要確定開戰時間啊，再來說時間不138F 05/22 18:10
要即戰力
有現成的F-16、待退的幻象
→ : 夠，另外幻象機隊退了~自然是飛行員換飛大家討論的139F 05/22 18:11
→ : 可不是幻象還存在就買新飛機，當然是取代幻象機隊
推 : 自己都知道幻象要退了還在問?!
→ : 可不是幻象還存在就買新飛機，當然是取代幻象機隊
推 : 自己都知道幻象要退了還在問?!
要即戰力
有現成的F-16、待退的幻象
總加速師的開戰時間
台灣選舉、美國選舉、奧運、美中重新談判...事件變數排下去，真的只有等看戲了
推 : 你們先假定一下2027~30會開戰 在討論142F 05/22 18:24
推 : 2027-30就開戰真的只剩F-16V的選項143F 05/22 18:26
推 : 所以是何時要開戰你說一下，說大家時間不夠 我會怕~144F 05/22 18:26
→ : 哈哈哈
→ : 假設是假設問題，同一個時空下自製跟購買沒有衝突!!
→ : 哈哈哈
→ : 假設是假設問題，同一個時空下自製跟購買沒有衝突!!
自製跟購買的優先順序及急迫性
如果你覺得灰色衝突不算開戰起點，就當我沒說....
準備出門！這主題就回覆至此
感謝板友熱烈參與討論
※ 編輯: skyhawkptt (59.115.175.24 臺灣), 05/22/2023 18:32:40
→ : 現實中就是沒有開戰時間表...147F 05/22 18:34
→ : 拿一種不存在的事情亂自己的軍武研發意願?是在搞笑?
→ : 另外說購買的..台灣也已經下單66台F-16V了說
→ : 我對於只會強調沒有錢或是整天不對稱小船派的...
→ : 都很想嘴一番~忍不住啊!!!!!
→ : 拿一種不存在的事情亂自己的軍武研發意願?是在搞笑?
→ : 另外說購買的..台灣也已經下單66台F-16V了說
→ : 我對於只會強調沒有錢或是整天不對稱小船派的...
→ : 都很想嘴一番~忍不住啊!!!!!
推 : 當時俄國全面進攻 也只有美國預警 大家都不信俄會開152F 05/22 18:35
→ : NOW HERE WE ARE 先撐過這戰力空窗的幾年 等危險過
→ : 再重點發展UAV也不是問題
→ : NOW HERE WE ARE 先撐過這戰力空窗的幾年 等危險過
→ : 再重點發展UAV也不是問題
→ : 事實上台灣就有購買的新飛機要來啊~~哈欠!!!155F 05/22 18:38
→ : 兩件事情根本不是多大衝突的事情...白眼啊
→ : 兩件事情根本不是多大衝突的事情...白眼啊
→ : 之前的消息我記得是有花一筆經費維持技術 記錯莫怪157F 05/22 18:39
推 : 要單純討論2030前就沒ADF的事啊158F 05/22 18:46
噓 : 你連氣動力外型都生不出來 美國更有理由不賣你159F 05/22 18:49
推 : 話說為何檯面上沒人主推F-16XL或F-16U，或者主張在160F 05/22 19:00
→ : ADF上面放兩顆F110啊？
→ : ADF上面放兩顆F110啊？
推 : 一樓直接開嗆好人鷹，真不簡單162F 05/22 19:02
→ : 實話實說啊 他是你偶像嗎?XD 不能討論!?163F 05/22 19:02
推 : 414x2老美都不見得會同意了 100x2 這是F15等級以上164F 05/22 19:06
→ : 的規格欸 ADF用這麼豪華的配置夢裡見
→ : 的規格欸 ADF用這麼豪華的配置夢裡見
推 : 真不簡單166F 05/22 19:09
→ : 就說了等你能一機四彈再說，現在撐死有三就要偷笑167F 05/22 19:10
推 : 之前提過了 目前能搞的到的就F100/F110168F 05/22 19:10
→ : 然後每天調貨調貨的，那是不是乾脆說什麼都不用發169F 05/22 19:12
→ : 展等F35調貨？
→ : 展等F35調貨？
→ : 欸F414單發都沒半點譜的為什麼會去肖想100/110171F 05/22 19:12
→ : 今天五分錢快遞美國給的是啥？魚叉？AIM? 海馬斯？172F 05/22 19:13
→ : 不好意思都不是，是人攜刺針
→ : 不好意思都不是，是人攜刺針
→ : 發展就是叫M2K跟咪卡一起掃進歷史的塵埃啊174F 05/22 19:13
→ : 目前機體性能跟零件考量，最先要走的反而是IDF175F 05/22 19:14
→ : 除非IDF能靠氮化鎵技術塞小電掃
→ : 除非IDF能靠氮化鎵技術塞小電掃
推 : 我傾向採外購多少，就照比例同時內購或開發。這樣177F 05/22 19:14
→ : 的話就變成外購先買啥（可能加購F-16V?)？同步內購
→ : 先重點開發哪些方向？
→ : 是說我之前發過文的方向與好人鷹第3點其實很類似，
→ : 除非說只要拿到引擎，構型開發很容易突破不用再特
→ : 別累積經驗數據那就算了當下面沒說；否則或可先利
→ : 用無人機來開發匿蹤構型及氣動力（雷達開發彈性應
→ : 該大很多，只要機體供電裝得下多半就可以做驗證）
→ : ，甚至先用TFE1042搭輕量小機體做驗證，之後就等大
→ : 推力引擎去放大機體。
→ : 的話就變成外購先買啥（可能加購F-16V?)？同步內購
→ : 先重點開發哪些方向？
→ : 是說我之前發過文的方向與好人鷹第3點其實很類似，
→ : 除非說只要拿到引擎，構型開發很容易突破不用再特
→ : 別累積經驗數據那就算了當下面沒說；否則或可先利
→ : 用無人機來開發匿蹤構型及氣動力（雷達開發彈性應
→ : 該大很多，只要機體供電裝得下多半就可以做驗證）
→ : ，甚至先用TFE1042搭輕量小機體做驗證，之後就等大
→ : 推力引擎去放大機體。
→ : 做夢吧你高盧粉，IDF妥善率擺在那裡187F 05/22 19:15
→ : 然後引擎就是最大限制，美國有說過會給F414了嗎？188F 05/22 19:15
→ : 一樣沒有
→ : 那東西夢幻程度跟SPY-6快差不多程度
→ : 可能只比喊了好多年的小神盾好一點
→ : 是啊，以妥善率跟裝備自整程度來說反而IDF最高也最
→ : 好發展，為什麼不發展？
→ : 一樣沒有
→ : 那東西夢幻程度跟SPY-6快差不多程度
→ : 可能只比喊了好多年的小神盾好一點
→ : 是啊，以妥善率跟裝備自整程度來說反而IDF最高也最
→ : 好發展，為什麼不發展？
→ : 其實可以先想辦法搞到雷神那顆新的AESA194F 05/22 19:17
→ : 每天都在想F35，F35可不是用信心喊話就會來的喔，195F 05/22 19:18
→ : 通常美國人都是看台灣買了對應的飛機或擁有相應技
→ : 術才會給
→ : 一機不要說四彈，一機三彈AIM120就要偷笑
→ : 通常美國人都是看台灣買了對應的飛機或擁有相應技
→ : 術才會給
→ : 一機不要說四彈，一機三彈AIM120就要偷笑
推 : 幻象就是用到退 一直說那些飛彈 他年限也不會變長199F 05/22 19:22
→ : 目前天劍正在量產，以前年產40，去年開始年產可以200F 05/22 19:23
→ : 到150
→ : 也就說，IDF今年至少就能一機四彈
→ : 妥善率擺在那裡、裝備擺在那裡
→ : 以這些情況來看，IDF如果不繼續升級，反而是最大的
→ : 損失
→ : 比起等十五、二十年後的F35，或是幻夢般的快遞好得
→ : 多
→ : 喔對了，照這產能今年不用底 IDF就至少能一機四彈
→ : 。
→ : 到150
→ : 也就說，IDF今年至少就能一機四彈
→ : 妥善率擺在那裡、裝備擺在那裡
→ : 以這些情況來看，IDF如果不繼續升級，反而是最大的
→ : 損失
→ : 比起等十五、二十年後的F35，或是幻夢般的快遞好得
→ : 多
→ : 喔對了，照這產能今年不用底 IDF就至少能一機四彈
→ : 。
→ : 喔是喔講的像模像樣的 說說IDF要從哪裡升級啊210F 05/22 19:27
推 : 這問題其實要問中科院有沒有能力211F 05/22 19:43
→ : 不過確定的是不久的將來，馬上會有電戰夾艙
→ : 之後如果中科院的人有能力，至少要能把雷達做個更
→ : 新
→ : 不過確定的是不久的將來，馬上會有電戰夾艙
→ : 之後如果中科院的人有能力，至少要能把雷達做個更
→ : 新
→ : 雷達更新？你先去問諾格跟BAE要不要出手幫忙吧215F 05/22 20:11
→ : IDF MLU戰系電腦是BAE產，機載雷達GD-53是諾格產
→ : 而且現在電戰莢艙還比較有譜的是F-16V
→ : IDF MLU戰系電腦是BAE產，機載雷達GD-53是諾格產
→ : 而且現在電戰莢艙還比較有譜的是F-16V
→ : 雷達問中科XDXD你可以再拜掰一點218F 05/22 20:16
→ : 跟空軍麻吉的諾格不問，反而找中科抓藥單219F 05/22 20:21
→ : 諾大概來不及 乾爹我想要雷神哥那顆phamtonstrike220F 05/22 20:29
推 : 乾脆問諾格要不要出手玩ADF好了（x221F 05/22 20:32
推 : 想要美國賣F-35,台灣要先能造出五代機,要造五代機222F 05/22 20:48
→ : 比較快就是加入 英國 或 法國為首的下代戰機研發
→ : 也就是GCAP 或 FCAS 選一個加入
→ : 比較快就是加入 英國 或 法國為首的下代戰機研發
→ : 也就是GCAP 或 FCAS 選一個加入
推 : 反正總要讓漢翔正常維持下去 繼續磨 同樣的事別再來225F 05/22 20:52
→ : 一次了
→ : 一次了
→ : 台海情況沒辦法縮減機隊規模吧 比起硬要上五代不如4227F 05/22 21:15
→ : .5代維持數量
→ : 自製或是f35以及其他新機種本來就是長期方案 短期
→ : 唯一解就是買更多f16v 沒了
→ : .5代維持數量
→ : 自製或是f35以及其他新機種本來就是長期方案 短期
→ : 唯一解就是買更多f16v 沒了
→ : 你有可以選勇鷹阿 XD231F 05/22 21:22
→ : ej小可愛竟然開金口預知戰前軍援只有刺針XDD不曉得232F 05/22 22:57
→ : 能不能預測下期樂透號碼？
→ : 能不能預測下期樂透號碼？
推 : 沒人想過美國會用軍援方式給舊的FA-18嗎？234F 05/23 04:05
推 : 親愛的Ja, 現在給的就是人攜刺針喔，讓我們期待一235F 05/23 06:28
→ : 下下一批是不是AIm吧
→ : 給舊的塑膠蟲幹嘛？那東西整備麻煩美國人恨的要死
→ : 早就想退光了
→ : 雷達的整合本來就是問中科院有沒有能力，發包單位
→ : 一樣是中科院。
→ : 下下一批是不是AIm吧
→ : 給舊的塑膠蟲幹嘛？那東西整備麻煩美國人恨的要死
→ : 早就想退光了
→ : 雷達的整合本來就是問中科院有沒有能力，發包單位
→ : 一樣是中科院。
→ : 咦，ej跳針哥不是反對美國提供刺針軍援嗎？怎麼突然241F 05/23 14:23
→ : 失憶了？
→ : https://i.imgur.com/Dy1wdNU.jpg
→ : 是不是連軍援和軍售都分不清楚XD
→ : 失憶了？
→ : https://i.imgur.com/Dy1wdNU.jpg
→ : 是不是連軍援和軍售都分不清楚XD
![[圖]](http://i.imgur.com/Dy1wdNUh.jpg)
→ : 容我再次提醒您，此次軍援邱國正有說，會就已買但245F 05/23 16:18
→ : 未交付項目為主
→ : https://i.imgur.com/OJX7a8k.jpg
推 : 最後一段用白話文翻譯其實就是五分錢快遞。
→ : 未交付項目為主
→ : https://i.imgur.com/OJX7a8k.jpg
推 : 最後一段用白話文翻譯其實就是五分錢快遞。
![[圖]](http://i.imgur.com/OJX7a8kh.jpg)
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