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作者 標題 Re: [情報] F-16V交貨延遲? 為什麼? 台灣該自行研發
時間 Mon May 22 14:27:51 2023
※ 引述《ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)》之銘言：
: 先說結論：臺灣現階段沒有籌購有人戰機的必要
幻象粗略估計 5~10年待退封存，F-5 未來也是確定全數退役。
F-16雖然有新機尚未交機的現況，萬一有損失....不要再補買？
沒有購買有人戰機哪來即戰力
F-16雖然有新機尚未交機的現況，萬一有損失....不要再補買？
沒有購買有人戰機哪來即戰力
: ，不論是國產或外購都一樣。長期而言有需要自
: 行研發下一代戰機，但是應該先開發搭配的無人
: 機培養關鍵技術，並且追求在設計上局部具備第
: 六代能力以確保長期的不對稱優勢。
連四代基本的設計、製造都沒基礎，直接跳第六代還在紙上作業的先進觀念？
: 臺灣短期內沒有必要再採購有人戰機，因為現階
: 段最重要的工作是戰力保存。簡單的說，錢要投
: 資在讓飛機能起飛降落上，買額外的飛機卻飛不
: 起來沒有意義。戰力保存其實是另一個議題，牽
: 涉到大量反飛彈的投資，這裡就不贅述。重點是
: ：烏克蘭的戰例告訴我們，各種反飛彈措施可以
: 是很有效的，甚至一般以為很無效率的用飛彈反
: 飛彈的做法，實際上都很有效而且也不貴。所以
: 應該優先投資在戰力保存上。
只靠飛彈？用飛彈反飛彈的做法很有效而且也不貴？
要假設對岸的空軍跟俄國一樣 rotten to the core？
這假設未免過於樂觀....
要假設對岸的空軍跟俄國一樣 rotten to the core？
這假設未免過於樂觀....
: 至於長期而言，不可能單押F35的情況下，自製
: 戰機勢在必行。但是現在直接進行下一代有人戰
: 機自製，做出來的飛機幾乎可以確定一問世就落
有 F-35 畢竟是最好的選項，F/A-18既然有風聲，多個選項順便團購未嘗不可
台灣能有 KF-X 或 T-50 的類似(持續量產外銷)產品就真的該大笑了
: 伍，因為沒有足夠的技術積累。而且，晚一點研
: 發還有一個好處是可以等美國六代機公開後再參
: 考致敬，做出來的飛機比較不容易落伍。
光是引擎和電腦飛行控制軟體就只能看車尾燈
: 那要怎麼做呢？其實應該先做技術積累，先開發
: 無人機，以小步快跑的方式積累技術，等累積足
: 夠技術後再來。具體地來說，應該拆開來開發三
: 種不同飛機：
: 1. 騰雲三型：開發採用更大馬力引擎版本的騰雲
: ，實驗各種武器和感測器掛載和聯網作戰能力。
: 目標是開發下一代戰機和飛彈所需的聯網作戰能
: 力；
聯網作戰？
要用哪種資料鍊
: 2. 低成本戰機：類似忠誠僚機，發展重點放在先
: 進飛操上，以實現自主短場起降和自主戰術機動
: （飛彈空戰及迴避為主），以及地面基地一對多
: 和多對多指揮；
忠誠僚機？確定飛行員或控制員不會負荷過重
: 3. 匿蹤無人偵察機：無尾翼的飛翼型匿蹤偵察機
: ，發展重點放在匿蹤構型和所需感測器（特別是
: 雷達）的實現上。
無尾翼的飛翼型匿蹤？？
這是美國的黑科技樹！沒錢是燒不起這項....
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.175.24 (臺灣)
※ 作者: skyhawkptt 2023-05-22 14:27:51
※ 文章代碼(AID): #1aQmjfpW (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1684736873.A.CE0.html
※ 同主題文章:
05-20 11:38 ■ [情報] F-16V交貨延遲? 為什麼? 台灣該自行研發下一代戰機嗎?
05-20 17:35 ■ Re: [情報] F-16V交貨延遲? 為什麼? 台灣該自行研發下一代戰機嗎?
05-20 17:45 ■ Re: [情報] F-16V交貨延遲? 為什麼? 台灣該自行研發
05-20 20:53 ■ Re: [情報] F-16V交貨延遲? 為什麼? 台灣該自行研發下一代戰機嗎?
05-21 01:10 ■ Re: [情報] F-16V交貨延遲? 為什麼? 台灣該自行研發
● 05-22 14:27 ■ Re: [情報] F-16V交貨延遲? 為什麼? 台灣該自行研發
05-22 16:30 ■ Re: [情報] F-16V交貨延遲? 為什麼? 台灣該自行研發
推 : 四代機哪來的會沒有設計製造的基礎!?1F 05/22 14:31
噓 : 不好意思，看你拿T-50跟KF-X比，一定不是說俄國的2F 05/22 14:34
→ : T-50，那我得噓你了，兩者定位差太多…
→ : 韓國T-50我們有了啊，不就勇哥的大老鷹？
→ : T-50，那我得噓你了，兩者定位差太多…
→ : 韓國T-50我們有了啊，不就勇哥的大老鷹？
PTT 咬我(／‵Д′)／~ ╧╧
文中漏掉持續量產外銷
推 : T-50感覺就是這個時代的F-5啊5F 05/22 14:42
推 : F-5不是未來要全退，是今年年底就要全部退役了6F 05/22 14:51
我以為F-5退役，未來還有其他利用專案....Orz...
推 : 好人鷹被咬了!!!?? (驚7F 05/22 14:57
文章太長修改文章就常會碰到這種惱人情況....XD
推 : F-5原本在台東當部訓機的任務會被勇鷹取代8F 05/22 15:00
有傳聞不是退役後另有他用？
一直很想知道後續....
→ : 有夢最美 架空無罪9F 05/22 15:00
※ 編輯: skyhawkptt (59.115.175.24 臺灣), 05/22/2023 15:04:02![[圖]](http://i.imgur.com/W5uXOldh.jpg)
推 : 我覺得啥也別做好了,雙手一攤,問老美,12F 05/22 15:04
→ : 反正我就這樣了,你F35賣不賣看著辦
→ : 反正我就這樣了,你F35賣不賣看著辦
推 : 其實台灣過去在模造、衝壓、切削這些機械工程基本14F 05/22 15:05
→ : 功非常成功。但是這些成功用在以材料工程及軟體工
→ : 程為主軸的航太及造船工業，會因為過度自滿於機械
→ : 工程而弱化。
→ : 功非常成功。但是這些成功用在以材料工程及軟體工
→ : 程為主軸的航太及造船工業，會因為過度自滿於機械
→ : 工程而弱化。
→ : 沒有的東西就是沒有啊, 我們沒有手刻晶片那種能耐18F 05/22 15:05
→ : 重點永遠是引擎跟AESA雷達啦,沒有就是沒有
→ : 只造個殼出來我相信不輸世界強國的
→ : 重點永遠是引擎跟AESA雷達啦,沒有就是沒有
→ : 只造個殼出來我相信不輸世界強國的
推 : 題外話，早期掌機的黑白液晶面板就是手刻的21F 05/22 15:06
推 : 我倒是覺得，台灣開發一款自用的高性能戰機可以是22F 05/22 15:07
→ : 考慮方向，也就是俄國T-50那樣的產品，反正賣不出
→ : 去，自己爽用（符合台澎金馬作戰需要）就好，唯一
→ : 的隱憂是「營養午餐廚」很快又會換算一架國造戰機
→ : 能讓多少小學生吃午餐。
→ : 考慮方向，也就是俄國T-50那樣的產品，反正賣不出
→ : 去，自己爽用（符合台澎金馬作戰需要）就好，唯一
→ : 的隱憂是「營養午餐廚」很快又會換算一架國造戰機
→ : 能讓多少小學生吃午餐。
推 : 其實我覺得台灣可以做六代機27F 05/22 15:12
→ : 就匿蹤皮+IDF引擎+無人機
→ : 想辦法壓低成本 做到消耗的起
→ : 這樣也超強了
→ : 就匿蹤皮+IDF引擎+無人機
→ : 想辦法壓低成本 做到消耗的起
→ : 這樣也超強了
推 : 反正目的是要能搭載台灣自製的飛彈 就IDF拉皮交差了31F 05/22 15:16
→ : 事 尤其那些喊台灣必須要有自製第五代戰機的很多根
→ : 本不了解什麼是第五代戰機 要的只是那個酷炫的外型
→ : 事 尤其那些喊台灣必須要有自製第五代戰機的很多根
→ : 本不了解什麼是第五代戰機 要的只是那個酷炫的外型
推 : 沒有超巡就別自稱5代了34F 05/22 15:24
推 : 其實雷達APG-83說不定可以用在IDF2(ADF)上面35F 05/22 15:28
→ : 畢竟是我們當凱子老爹出錢研發的
→ : 畢竟是我們當凱子老爹出錢研發的
推 : 感覺看車尾燈還是高估了吧，應該看不到車尾燈37F 05/22 15:28
→ : 材料沒人教是很難衝的，只能靠時間累積38F 05/22 15:28
推 : 台灣撐死了就是4.5代戰機，能有KF-21那種程度就很39F 05/22 15:31
→ : 棒了
→ : 棒了
→ : 韓國現在也一時半刻退不了F-5，41F 05/22 15:45
→ : 因為出勤速度最快，比F-16還快
→ : 因為出勤速度最快，比F-16還快
推 : 台灣這點大未必要超巡43F 05/22 15:59
→ : 我覺得六代機比五代機,AI(可)無人化才是關鍵
→ : 匿蹤也只是為了降低成本
→ : (被打掉就很貴 匿蹤就是降低被打掉的機會)
→ : 那戰機上最貴的是人 無人化就是最好的進步
→ : 我覺得六代機比五代機,AI(可)無人化才是關鍵
→ : 匿蹤也只是為了降低成本
→ : (被打掉就很貴 匿蹤就是降低被打掉的機會)
→ : 那戰機上最貴的是人 無人化就是最好的進步
→ : 台灣做六代機意義不明，因為六代在哪裡？雷達有多好48F 05/22 16:23
→ : ？通訊有多好？你的引擎不夠強去載更大顆的飛彈，也
→ : 沒有達到最根本的需求更短的起降，講六代也只是膨風
→ : 對歐美來說人最貴，但已台灣來說，人比那個高價平台
→ : 便宜太多
→ : ？通訊有多好？你的引擎不夠強去載更大顆的飛彈，也
→ : 沒有達到最根本的需求更短的起降，講六代也只是膨風
→ : 對歐美來說人最貴，但已台灣來說，人比那個高價平台
→ : 便宜太多
推 : 美國6代都還沒生出來，學對岸整天幻想彎道追趕？53F 05/22 16:25
→ : 又來了，幻象封存論，F16在六年內能拉到800顆AIM1254F 05/22 17:16
→ : 0備彈量嗎？
→ : 0備彈量嗎？
不論你對法系戰機多有愛，它一定在F-16還在服役時就得功成身退，
把操作費用留給其他飛機。
→ : 現役AIM120買了400多顆數字就在那邊，是要退去哪裡56F 05/22 17:17
→ : 瞬間增加彈藥量是美系彈藥的優勢，你確定要比這個？57F 05/22 17:19
→ : 怎麼個瞬間法，你的五分錢快遞人家第一批給的是最58F 05/22 17:20
→ : 後排用的刺針
→ : 後排用的刺針
推 : 老美沒有笨到在海空戰登陸戰先送刺針吧60F 05/22 17:24
→ : 就現在（2023年）而言，台灣每打仗一天都是對世界
→ : 經濟的重創...晶片可不是小麥那種你錢拿著一定能買
→ : 到的玩意
→ : 變成長期戰美國一定也不樂見
→ : 就現在（2023年）而言，台灣每打仗一天都是對世界
→ : 經濟的重創...晶片可不是小麥那種你錢拿著一定能買
→ : 到的玩意
→ : 變成長期戰美國一定也不樂見
→ : 空運彈藥本來就不限刺針，第一天發現？65F 05/22 17:38
→ : 增購彈藥本來就是直接快速的選項。
→ : 增購彈藥本來就是直接快速的選項。
→ : 真要開打還不用空運 應該直接開庫自取67F 05/22 17:47
推 : 其實MICA可以改成地對空，不過法國人那尿性嘛…我看68F 05/22 17:56
→ : 還是算了，不然800枚地對空雲母直接補上路上短程防
→ : 空這塊
→ : 還是算了，不然800枚地對空雲母直接補上路上短程防
→ : 空這塊
→ : 咪卡那種射程拿來地對空很難用吧71F 05/22 18:19
推 : 就類似Ram那種角色，表上40km，實際有效25Km內吧，72F 05/22 18:37
→ : 但台灣目前缺這塊填鷹式退下的洞
→ : 拿來做點防空還是可以
→ : 但是考量要跟法國人交手，不如別做
→ : 但台灣目前缺這塊填鷹式退下的洞
→ : 拿來做點防空還是可以
→ : 但是考量要跟法國人交手，不如別做
→ : 陸劍版nasams還比較有可能吧76F 05/22 19:36
※ 編輯: skyhawkptt (1.160.221.123 臺灣), 05/22/2023 22:16:19推 : 不管你怎麼叫屈 幻象就是會退 那些飛彈也就會沒載台77F 05/23 02:00
→ : 再怎麼哭 那些飛機飛彈的壽限不會延長
→ : 老美的至少可以開倉庫補給 法國的喔 別搞笑了
→ : 不要開戰了 還跑去北京以為自己可以談停戰就好
→ : 再怎麼哭 那些飛機飛彈的壽限不會延長
→ : 老美的至少可以開倉庫補給 法國的喔 別搞笑了
→ : 不要開戰了 還跑去北京以為自己可以談停戰就好
→ : 講不過問幻象，幻象就算退光這問題一樣不會解決81F 05/23 06:23
→ : 今天是不同國家的不同武器
→ : 退光之後就算F35來之後aim120只會更短缺
→ : F16的維護跟操作費用也沒少給過，是三軍武器裡面給
→ : 最齊的
→ : 這樣討論根本不能解決問題
→ : 今天是不同國家的不同武器
→ : 退光之後就算F35來之後aim120只會更短缺
→ : F16的維護跟操作費用也沒少給過，是三軍武器裡面給
→ : 最齊的
→ : 這樣討論根本不能解決問題
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