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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-28 20:04:46
看板 Military
作者 NKN (99%是眼鏡與吐槽)
標題 Re: [討論] 農地對台灣平原戰的影響？
時間 Sat May 27 21:02:34 2023

※ 引述《hjk11111111 (芭樂大隊長)》之銘言：
: (也就是被同個道路圍住的區域，如上圖的中間區域)，就可能同時有旱田和水田，意思是
: 本來你開在旱田上，但翻過一個田埂你突然就到水田裡了。水田和旱田光靠一個田埂隔開
: 是滿常見的。
:     而這些裝甲載具不可能只在馬路上移動吧？前面一輛戰車被擊毀，後面就卡住了。
: 3.農舍多，每一個小聚落都有機會爆發小型巷戰，不過可能都會被火炮優先轟擊吧。

真的卯起來打陸戰就是會像1945年沖繩戰那樣
激戰區內的村落全毀(就像烏克蘭巴哈姆特那樣)
前進一公尺可能需要血戰一整天

鋪裝路以外的地面全部被火炮炸翻過一輪
失去植被的地面在豪雨後會全部變成泥巴
分不出水田或旱田

Men carry gear through deep mud and creek in Okinawa, Japan. HD Stock Footage
https://youtu.be/Io1F2h1Nrkc

America Invades Japan: The Battle of Okinawa (1945) | War Archives
https://youtu.be/nC06s_1Kt4Q


美軍進逼日軍主要防線 首里城防線 兩軍發生激烈戰鬥後的狀況
首里城周圍沖繩那霸市區建物幾乎全毀 戰區內寸草不生

Battle of Okinawa US Marines & Army Soldiers in Combat
Naha Shuri Yonabaru Line with Sound WW2
https://youtu.be/OKxTIXYd5pM

現在的沖繩那霸市除了一些石塊地基的殘骸之外幾乎沒有古建築
(一些文化古蹟都是戰後重建的)
也沒有1945年以前生長的樹木


打比方
如果國軍真的這樣打那就是解放軍可能登陸後三個月都打不進台北市中心
但是八里跟淡水 北投 士林一帶可能就會變得像現在的巴哈姆特市區一樣
https://youtu.be/-Ky0Xx5ngJ8


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣)
※ 作者: NKN 2023-05-27 21:02:34
※ 文章代碼(AID): #1aSVziBN (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1685192556.A.2D7.html
※ 同主題文章:
　 05-27 14:12 hjk11111111. ■ [討論] 農地對台灣平原戰的影響？
● 05-27 21:02 NKN. ■ Re: [討論] 農地對台灣平原戰的影響？
　 05-28 11:03 jobli. ■ Re: [討論] 農地對台灣平原戰的影響？
　 05-28 15:28 jobli. ■ Re: [討論] 農地對台灣平原戰的影響？
　 05-28 20:56 nick89115. ■ Re: [討論] 農地對台灣平原戰的影響？
　 05-28 23:37 jerrylin. ■ Re: [討論] 農地對台灣平原戰的影響？
　 05-29 09:39 jobli. ■ Re: [討論] 農地對台灣平原戰的影響？
　 05-30 09:10 AIM120C5. ■ Re: [討論] 農地對台灣平原戰的影響？
　 05-30 14:56 jobli. ■ Re: [討論] 農地對台灣平原戰的影響？
　 05-31 21:35 TaiwanKing. ■ Re: [討論] 農地對台灣平原戰的影響？
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 05/27/2023 21:07:56
推 vajra0001   : 即使當時沒徵招到我 我也想親手多殺兩個侵略狗軍1F 05/27 21:08
推 leon4287    : 如果是俄軍水準 應該打一年還卡在淡海新市鎮2F 05/27 21:08
→ jobli       : 守備旅要用什麼東西打成那樣3F 05/27 21:09
推 rommel1     : 台灣四面環海,能上來的部隊也很有限4F 05/27 21:09
→ vajra0001   : 解放軍怎麼這麼下賤 每天想殺台灣人毀台灣侵略台灣5F 05/27 21:10
→ vajra0001   : 他們才是這個世界上最噁心的恐怖團體吧
→ jerrylin    : 要打到士林有點難吧7F 05/27 21:11
推 afv         : 八里跟淡水、北投、士林這帶是關指部兩個聯兵營加上8F 05/27 21:11
→ afv         : 陸戰66旅1個步兵營，外加守備旅防守吧？
→ vajra0001   : xx個xx PLA一個一個人頭豬腦的 看起來像人而已10F 05/27 21:12
→ jerrylin    : 走淡水河想前進到蘆洲  要承受兩邊高地的轟炸11F 05/27 21:12
→ jerrylin    : 很可能連關渡社子島都過不去
→ vajra0001   : 我真的覺得烏克蘭抓到侵略的俄軍用膠帶綁路燈上13F 05/27 21:13
→ vajra0001   : 真的很理智 要是我抓到解放軍一定讓他們「好好享受
推 jobli       : 不是啊,都說阻擋很久,請問是用什麼部隊阻擋?沒有訓15F 05/27 21:14
→ jobli       : 練老人跟沒專長訓練役拿步槍唯一戰術只能排槍設擊的
→ jobli       : 步兵旅嗎

大概就呼叫軍團砲兵吧

軍團砲兵的雷霆2000
https://youtu.be/dn6IB5Gh4Q0

多管火箭砲轟擊城市中目標的實況
https://youtu.be/Rz_D0Qx1uEY?t=95

基輔也是靠步兵死守前線+呼叫軍團砲兵守下來的


→ vajra0001   : 真的滿肚子火 案陰陽 很愛侵略台灣怎麼不自殺阿18F 05/27 21:15
→ vajra0001   : 還想來炸我家 機掰咧 共產黨洗腦洗壞的一票殭屍軍
推 jobli       : 轟炸?用雞蛋嗎20F 05/27 21:16
推 rommel1     : 戰時動員,台灣又是防守方21F 05/27 21:16
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 05/27/2023 21:18:57
→ jobli       : 守備旅?22F 05/27 21:16
推 jobli       : 步兵叫軍團砲兵?我看了什麼

步兵死守前線與敵軍保持接觸
軍團砲兵綜合敵情哪邊有大量敵人就會出手了

附帶一提這是沖繩戰當時日軍使用的200mm與400mm火箭彈
命中率不高但威力強 給美軍帶來不小威脅 陸戰隊第六師有一個團部被這炸掉
https://youtu.be/KRs2mawZFF0

※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 05/27/2023 21:27:24
推 pippen456   : 如果美日開戰就介入，解放軍上岸都是找死24F 05/27 21:25
推 zeumax      : 台北會投入比較多資源，當然現在庫存沒這麼樂觀25F 05/27 21:28
→ zeumax      : 所以相較之下資源配置會減少對其他戰區
推 zeumax      : 就跟俄軍直突基輔不成後，就往該正常推進的路線走。
→ zeumax      : 解放軍轉而先奪取其他戰區控制權是比較可能的戰略
→ zeumax      : 中南部如果資源不足，就沒這麼好運了
推 km850105    : 我比較好奇在雙方補給都充足的前提下，共軍要啃完30F 05/27 21:43
→ km850105    : 台北這個超巨型都會建築群大蓋要多久？
推 Brusolo     : 蠻好奇北北基這種巨型水泥叢林大都會是要怎麼攻下32F 05/27 21:50
推 x86t        : 補給都充足那就是打消耗戰阿33F 05/27 21:52
→ sdia        : 不是這條件才是怪事...34F 05/27 21:54
→ sdia        : 推錯篇XD
推 henry0131   : 好奇假如中共運補最大化 能支持多少共軍攻台36F 05/27 22:18
推 innominate  : 應該不可能打成這樣，只有四個可能，要嘛解放軍登陸37F 05/27 22:24
→ innominate  : 船團被台灣或美國打爆登陸失敗。若是登陸成功的話，
→ innominate  : 第二個是解放軍速勝，台灣投降。第三個是台灣擋住第
→ innominate  : 一波，但解放軍持續上來，美國不下場，台灣撐不住投
→ innominate  : 降。第四個是美國進場打爆解放軍補給船團，登陸部隊
→ innominate  : 投降。持久戰不太可能在台灣發生
噓 andykingex  : 按照國軍的彈藥跟補給，你想太多43F 05/27 22:50
噓 andykingex  : 持久戰要雙方械彈都充足才打的起來，一邊要跨海，一
→ andykingex  : 邊缺庫存，二邊肉搏戰還比較可能發生
→ abinssigh   : 中國大陸軍將近2000門的火炮拉出來打啊...46F 05/27 23:10
推 henry0131   : 3的延伸不就是一邊要跨洋&面對反艦火力 一邊沒庫存47F 05/27 23:17
→ henry0131   : 的情況下會打多久
→ Mystiera    : 雙方都不可能維持這種彈藥基數，兩邊沒油沒彈居多49F 05/27 23:19
推 reich3      : 現實世界沒有外掛程式可用。上岸後攜帶步槍彈全都打50F 05/27 23:23
→ reich3      : 光的共軍步兵，牠們後面的補給船又跟不上，帶著匕首
→ reich3      : 潛伏在廢墟、農田、魚塭跟果園要如何處置？
推 andey       : 二戰的日本城市還是一堆木頭房..台灣現在沒有了...53F 05/27 23:26
→ andey       : 台灣鄉鎮水泥化還耐震建築太嚴重了...要剷平很難..
推 reich3      : 瓜島的東京快車（大誤），台灣島的北洋快車（O)又不55F 05/27 23:30
→ reich3      : 能常常拼死來接濟，這些共黨殘兵是該一鍋端全掃蕩，
→ reich3      : 還是圍點打援放血戰，先幹死他們接濟的快艇跟驅逐艦
→ reich3      : ？
→ ewayne      : 是匕首快還是子彈快？是以為沒有補給的共軍會跟二戰59F 05/27 23:40
→ st89702     : 投降是想當美軍後面過來軍力的炮灰嗎？ 美軍可不像60F 05/27 23:40
→ st89702     : 共軍運輸艦隊沉了就沒戰力了
→ ewayne      : 日軍一樣，寧願炸死自己也不投降喔...62F 05/27 23:40
推 Tahuiyuan   : 打成這樣，誰敢訴求反戰和談，不用等什麼覺青出手63F 05/27 23:40
→ Tahuiyuan   : ，先被他左鄰右舍、親朋好友打死了，而台灣和中國
→ Tahuiyuan   : 就會像現在的烏克蘭與俄羅斯，永為世仇，戰後只會
→ Tahuiyuan   : 有更多的去中化、本土化政策，並成為唯一的政確。
推 Schottky    : 樓上，跟烏克蘭一樣，戰火一起所有街道名全部去俄化67F 05/28 01:16
推 Brioni      : 國軍目前沒有完整能力打大型都市戰，另外大型無自給68F 05/28 01:17
→ Brioni      : 能力的城市打下去都市先內部自爆成人道危機
推 Schottky    : 樓上，基輔、哈爾科夫、蘇梅有爆出啥人道危機嗎70F 05/28 01:20
→ Brioni      : 關鍵就是淡水河口守衛，破防機動車輛往內幾公里就進71F 05/28 01:20
→ Brioni      : 城了
→ Schottky    : 俄軍沒能力給這些都市斷水斷電斷網73F 05/28 01:21
→ Brioni      : 如果你覺得台北盆地跟那些城市一樣，那就這樣認為吧74F 05/28 01:21
推 reich3      : 如果B大覺得台北盆地跟那些城市不一樣，那就這樣認75F 05/28 01:24
→ reich3      : 為吧！
推 Schottky    : 淡水河口奇襲這招多年前的漢光兵推有推過了77F 05/28 02:01
→ Schottky    : 就算少量甲車進城能做什麼 (兵推是進不了城)
→ Schottky    : 俄羅斯裝甲車沒進基輔逛街嗎？也是有啊
→ Schottky    : 甲車在城市裡每個窗戶都可能會飛出反甲武器
→ Schottky    : 車隊頭尾兩輛被打爆，中間就亂成一團棄車出來挨子彈
→ Schottky    : 俄軍全部演給你看了啊
推 michelin4x4 : 台灣因為多地震颱風造就的超堅固建築物，入侵的敵軍83F 05/28 02:58
→ michelin4x4 : 是打算用多少火力，才能有效城市攻防戰推進？
推 m82         : 你可能太小看台灣RC建築的強度，要把RC建築拆成瓦礫85F 05/28 03:28
→ m82         : 要嘛B-52地毯式轟炸，要嘛用155一吋一吋犁....
推 jobli       : 用多少兵力跟 火力才能達成拒止的目標,再來檢討兵力87F 05/28 06:10
→ jobli       : 火力哪裡來,不太明白不討論實務,幻想侵略者就會很慘
→ jobli       : 的意義在哪
推 gogoegg     : 問題是 隔海補給 PLA火炮能打幾發都是問題90F 05/28 07:32
→ gogoegg     : PLA不可能有空優 要占到能用的港口 幾乎做不到
推 jobli       : 沒空優沒港口沒火砲那怎麼跑進來內陸的...92F 05/28 07:53
推 ayaneru     : 一直有人幻想國軍是烏軍 軍歌就告訴你國軍是國民革93F 05/28 08:14
→ ayaneru     : 命軍了 100年下來打法都沒變過
推 reich3      : 曾經烏克蘭也是蘇軍訓練跟蘇式裝備，。今年國軍也要95F 05/28 10:58
→ reich3      : 比照烏軍送成建制部隊去國外受訓！
→ reich3      : 100年前國共都在孫中山拿蘇聯的錢創辦的黃埔內受訓
→ reich3      : ，。但第101年，國軍從兩個聯兵旅赴美受訓起，雙方
→ reich3      : 就此分道揚鑣，不行嗎？不可能嗎？
推 gogogygy    : 怎麼一堆人會以為對方會造自己的劇本走呢？如果就100F 05/28 18:11
→ gogogygy    : 是不進城在外面圍起來，不覺得各位嬌生慣養的浪漫
→ gogogygy    : 派可以撐過三個月。還有台海有事美日絕對會來的不
→ gogogygy    : 切實際幻想可以收起來了，人必自助而後人助。各位
→ gogogygy    : 軍事專家的想法讓人想起南越。

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