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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-11-08 17:13:38
看板 Military
作者 wahaha99 (我討厭人類)
標題 Re: [新聞] 建議全民皆兵「發槍隻給國民」 全動署回
時間 Tue Nov  7 18:09:45 2023

※ 引述《jobli (人可以虐狗,但狗不能咬人)》之銘言：
: 核心大概就是
: 我不要當兵,不要接受正規的訓練,但我要拿槍
: 我不當兵,我不想被教召,被動員,但如果戰時給我槍我會殺人
: 打靶可以,但射擊訓練的其他附帶的東西我不討論(保養/歸零/機械原理等)
: 我各種原因沒當過兵但給我武器我會保護我家人
: 最後八成都會回到
: 因為當兵學不到東西,陸軍黃埔老害,戰時我會付出一份力,現在先不要

可以啊, YT上有很多不滿12歲的小女孩
端槍打靶保養樣樣來
搞不好屌打 95% 台灣兵

https://www.youtube.com/watch?v=60BIq75BEAI
https://www.youtube.com/watch?v=PAsDPzCSqT8
https://www.youtube.com/watch?v=hCuvmbeX8t0
https://www.youtube.com/watch?v=ttMuvmspa8o

WHY
啊她老爸夠罩、她自己有興趣學
然後大環境支持啊

這年代太多人看了幾集YT就在那邊幻想
我也可以這樣、也可以那樣

是 你個人有興趣 有財力 有時間
然後整個國家政策配合
你可以跟這些小女孩一樣強 或是比她們更強

但反過來說
像你這樣的人有多少
最終能形成戰力

以台灣國情來說  有2%嗎
槍不要錢嗎 子彈不要錢嗎
設備、場地不要錢嗎
練槍不要時間嗎

然後為了你這2%人去修法、
投入人力跟預算  建置這一切嗎

真的這種民兵論可以停一停了
有點噁心了

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.181.214 (臺灣)
※ 作者: wahaha99 2023-11-07 18:09:45
※ 文章代碼(AID): #1bIWphcK (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1699351787.A.994.html
※ 同主題文章:
　 11-05 20:30 cjol. ■ [新聞] 建議全民皆兵「發槍隻給國民」 全動署回
　 11-05 23:05 mshuang. ■ Re: [新聞] 建議全民皆兵「發槍隻給國民」 全動署回
　 11-06 16:36 design0606. ■ Re: [新聞] 建議全民皆兵「發槍隻給國民」 全動署回
　 11-06 18:10 shield739. ■ Re: [新聞] 建議全民皆兵「發槍隻給國民」 全動
　 11-07 14:38 jobli. ■ Re: [新聞] 建議全民皆兵「發槍隻給國民」 全動署回
● 11-07 18:09 wahaha99. ■ Re: [新聞] 建議全民皆兵「發槍隻給國民」 全動署回
　 11-08 09:29 jimmy5680. ■ Re: [新聞] 建議全民皆兵「發槍隻給國民」 全動署回
　 11-08 09:36 jobli. ■ Re: [新聞] 建議全民皆兵「發槍隻給國民」 全動署回
　 11-08 17:03 design0606. ■ Re: [新聞] 建議全民皆兵「發槍隻給國民」 全動署回
　 11-09 17:20 jobli. ■ Re: [新聞] 建議全民皆兵「發槍隻給國民」 全動署回
　 11-10 01:08 lanwell. ■ Re: [新聞] 建議全民皆兵「發槍隻給國民」 全動署回
※ 編輯: wahaha99 (36.226.181.214 臺灣), 11/07/2023 18:10:53
→ jjjj222     : 2%是40萬人, 多40萬人熟悉槍械是很大的戰力1F 11/07 18:14
那可是非常分散的40萬人
而且其中可能大部分本來就屬於後備役建置
你要把他們獨立出來?
※ 編輯: wahaha99 (36.226.181.214 臺灣), 11/07/2023 18:16:32
推 jobli       : 說白了就跟民防一樣,一堆人講說臺灣全民國防,很多人2F 11/07 18:16
→ jobli       : 都有心參加民防結果民防團招不到人,真的參加民防組
→ jobli       : 織要花時間要訓練就沒人要去了,但不妨礙嘴巴民防
→ jjjj222     : 就算是原本就是後備軍人, 越熟悉槍械整體戰力就越高5F 11/07 18:18
→ jjjj222     : 你籃球要打得好, 手邊最好有一顆球沒事就摸摸也行
→ jjjj222     : 其他運動也是, 你器材在身邊沒事接觸就會越來越熟

所以說成本啊,
你為了「手邊有一個槍沒事能摸一摸」,
你要投入多少成本?

靶場該增加幾個? 在什麼位置?
持槍者的定期稽查管理是不是要增加人力?
誰管? 各地警察局嗎?

這槍枝彈藥是誰買?
先說我絕對不會買, 除非因此治安糟透,
我得帶槍上街防身

因為民間擁有大量槍枝後帶來的治安問題,
這種隱性成本怎麼評估?

馬上就會有人問, 那模型槍不能代替嗎?
槍管封死的不行? 難道一定要能射擊?
然後政府採購十萬支模型槍給想摸一摸槍的人領?
這是哪國的搞笑民兵?

不如吵之前講過的槍枝營,
讓有心人隔三差五年能進去摸一摸槍還實際點,
看有多少人要來吧?

上面2%都是高估了, 女生更是有沒有0.2%都是問題咧
※ 編輯: wahaha99 (36.226.181.214 臺灣), 11/07/2023 18:27:21
→ jjjj222     : 你上面也太矛盾了吧, 一條是"誰會買", 一條是"民間8F 11/07 18:29
→ jjjj222     : 擁有大量槍枝", 可不可以選一邊
→ jjjj222     : 到底大家是會買還是不會買

這樣說吧

假設總數最後只有一、兩萬人買了步槍
分散在全國
這是有屁用

但一、兩萬把步槍進入沒有槍的台灣社會
這就是大量槍枝了好嗎

你家社區是有幾把槍啦
※ 編輯: wahaha99 (36.226.181.214 臺灣), 11/07/2023 18:33:25
→ fayise      : 原來台灣社會沒槍 那些槍擊案都是唬爛的 嗯嗯11F 11/07 18:36
不用滑坡
槍擊案有槍 是什麼槍
跟加個幾萬把步槍進入民間 是同一個概念嗎
※ 編輯: wahaha99 (36.226.181.214 臺灣), 11/07/2023 18:44:02
推 iceonly     : 前幾篇就有人酸了，一邊笑國軍擴編無戰力的純步旅，12F 11/07 18:48
→ iceonly     : 一邊想擴編比純步旅還無用的民兵，支離破碎的發言.j
→ iceonly     : pg
→ iceonly     : 偏偏這種言論三不五時就冒出來真的很煩
推 money501st  : 好啦  會用槍 但是戰術手勢 代號 班級作戰16F 11/07 18:50
→ money501st  : 排級作戰的方式都不會的話
→ money501st  : 那不是比純步後備爛幾百倍嗎......
而且到底要用哪套指揮、補給、戰場態勢感知
難道真的是想像中的、窩在自己家樓頂屯物資堆沙包
靠民用無線電打喔

黃埔爛透了不代表額外搞一套能解決問題捏
※ 編輯: wahaha99 (36.226.181.214 臺灣), 11/07/2023 18:54:48
→ jjjj222     : 當然打仗也有其他部分很重要, 但是你槍械不熟只會更19F 11/07 19:13
→ jjjj222     : 爛, 今天不是指民兵, 而是真的要上場的後備軍人
→ jjjj222     : 我覺得後備軍人既然有要上場的"義務", 那也應該要有
→ jjjj222     : 練習的"權利", 這是對等的
→ jjjj222     : 就跟台灣雖然有義務教育, 但是還是有補習班一樣,
→ jjjj222     : 總是會有需要額外練習的人, 提供這些人練習的方法
→ jjjj222     : 我覺得是政府應該給的權利
推 york1987    : 保鄉神射：26F 11/07 19:22
→ jjjj222     : 今天是連"自費"+"拿自己的時間", 都沒有辦法, 除了27F 11/07 19:22
→ jjjj222     : 買機票飛國外

我認同民眾自發想練槍的、想熟悉戰技的
政府應該要有管道與辦法提供他們

但不會是開放民眾擁槍、發槍的模式就是了

還有這在多數人眼裡也稱不上"權利"
即使如我之流 還會泡在軍武版鬼混的
要我拿槍起來練興趣也不大 (可以做 但不會為此花錢跟時間)
更遑論普羅大眾
※ 編輯: wahaha99 (36.226.181.214 臺灣), 11/07/2023 19:36:26
推 jobli       : 台灣不是有射擊協會,還是那種槍不算槍29F 11/07 19:41
推 design0606  : 台灣射擊協會主要是飛靶射擊30F 11/07 19:42
→ design0606  : 再來就是空氣槍
→ design0606  : 練習的權力不就是教召的時候 要滿足你的想法很簡單
→ design0606  : 教召卯起來開就好  現在開教召就一堆靠背了
→ design0606  : 再多開下去靠盃的只是更多
→ design0606  : 就像jobli大說的 練習可以  練習的依據是甚麼?
→ design0606  : 另外國防部已經有開辦「後備軍人步槍射擊訓練營」
→ design0606  : 請問主張發槍的人有誰去報名了?
→ design0606  : 費用兩百 資格退役12年內 一天打六十七發
→ design0606  : 還是你們根本沒有後備軍人身分?
推 jobli       : 嘖嘖,樓上殺人誅心不好40F 11/07 20:03
推 a40494      : 台灣人很奇怪，要發槍大家很興奮，真要教召玩真的大41F 11/07 20:07
→ a40494      : 家又唉唉叫
推 rommel1     : 想拿武器又不想訓練43F 11/07 20:10
推 barbarian72 : 槍枝勃起症作怪44F 11/07 20:10
推 jobli       : 就不想訓練啊,想當公務員但不想讀書國考45F 11/07 20:14
推 design0606  : 說更難聽點 台海哪一天真打起來 我就不相信你四肢46F 11/07 20:17
→ design0606  : 健全 想拿槍保家衛國  國防部/民防隊會拒絕你
→ design0606  : 臨戰前編實動員 擴編動員 以及後續的戰耗補充
→ design0606  : 缺口多的需要人去補 那麼想要保衛鄉土  最快的方式
推 smpian      : 房子一坪都可以買幾支槍了，價格不是問題吧50F 11/07 20:19
→ design0606  : 就是快去附近的部隊大門喊你想參軍51F 11/07 20:19
→ design0606  : 比領了槍躲在家裡 害鄰居跟著你遭殃 強的多
推 a40494      : 而且明明志願役大門根本沒關，結果現實式缺員缺的要53F 11/07 20:21
→ a40494      : 死，難怪有人說台灣的抗中保台是左膠嬉皮的那一套
→ zyic        : 大哥只要1%可以被動員，這政策就是有可行性了55F 11/07 20:21
推 design0606  : 因為發槍論的人很大程度跟"黃埔無用新軍無敵論"是同56F 11/07 20:22
推 rommel1     : 不要說志願役了  連義務役都不太想當57F 11/07 20:22
→ design0606  : 一票人58F 11/07 20:22
→ design0606  : 認為他自己發槍會瞬間變藍波  去黃埔系當兵只是浪費
→ design0606  : 他這種人材
推 zyic        : 你知道全台灣只有不到10萬人的醫師都有專屬的醫師法61F 11/07 20:23
→ zyic        : 了，你有1%的民兵兵力搞民兵法合情合理合法合邏輯
推 a40494      : 所以我都說之前某個政治人物說的「台灣不是烏克蘭」63F 11/07 20:24
→ a40494      : 這句話其實歪打正著的說對了，臺灣人根本沒有烏克
→ a40494      : 蘭跟以色列人的那種戰爭血性，真要說起來台灣人骨子
→ a40494      : 裡的民族性還真的跟他們一點的不像
推 design0606  : 民兵法?你知道國家軍事武裝力量不會只牽扯一項法律67F 11/07 20:25
推 zyic        : 台灣是移民社會，血性不會比較差啦，只是賭性堅強蓋68F 11/07 20:26
→ zyic        : 過了血性而已
→ design0606  : 1%很容易啊 但指揮鏈是要掛在國防部各戰區 還是民70F 11/07 20:26
→ design0606  : 兵自行其事?
→ design0606  : 掛在指揮鏈下就不是民兵  不想被既有指揮系統管制
推 a40494      : 喔是喔，每個大街上的年輕人都說要抗中，結果志願73F 11/07 20:27
→ a40494      : 役缺員缺到打擊率沒辦法一百趴實編，你跟我說台灣人
→ a40494      : 有戰爭血性？
→ design0606  : 那後勤自己想辦法囉76F 11/07 20:27
→ a40494      :        *打擊旅77F 11/07 20:28
→ design0606  : 不要不想被指揮 又想吃後勤補給78F 11/07 20:29
→ design0606  : 既然要被指揮 又想吃後勤補給 那直接編入戰鬥部隊
推 a40494      : 我是民兵，但我戰時集結後歸國防部指揮。幹那就是80F 11/07 20:30
→ a40494      : 後備役啊
→ design0606  : 成立甚麼鬼民兵 你不覺得 你說的完全可以自打臉嗎?82F 11/07 20:30
→ a40494      : 到底為啥有人會幻想發槍下去就有戰力，我真的不懂83F 11/07 20:30
→ design0606  : 那個甚麼鬼黑熊學院的 當初還吵著要國防部給他們槍84F 11/07 20:30
→ design0606  : 裝備 甚至讓出靶場 然後又不想被管制 哪來的好事
→ design0606  : 你跟我說一下
→ design0606  : a40494大 從昨天到今天看到很多捧腹大笑的言論整理
→ design0606  : 如下
推 a40494      : 想拿槍，又不想被國防部指揮，怎麼跟當年的衝鋒隊89F 11/07 20:32
→ a40494      : 黨衛軍有87趴像
→ design0606  : 1.因為解放軍不會甩國際法 所以我們也不用管國際法91F 11/07 20:32
→ design0606  : 把所有平民全部武裝起來 這樣解放軍就會被嚇到了
→ design0606  : 2.因為黃埔很爛  我比黃埔好(自以為) 不想被黃埔指
→ design0606  : 揮 免得浪費人才
→ design0606  : 發槍派的論述大概圍繞在這兩個核心
這裡誰不賭爛黃埔
問題就是黃埔不是只有人
還有物
民兵再了不起 給你弄到全套美軍個裝最頂裝備
還是民兵
不會有電戰偵查系統 不會有空中支援 不會有態勢感知
不會有指揮擊殺鍊
如果民兵整套都要
那成立新軍比較實際
推 zyic        : 民團還是受三軍指揮吧，成立民團目的又不是取代黃埔96F 11/07 20:35
※ 編輯: wahaha99 (36.226.181.214 臺灣), 11/07/2023 20:38:49
→ zyic        : 我一直是發槍派啊，你美國民團也是要受五角大廈指97F 11/07 20:36
→ zyic        : 揮啊，哪來的沒常識在那邊獨立於國軍只會體系
→ zyic        : 指揮體系
→ jjjj222     : 教召不是"權利"因為不能自由決定要不要參加100F 11/07 20:38
→ design0606  : 那幹嘛疊床架屋?已經有後備部隊 還要民兵幹嘛?101F 11/07 20:38
→ jjjj222     : 教召100%是"義務"102F 11/07 20:39
→ design0606  : 你從打擊部隊 後備部隊 又要多一個民兵  我搞不懂103F 11/07 20:39
噓 baboosh     : 笑死 打對岸交通不行 組織民兵也不行 這不行那不行104F 11/07 20:39
→ baboosh     : 是不是舉五星旗最可行
滑坡最可行
※ 編輯: wahaha99 (36.226.181.214 臺灣), 11/07/2023 20:39:54
→ baboosh     : 這種提不出方案 只會不斷否定別人的還是省省吧106F 11/07 20:40
我提過方案了 你自己往上找 A我ID就有
→ design0606  : 問題是你組織民兵這種 跟後備衝突的單位到底要幹嘛?107F 11/07 20:40
※ 編輯: wahaha99 (36.226.181.214 臺灣), 11/07/2023 20:40:55
推 a40494      : 尼瑪你民兵，結果戰時受國防部指揮，阿不就後備制108F 11/07 20:40
→ design0606  : 老實說baboosh你昨天到現在也沒提出甚麼可行方案吧109F 11/07 20:40
→ a40494      : 度性質，到底要講幾次？還浪費時間資源搞民兵，嫌110F 11/07 20:41
→ a40494      : 資源太多？
→ design0606  : 你只會民兵民兵喊112F 11/07 20:41
→ design0606  : 還是你覺得  被動員的部隊完全不會死傷 不用戰耗補
→ design0606  : 充?
→ design0606  : 成立民兵就開無敵 彈藥無限  比打擊部隊 後備部隊強
→ a40494      : 我就不懂你們這些人說啥民兵民兵，開戰後你是都不116F 11/07 20:42
→ a40494      : 用去集結點報到是不是？
→ design0606  : 它們的民兵是領完槍躲在家裡 帶著鄰居一起死的那種118F 11/07 20:43
推 zyic        : 民兵主要是在地化訓練啊，你後備的教召是沒有時間彈119F 11/07 20:43
那就更應該做我之前提的那種
靈活就業兵
→ zyic        : 性的，而且民兵化有好處就是修法讓台灣民眾可以像120F 11/07 20:43
→ zyic        : 美國第二修正案，擁有合法的防衛權利
想偷渡擁槍權就說欸
坦白說我倒是不反對這個(雖然也沒有很贊成)
※ 編輯: wahaha99 (36.226.181.214 臺灣), 11/07/2023 20:44:55
推 a40494      : 給你一把步槍覺得自己很強，但要你進入有指揮有補122F 11/07 20:44
→ a40494      : 給的國軍去又覺得黃埔爛，你們到底邏輯有什麼困難？
→ a40494      : 合你個鬼防衛權，你要不要乾脆說現在台灣政府沒發槍
→ a40494      : 給民眾是違憲算了。
推 zyic        : 民兵用處不是只有戰時啊，戰時有戰時體制啊，承平126F 11/07 20:45
→ zyic        : 時民兵化是方便在地化訓練，提高時間彈性
你是不是搞錯什麼
民兵用處就只有戰時喔

你不管在地化訓練還是在天化訓練
都是為了戰時而訓練的對吧

至於時間彈性
我覺得現行體制修改就好
何必搞到民兵去
※ 編輯: wahaha99 (36.226.181.214 臺灣), 11/07/2023 20:47:07
推 design0606  : 你把第二修正案超譯了吧128F 11/07 20:46
→ design0606  : 管理有序的民兵是自由國家安全之所需﹐故人民擁有和
→ design0606  : 攜帶武器的權利不可侵犯。
→ design0606  : 現在不就是在吵"如何有序管理"?
推 a40494      : 承平時期在地訓練？你說的這東西把現有的教召制度132F 11/07 20:47
→ a40494      : 改善不就好了，你自己在護航什麼你自己真的知道嗎？
推 zyic        : 民兵化一定是擁槍權綁定啊，這是同一件事134F 11/07 20:47
所以是偷渡擁槍權啊
我是覺得不用想太多
你要扯擁槍權另外去扯
台灣國情很難扯的
跟民兵綁在一起只會更難扯
※ 編輯: wahaha99 (36.226.181.214 臺灣), 11/07/2023 20:48:38
→ design0606  : zyic我單獨問你一個問題好了 後備軍人步槍射擊訓練135F 11/07 20:48
→ design0606  : 營你報過了沒 才兩百塊 你沒報就自打臉了
推 zyic        : 因為沒有擁槍權民兵化就是先違反槍砲管制條例啊，137F 11/07 20:50
→ zyic        : 成立違法單位
推 design0606  : https://reurl.cc/8N8baR139F 11/07 20:50
→ design0606  : 還有你要扯憲法第二修正案麻煩這篇看清楚再來
→ design0606  : 我就問你啦 你有沒有報過名
→ design0606  : 好啦好啦 成立民兵 你訓練資源誰出?不要跟我說要國
→ design0606  : 軍買單
→ design0606  : 要國軍買單不就是後備教召?
推 a40494      : 應該要先問他有沒有符合後備軍人資格145F 11/07 20:53
→ design0606  : 扯憲法第二修正案結果搞不清楚修正案的立法原始精神146F 11/07 20:54
→ design0606  : 才真的很好笑 斷章取義太嚴重
推 rommel1     : 承平時期  一般人要上班吧?148F 11/07 20:54
→ design0606  : 還有當初各州有民兵的用意是怕聯邦出現獨裁政府149F 11/07 20:55
→ design0606  : 有個制衡的機制 跟擁槍權根本搭不上邊
→ rommel1     : 應該是說先有州政府   才有聯邦政府151F 11/07 20:55
→ design0606  : 加上美國成立初期 根本沒有多餘的經費去養龐大152F 11/07 20:56
→ design0606  : 的聯邦軍隊 才讓各州自己養民兵
推 jobli       : 在地化訓練,國防部正式教召都弄的跟屎一樣,然後烏合154F 11/07 20:57
→ jobli       : 之眾在地訓練...
推 rommel1     : 團練156F 11/07 20:58
推 a40494      : 樓上j大，那畫面太美，讓我想到守望相助隊的訓練157F 11/07 20:58
推 design0606  : 講團練會不會過譽了158F 11/07 21:00
→ design0606  : 畢竟團練的始祖湘軍打得還可以XD
推 a40494      : 會說在地化訓練的一定沒看過地方政府等級的民防訓練160F 11/07 21:01
→ a40494      : 是什麼鬼樣子
推 jobli       : 民防有人參加嗎,那些講民防的,推民防的有參加民防團162F 11/07 21:05
→ jobli       : 還是義消義警?軍隊不參加,民防也沒人參加啦,天天愛
→ jobli       : 國愛國的喊,但真的要出力根本沒什麼人願意愛國
推 design0606  : 當初黑熊被吹上天的時候我就質疑過了 為何不參加民165F 11/07 21:15
→ design0606  : 防?
推 a40494      : 總結，左膠嬉皮誤國167F 11/07 21:15
→ jobli       : 吹黑熊但沒參加民防團的人怪怪的...168F 11/07 21:15
→ a40494      : 為什麼不參加民防？因為民防拿不到槍不夠帥啊，他169F 11/07 21:16
→ a40494      : 們才不願意參加不夠帥的民防團呢
推 jobli       : 當兵不要有黃埔,後備不要沒訓練,民防不要沒有槍.完171F 11/07 21:17
→ jobli       : 美閉環
推 design0606  : a40494大 你誤解他們了173F 11/07 21:19
→ design0606  : 它們可是有槍就會變藍波 100個解放軍 1000個黃埔
→ design0606  : 都不夠看(自以為)
→ design0606  : 左鄰右舍不想拿槍的都是不愛台灣 跟他們陪葬剛好而
→ design0606  : 已
→ jobli       : 沒有槍是還好,是真的要愛國要報國的人根本沒多少啦,178F 11/07 21:20
→ jobli       : 花自己時間參加民防義消義警巡守隊?怎麼可能,嘴巴愛
→ jobli       : 國比較爽,不用扯什麼黃埔,內政部民防人員都找不到人
→ jobli       : ,代表台灣真的願意為了防衛國家盡一分力的人根本不
→ jobli       : 多
→ design0606  : 我忘記在哪邊看過民防隊的編制空額 缺超多人的183F 11/07 21:22
推 jobli       : 警政署今年推動民防、義警、義交、山地義警年輕化，184F 11/07 21:23
→ jobli       : 但根據聯合報調查，六都民防平均都超過五十歲，且近
→ jobli       : 五年除桃園市，人數均減少。
→ jobli       : 愛國?民防？
推 a40494      : 0成本愛國啊，現在左膠青年正流行這套188F 11/07 21:24
推 design0606  : 還有你不贊同它們就是帶路黨 投降派 完全八卦網軍189F 11/07 21:25
→ design0606  : 那套 還笑八卦柵欄壞了XD
→ jobli       : 資深民防幹部說，政府今年雖號召「熱血青年」加入，191F 11/07 21:25
→ jobli       : 但誘因不足，很難達到成效。對比二○一九年六都民防
→ jobli       : 人力，統計至今年九月底台北少卅三人、新北減少一八
→ jobli       : 九人、桃園增加廿八人、台中少九人、台南少五十七人
→ jobli       : 、高雄少八十六人。不只人力漸減，六都民防人員的平
→ jobli       : 均年齡都偏高，六都民防的平均年齡在五十一歲至五十
→ jobli       : 五歲之間，其中以台北、新北民防的平均年齡都達五十
→ jobli       : 五歲。
→ jobli       : 數據會說話,年輕人愛國保台反中?
推 a40494      : 民防隊全台灣都缺啦，我可以跟你保證，每次看隊員出200F 11/07 21:25
→ a40494      : 現我都超怕他們身體出狀況，每個都可以當你阿公的
→ a40494      : 等級
→ design0606  : 年輕人都嘛給你衝夜店 約炮網路嘴砲 真要他們做203F 11/07 21:26
→ design0606  : jobli大你要求太高了
推 rommel1     : 讀書.工作.休閒活動優先205F 11/07 21:27
推 a40494      : 也沒說年輕人每天都要去民防啊，民防輪值也是輪班206F 11/07 21:27
→ a40494      : 的耶
→ design0606  : Actions speak louder than words.208F 11/07 21:28
推 jobli       : 參加黑熊活動的人幾個真的參加"內政部"民防團?嘴巴209F 11/07 21:28
→ jobli       : 愛台
→ design0606  : 可惜呢  這些擁槍嘴炮黨永遠不知道這句話211F 11/07 21:28
→ design0606  : 只會你反駁他 嗆你是投降派
→ design0606  : 搞不好我們這些老人還沒投降 他們就先嚇尿投降了
→ design0606  : a40494我記得民防輪值也是有公假的
推 a40494      : 有喔，而且也有一些福利，雖然很少就是了215F 11/07 21:31
→ a40494      : 而且如果年輕人真的有心參加，根本花不了多少時間，
→ a40494      : 一個禮拜幾個小時而已
→ a40494      : 喪葬有補助，生育也有，結婚也有，生病住院也有補助
→ a40494      : 可以申請喔，怎麼年輕人都不願意來呢好奇怪喔
推 jobli       : 回到本源,說愛國可以,但真的花時間愛國不行,蘇聯農220F 11/07 21:33
→ jobli       : 民笑話,歷久彌堅
→ jobli       : 民防團不用教召哦,沒人去
→ jobli       : 民防團都找不到人,新軍?一年幾個月的TDF有人參加?
推 a40494      : 一個禮拜幾個小時的守望相助隊都不願意去了，軍事訓224F 11/07 21:36
→ a40494      : 練幾個月假賽啦
推 design0606  : 單純就是認為國軍訓練落伍  不夠高大上 以為新軍226F 11/07 21:37
→ design0606  : 就會變成另一個美軍
→ design0606  : 回首看一下歷史  遠的菲律賓陸軍 越南陸軍
→ design0606  : 近一點的阿富汗陸軍 伊拉克陸軍 全部是美軍手把手+
→ design0606  : 資源拉出來的 結果呢? 主要還是心態問題吧
→ design0606  : 你打從心眼裡排斥 給你再好的資源還是一副鳥樣
→ tony15899   : 沒去當義務役 戰時也不會被徵召的人說我也要槍232F 11/07 21:53
→ tony15899   : 心裡在想什麼大家都知道
→ batatas     : 這邊一堆都退伍超過12年234F 11/07 22:09
→ sober921    : 有幾個人當過預官管過兵？台灣人散漫連清大機械系都235F 11/07 22:16
→ sober921    : 可以給你清槍擊發，笑死
推 sisik       : 生存遊戲玩一玩,學到的戰術比軍隊好,因為戰術是由237F 11/07 22:53
→ sisik       : 實戰衍生出來的
→ sisik       : 國軍陸軍的戰術停留在越戰,比對面差太多了
→ sisik       : 光打靶,沒戰術也是沒用的,枉死而已
→ sisik       : 其實國軍一直有送軍官去美國,但戰術居然只停留在
→ sisik       : 越戰,這有點誇張.
→ sisik       : 感覺就是沒重用受美軍訓練的軍官
問題是 這問題 不是這樣解的
國軍停留在越戰
那你不需要玩生存遊戲
看看紀錄片都能知道該怎麼打仗
所以呢
你玩完生存遊戲後
有JTRS無線電了嗎
有空中密接了嗎
有SDR電戰了嗎
有FPV前觀了嗎
有GMLRS了嗎
國軍很廢 好歹上面的東西有半套
你連輪型甲車都沒有 那你還是只能打越戰的作戰
要不改革國軍
要不把國軍廢了養新軍
這才是正道
※ 編輯: wahaha99 (36.226.181.214 臺灣), 11/07/2023 23:17:50
推 airforce1101: 是不是把後勤想得太簡單啊244F 11/07 23:21
→ airforce1101: 信號槍一發就有C-130空投補給喔
推 kkttaipeityy: 沒有槍沒差阿，先報個生存遊戲社團練戰術吧，班級246F 11/08 00:19
→ kkttaipeityy: 戰術都不會拿槍也是燒火棍
→ kkttaipeityy: 雖然我也反對民兵，但w大說的那些後備都沒有XD後備
→ kkttaipeityy: 還在用PRC-77呢...
→ kkttaipeityy: 有能力的先去自學ATAK，戰場態勢感知能力自己先練
→ kkttaipeityy: 習
推 kkttaipeityy: 民防目前還是要教召，有人在提免教召而已
推 jobli       : 義消義警民防團巡守隊真的隊員有在警察局名冊的免召253F 11/08 05:39
推 asdf70044   : 其實都是出張嘴254F 11/08 07:59
推 a40494      : 還有人拿生存遊戲出來說嘴笑死，我自己也打生存遊255F 11/08 08:40
→ a40494      : 戲，但這東西不能我有玩就能一個直通邏輯說我能拿
→ a40494      : 到戰場上用啊，你打生存遊戲很強，你的班兵呢？你
→ a40494      : 的通訊呢？你的補給呢？你的班長呢？你的醫療夥伴呢
→ a40494      : ？
推 a40494      : 這裡討論的是國家等級統一訓練系統問題，你卻拿個人
→ a40494      : 興趣來概括掉，這不就想拿個人英雄主義的經典範例？
推 Snaptw      : 玩別的個裝還可以，平時摸槍就算了，警政署都已經把262F 11/08 10:41
→ Snaptw      : 操作槍當成洪水猛獸了，高中的軍訓槍也都繳回去了
→ Snaptw      : 生存遊戲只是班伍作戰的最低標，真的不用想成多厲害
推 barbarian72 : 生存遊戲練練單兵的戰技是沒問題的，但一場仗不是265F 11/08 11:02
→ barbarian72 : 單兵或者十幾個玩過的人就能打的，就算有上千人都
→ barbarian72 : 練過，可是卻分散在各個單位裡無法整合，那跟普通
→ barbarian72 : 的大頭兵是沒兩樣的，頂多就是你能活的久一點而已
→ barbarian72 : ，戰場上運氣也是很重要的，而且沒經歷過實戰的人
→ barbarian72 : ，就算生存遊戲玩的再厲害，誰能保證他真的實戰時
→ barbarian72 : ，也能發揮一樣的水準？所以玩玩就好，但別真的把
→ barbarian72 : 生存遊戲當什麼靈丹妙藥，它頂多就是個人訓練而已
推 design0606  : 生存遊戲類比實際戰場!? XX比雞腿?273F 11/08 11:40
→ mackulkov   : 軍隊重點不只是會開槍啦 還要能形成組織 指揮協調274F 11/08 13:39
→ mackulkov   : 更重要 其實動員100人去開發財車運補比100人拿步槍
→ mackulkov   : 有用太多
推 daniel1309  : 個人參加過後備步槍營，整體感受頗佳，唯一擔憂是277F 11/08 13:49
→ daniel1309  : 接訓能量與人力來源，就我當天體驗，約一個排的召員
→ daniel1309  : 需要至少一個連的人力才能順利完訓，如果每週開訓兩
→ daniel1309  : 天(週六日)、50週能訓練100梯次，約四、五千人。
推 daniel1309  : 接訓人力似乎多半是現役人員，雖本來就是後備單位，
→ daniel1309  : 但終究需是寶貴的現役人力。
→ daniel1309  : 順帶補一句：我反對普發槍枝，要摸真槍就進軍營摸。
推 jobli       : 可以看我之前的文,國軍步槍射擊非常非常吃人力284F 11/08 15:42
推 daniel1309  : 個人是希望能用現役兵力以外人員完成後備召訓啦…285F 11/08 16:47
→ daniel1309  : 以後備訓後備，少數現役人員從旁協助指導就好。

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