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看板 Military
作者 標題 Re: [新聞] 建議全民皆兵「發槍隻給國民」 全動署回
時間 Wed Nov 8 09:29:50 2023
※ 引述《ashrum (玄鳳阿修拉姆)》之銘言：
: 先說我不認同發槍，但不反對建新軍
: 不發槍的原因很簡單，
: 一千個持槍暴民，火力還遠遠不如一個美國陸軍步兵排，是有刁用
: 建新軍的理由當然是脫離黃埔
: 但是應受國家統一管轄
: 新軍的隸屬單位的起點可以是
: 教育部(學兵)
: 內政部(保警)
: 地方政府(民防團)
保二總隊擴編的新聞出來就已經吵翻天了，這已經是最實際的了
至於啥學兵、民防團(實際上是想要怎麼做?)，更不知道如何籌建
至於啥學兵、民防團(實際上是想要怎麼做?)，更不知道如何籌建
真要建立新軍，大概還是以準軍事組織當起點最簡便，像是海巡、保警之類，
烏克蘭也有用內務部隊(國民衛隊、特種巡警、邊境部隊等)擴編出軍事單位的案例
(烏克蘭內務部目前已經有將近十個旅的一線戰力)
但是若連保二擴編都略嫌窒礙，很難想像沒有政治決心要如何推行更具野心的規劃
: 其軍種和任務也應和一般後備旅區分
: 著眼於有效利用民力
: 如組建無人機部隊，防砲單位，
: 運輸大隊，倉儲管理，戰場工班，
: 資通中心，外語翻譯，戰地醫療，
: 軍械保修，國防工業...
: 真的需要武裝就找看看還有沒有57步槍和60榴
國防部和其他既有機關自己不幹，編新的政府組織來玩疊床架屋？
不過有些事情倒是可以參考烏克蘭
像是烏克蘭是由數位轉型部來主導無人機的研發和創新
我國既然都已經有數位發展部、國科會等既有部會
或許也能由這些部會協助推動民間廠商的無人機開發
(我看媒體報導，現在就已經有工業局、國科會、中科院參與了就是)
又或者最近有些新聞報導，提及烏克蘭開戰後才匆忙允許民間申請建立無人機學校
但是仍面臨許多急就章的缺陷，
像是缺乏相關法規和監管辦法，結業證書沒有統一標準等等
如果真要搞平戰轉換之類的，尤其國軍宣布要大量採購無人機被質疑沒有足夠操作者，
不知道及早開始推動訓練民間的無人機操作員，會不會是一個選項？
: 我沒有想要重新發明輪子，
: 這很多都台灣舊有的制度，但是遺忘已久
: 把現有體制拿來改進，訓練，演習，驗證我覺得更實在
--
We shall not fail or falter; we shall not weaken or tire. Neither the sudden
shock of battle, nor the long-drawn trials of vigilance and exertion will
wear us down. ~ Winston Churchill, February 9, 1941
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國)
※ 作者: jimmy5680 2023-11-08 09:29:50
※ 文章代碼(AID): #1bIkIIhJ (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1699406994.A.AD3.html
※ 同主題文章:
11-05 20:30 ■ [新聞] 建議全民皆兵「發槍隻給國民」 全動署回
11-05 23:05 ■ Re: [新聞] 建議全民皆兵「發槍隻給國民」 全動署回
11-06 16:36 ■ Re: [新聞] 建議全民皆兵「發槍隻給國民」 全動署回
11-06 18:10 ■ Re: [新聞] 建議全民皆兵「發槍隻給國民」 全動
11-07 14:38 ■ Re: [新聞] 建議全民皆兵「發槍隻給國民」 全動署回
11-07 18:09 ■ Re: [新聞] 建議全民皆兵「發槍隻給國民」 全動署回
● 11-08 09:29 ■ Re: [新聞] 建議全民皆兵「發槍隻給國民」 全動署回
11-08 09:36 ■ Re: [新聞] 建議全民皆兵「發槍隻給國民」 全動署回
11-08 17:03 ■ Re: [新聞] 建議全民皆兵「發槍隻給國民」 全動署回
11-09 17:20 ■ Re: [新聞] 建議全民皆兵「發槍隻給國民」 全動署回
11-10 01:08 ■ Re: [新聞] 建議全民皆兵「發槍隻給國民」 全動署回
推 : 推，另外退輔會開缺放一些到各機關不知可行嗎1F 11/08 09:36
推 : 原本就有了2F 11/08 09:38
噓 : 重點是 真的需要甚麼鬼新軍嗎?3F 11/08 09:38
→ : 警察 海巡 戰時本來就直接轉換成准軍事化武裝
→ : 搞清楚再來發文 連國防組織法都搞不懂還想談新軍
→ : 警察 海巡 戰時本來就直接轉換成准軍事化武裝
→ : 搞清楚再來發文 連國防組織法都搞不懂還想談新軍
噓我幹嘛，我只是順著前面討論的說「如果」要另立新軍的話要怎麼做
然後指出就目前連準軍事組織的擴充都很困難了，其他更別想
至於警察、海巡戰時本來就會加入戰爭，我當然知道啊
但是這篇討論的根本與此無關
推 : 這些組織全部都有現成的6F 11/08 09:40
噓 : 還有你講的 根本就是回到民國大陸時期的稅警交警7F 11/08 09:42
→ : 沒錯 交警 大陸時期交通部警察可是步兵師編裝
→ : 怎麼現在在軍武版發文 隨口就來 一點都不嚴謹
→ : 沒錯 交警 大陸時期交通部警察可是步兵師編裝
→ : 怎麼現在在軍武版發文 隨口就來 一點都不嚴謹
我知道大陸時期有很多警察是正規步兵啊
但是為何不能提出此一可能性，我也沒說我支持這做法，
您有什麼資格要求其他人不可以進行討論？
推 : 政府目前另一個作法是擴編憲兵10F 11/08 09:47
→ : 商規軍用無人機的國家隊計劃就是跨部門
→ : 商規軍用無人機的國家隊計劃就是跨部門
噓 : 現在不是擴不擴編的問題 建軍改革是全方位且漫長的12F 11/08 09:49
推 : 與其說新軍，不如找幾個常後備部隊，開放一定程度13F 11/08 09:49
→ : 的自購裝備、訓練來實驗吧
→ : 的自購裝備、訓練來實驗吧
→ : 從現有戰術行為 戰略思考 及"有限的資源" 記住15F 11/08 09:49
→ : 資源才是重點 三軍預算排擠效應非常嚴重 你重視哪
→ : 資源才是重點 三軍預算排擠效應非常嚴重 你重視哪
→ : 例如後備部隊的缺裝問題，開放後備部隊成員用自己17F 11/08 09:50
→ : 的人身裝備甚至自家車輛使用
→ : 的人身裝備甚至自家車輛使用
→ : 個軍種 勢必就會排擠其他軍種 近20年 陸軍一直就是19F 11/08 09:50
→ : 被排擠的對象
→ : 舉個例子好了 我不知道jobli知不知道這個往事
→ : 被排擠的對象
→ : 舉個例子好了 我不知道jobli知不知道這個往事
→ : 至少像烏克蘭國土防衛旅那樣，先開放讓成員自己解決22F 11/08 09:51
→ : 個裝、通訊、機動手段
→ : 個裝、通訊、機動手段
→ : 郝時期 就已經打算引進模擬戰鬥模組 就是用空包彈24F 11/08 09:52
→ : 感應是否中彈的那個訓練模組 不再是哨子在那邊逼逼
→ : 感應是否中彈的那個訓練模組 不再是哨子在那邊逼逼
→ : 畢竟烏克蘭戰前國防預算也不高，也是優先整建常備26F 11/08 09:52
→ : 機械化部隊，國土防衛旅這些後備部隊在裝備上就靠
→ : 成員自己
→ : 機械化部隊，國土防衛旅這些後備部隊在裝備上就靠
→ : 成員自己
→ : 假裝開槍 在那邊計算火點判定贏還輸29F 11/08 09:53
→ : 但之後二代機艦產生預算排擠 到最後再看到這套設
→ : 備時 是去年的新聞...............算一下幾年了
→ : 但之後二代機艦產生預算排擠 到最後再看到這套設
→ : 備時 是去年的新聞...............算一下幾年了
推 : 那個陸軍模擬接戰訓練系統，我記得是2019年就開始32F 11/08 09:55
→ : 用了
→ : 用了
→ : 教召要自己花錢買裝備,被抽到的會更幹34F 11/08 09:55
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/58gwv6l.jpg)
推 : 但其實在郝時期就已經要建案引進了38F 11/08 09:58
→ : 裝備自不自購 我覺得這又是另一個話題
→ : 裝備自不自購 我覺得這又是另一個話題
→ : 這是以色列動員兵領到的公發動員個裝（1970年代的40F 11/08 09:58
→ : 公發裝）
→ : 公發裝）
→ : 其實自購裝備這政策要解決容易 主要解決制式裝備腦42F 11/08 10:00
→ : 就好 還有那種"整齊軍容"的老思想
→ : 在不影響敵我識別的前提下 開放單兵自購裝備本來就
→ : 不是難事 重點是品質保障
→ : 美軍自購裝備也是有但書的
→ : 就好 還有那種"整齊軍容"的老思想
→ : 在不影響敵我識別的前提下 開放單兵自購裝備本來就
→ : 不是難事 重點是品質保障
→ : 美軍自購裝備也是有但書的
推 : 其實國軍現役與後備很多人都有自購個裝了，就裝備品47F 11/08 10:06
→ : 質來說，有翔X這類生產國軍數位迷彩的個裝廠商
→ : https://i.imgur.com/vI8V6tK.jpg
→ : 質來說，有翔X這類生產國軍數位迷彩的個裝廠商
→ : https://i.imgur.com/vI8V6tK.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/vI8V6tK.jpg)
→ : 這個之前才爆出缺貨缺半年 付錢了貨半年還沒到50F 11/08 10:08
→ : 市面上也有出現針對公發背心的改裝套件51F 11/08 10:08
→ : 都有人在陸軍司令面前穿自購個裝了XD
→ : 都有人在陸軍司令面前穿自購個裝了XD
推 : 自購裝備的問題其實不大，只要臨戰時基層幹部睜隻眼53F 11/08 10:09
→ : 閉隻眼就可以了，真正打仗只要能用別惹麻煩就可以
→ : 閉隻眼就可以了，真正打仗只要能用別惹麻煩就可以
推 : 一直問題都不大啊 早在90年我都自己自購GPS 跟雷射55F 11/08 10:12
→ : 測距儀了
→ : 測距儀了
推 : 上次彈藥庫爆炸案，據說在場人員也是用自購IFAK包紮57F 11/08 10:12
→ : 傷員才救回一命，事後也沒聽說有人被檢討的
→ : 傷員才救回一命，事後也沒聽說有人被檢討的
→ : 為了做戰備手板 湯要命要來看 我還直接在他面前演示59F 11/08 10:13
→ : 上面寫著"中國移動"的GPS
→ : 會被認為國軍不給買自購裝備是之前那位陸戰隊連長發
→ : 生的事吧
→ : 槍枝不給買自購瞄具是因為有些瞄具必須要改裝槍枝
→ : 以目前台灣法規 以及國軍規定 本就不允許私自改裝槍
→ : 枝 我到覺得這可以當作增強步兵裝備檢討的第一步
→ : 不給個人改 可以以旅或作戰區為單位成立一個有專長
→ : 槍枝改裝室或小隊 由他們來幫有需求的人客製化槍枝
→ : 以地區聯保廠作為技術指導單位
→ : 上面寫著"中國移動"的GPS
→ : 會被認為國軍不給買自購裝備是之前那位陸戰隊連長發
→ : 生的事吧
→ : 槍枝不給買自購瞄具是因為有些瞄具必須要改裝槍枝
→ : 以目前台灣法規 以及國軍規定 本就不允許私自改裝槍
→ : 枝 我到覺得這可以當作增強步兵裝備檢討的第一步
→ : 不給個人改 可以以旅或作戰區為單位成立一個有專長
→ : 槍枝改裝室或小隊 由他們來幫有需求的人客製化槍枝
→ : 以地區聯保廠作為技術指導單位
推 : 以T91來說，它本身就有導軌可以裝瞄具（公發是裝可69F 11/08 10:23
→ : 拆卸式提把），不需要改槍
推 : 65k2的話，提把上的夜視鏡結合座，有廠商出轉接導軌
→ : 直上夜視鏡結合座，這樣瞄具就能裝了
→ : 拆卸式提把），不需要改槍
推 : 65k2的話，提把上的夜視鏡結合座，有廠商出轉接導軌
→ : 直上夜視鏡結合座，這樣瞄具就能裝了
推 : 願意自購的一定有,但全國後備動員第一波21萬幾個人73F 11/08 10:38
→ : 願意花錢?
→ : 願意花錢?
→ : 裝不裝都是假議題，現實面就是長官一句話75F 11/08 10:39
→ : 現在教召的人是大家支援,裝備一套每梯交接,現役部隊76F 11/08 10:41
→ : 裝備都沒撥完,後備庫房有東西嗎?全國一次動員21萬時
→ : 要拿草綠服出來嗎
→ : 裝備都沒撥完,後備庫房有東西嗎?全國一次動員21萬時
→ : 要拿草綠服出來嗎
推 : J大 服裝是真的還生的出來啦 但新式迷彩我就不知道79F 11/08 10:53
→ : 因為我退伍時還是舊式迷彩 那個量要編五個旅都夠
→ : 因為我退伍時還是舊式迷彩 那個量要編五個旅都夠
→ : 五個旅才25000人,動員令第一階段21.5萬人81F 11/08 10:58
→ : 有那麼多個人帳篷,單兵個裝?你教召拿這些出來,結果
→ : 庫房發大迷彩,就算了,其它什麼都沒有,是要自己買?
→ : 有那麼多個人帳篷,單兵個裝?你教召拿這些出來,結果
→ : 庫房發大迷彩,就算了,其它什麼都沒有,是要自己買?
推 : 你問服裝人家回服裝，然後繼續噴其他甚麼都沒有？84F 11/08 11:06
→ : 你那麼懂的話就直接說庫房裡有多少東西好了
→ : 烏克蘭動員的時候也是各種服裝和槍枝都有
→ : 你那麼懂的話就直接說庫房裡有多少東西好了
→ : 烏克蘭動員的時候也是各種服裝和槍枝都有
→ : 服裝我回了啊,2.5萬跟21.5萬有一樣?你如果有什麼反87F 11/08 11:10
→ : 駁我說的資料歡迎提供,教召現在一個地區一個營,很多
→ : 型號跟裝備都有缺了,晚報到的可能換都換不到,有教召
→ : 過就知道我在說什麼,實況就是那麼難以接受嗎
→ : 駁我說的資料歡迎提供,教召現在一個地區一個營,很多
→ : 型號跟裝備都有缺了,晚報到的可能換都換不到,有教召
→ : 過就知道我在說什麼,實況就是那麼難以接受嗎
→ : 世界上能做到以色列動員能力的國家沒幾個，就連美軍91F 11/08 11:10
推 : 既然連有多少人會個裝自購都要討論，何必討論什麼新92F 11/08 11:11
→ : 軍、民兵還是發槍，應該不先討論有多少人會參加這
→ : 些新組織或是領槍吧？
→ : 軍、民兵還是發槍，應該不先討論有多少人會參加這
→ : 些新組織或是領槍吧？
→ : 動員國民兵上陣時也不一定都是現役個裝制服95F 11/08 11:11
推 : 我並沒有認為jobli反駁我甚麼啊96F 11/08 11:12
→ : 你的話術就是拿一百分的標準來噴國軍，現實上除非是97F 11/08 11:13
→ : 臨戰部隊的主攻方，沒幾支軍隊能做到齊裝滿員的
→ : 然後只要不是一百分就是噴沒用等死
→ : 這只是為噴而噴，不是在討論問題
推 : 現實上連空軍的戰機也都沒有妥善率100%的，所以空軍
→ : 也是不能打？
推 : 你這種話騙騙沒當過兵的人就算了，這個版上相信有
→ : 不少人待過幹部甚至高參職，這種話術就省省吧
→ : 臨戰部隊的主攻方，沒幾支軍隊能做到齊裝滿員的
→ : 然後只要不是一百分就是噴沒用等死
→ : 這只是為噴而噴，不是在討論問題
推 : 現實上連空軍的戰機也都沒有妥善率100%的，所以空軍
→ : 也是不能打？
推 : 你這種話騙騙沒當過兵的人就算了，這個版上相信有
→ : 不少人待過幹部甚至高參職，這種話術就省省吧
推 : 所以國軍跟後備沒人想去就立新軍就有人去?105F 11/08 11:22
→ : 現在國家民防團召不到人,再成立新民防團就有人去?
→ : 大部分人對國防民防等等實際參與就是很冷甚至反感,
→ : 如果政策不能認知這點,用人民都想愛國奉獻,那成立多
→ : 少新單位 也沒用,沒人去
※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 11/08/2023 11:35:23→ : 現在國家民防團召不到人,再成立新民防團就有人去?
→ : 大部分人對國防民防等等實際參與就是很冷甚至反感,
→ : 如果政策不能認知這點,用人民都想愛國奉獻,那成立多
→ : 少新單位 也沒用,沒人去
推 : 至於無人機訓練110F 11/08 11:39
→ : 義勇無人機技術小組編組訓練協勤
→ : 瞭解一下,很多縣市都有訓練民防無人機團隊
→ : 新北市政府消防局今（19）日上午9時於新店區新北市
→ : 急難救援協會飛行場，辦理北台8縣市遙控無人機操作
→ : 人員訓練，本次訓練共有來自宜蘭縣、基隆市、台北市
→ : 、桃園市、新竹市、新竹縣、苗栗縣及新北市共計26位
→ : 飛手參加訓練，並由新北市急難救援協會理事長楊敏政
→ : 擔任教官。
→ : 義勇無人機技術小組編組訓練協勤
→ : 瞭解一下,很多縣市都有訓練民防無人機團隊
→ : 新北市政府消防局今（19）日上午9時於新店區新北市
→ : 急難救援協會飛行場，辦理北台8縣市遙控無人機操作
→ : 人員訓練，本次訓練共有來自宜蘭縣、基隆市、台北市
→ : 、桃園市、新竹市、新竹縣、苗栗縣及新北市共計26位
→ : 飛手參加訓練，並由新北市急難救援協會理事長楊敏政
→ : 擔任教官。
推 : 當兵時就有自購裝備 懷念站哨神盔119F 11/08 11:51
→ : 你是說塑膠盔?120F 11/08 11:54
推 : 我就問個最簡單問題 籌建新軍 有鄉民要去當嗎121F 11/08 12:33
→ : 我敢確定百分之99的鄉民還是不願意
→ : 那還討論個毛.
→ : 有人想弄個新編制好當官 其他人是在瞎起鬨甚麼
→ : 黑熊學院造勢造那麼大 最後只是去學些急救
→ : 國軍就是最能打的那個 不用爭了.
→ : 看不起國軍 但是你們比國軍還爛也是事實
→ : 我絕不會自認為戰技甚麼的會比志願役強
→ : 我敢確定百分之99的鄉民還是不願意
→ : 那還討論個毛.
→ : 有人想弄個新編制好當官 其他人是在瞎起鬨甚麼
→ : 黑熊學院造勢造那麼大 最後只是去學些急救
→ : 國軍就是最能打的那個 不用爭了.
→ : 看不起國軍 但是你們比國軍還爛也是事實
→ : 我絕不會自認為戰技甚麼的會比志願役強
推 : 警察會不滿 是因為現任署長搞得有夠爛129F 11/08 13:33
→ : 陳國恩就好很多，政府連內部警政問題都搞不定了 還
→ : 想創新軍
→ : 陳國恩就好很多，政府連內部警政問題都搞不定了 還
→ : 想創新軍
推 : 只能說每個人想法不一樣，某營區被討債的闖入的時132F 11/08 15:59
→ : 候，輿論可是國軍比8+9廢，有些人仇軍仇到分不清大
→ : 勇還是血氣之勇
→ : 候，輿論可是國軍比8+9廢，有些人仇軍仇到分不清大
→ : 勇還是血氣之勇
推 : 事實上 金門那個營區事件有上下半集135F 11/08 16:05
→ : 上半集 闖入的8+9有被制伏 是隊長(上校)沒有依規定
→ : 請地方警力前來協處 就放人走了
→ : 下半集是8+9越想越不對 聯繫營區內的8+9裡應外合
→ : 下半夜由內而外制服警衛兵力 才闖入營區
→ : 新聞只報下半夜的事
→ : 但沒有說是營內8+9配合營外8+9
推 : 後來才平衡報導 但臭國軍沒用的都是被一開始的新聞
→ : 牽著走
→ : 上半集 闖入的8+9有被制伏 是隊長(上校)沒有依規定
→ : 請地方警力前來協處 就放人走了
→ : 下半集是8+9越想越不對 聯繫營區內的8+9裡應外合
→ : 下半夜由內而外制服警衛兵力 才闖入營區
→ : 新聞只報下半夜的事
→ : 但沒有說是營內8+9配合營外8+9
推 : 後來才平衡報導 但臭國軍沒用的都是被一開始的新聞
→ : 牽著走
推 : 推，無人機比較實際144F 11/08 20:28
推 : 戰時最需要消防的救火救護及救難145F 11/08 20:40
推 : 無人機操作認證可以先做，就像駕駛大卡車的駕照般146F 11/08 22:46
→ : ，平時也可以用。
→ : ，平時也可以用。
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原文討論吃光，答案在最後面 我對戰鬥序列一向是很有興趣的 關於俄軍的戰鬥序列，可以參考幾個資料 1.維基百科的英文條目(網址太長懶得縮) Order of battle for the Russia …58F 24推- 14F 5推 2噓
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