顯示廣告
隱藏 ✕
回列表(←)
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 776
首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-02-11 17:54:25
看板 Military
作者 ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)
標題 Re: [新聞] 全車國造 輪型戰車「獵豹」車首度曝光
時間 Sat Feb 10 14:32:41 2024

※ 引述《aftercome86 (高拉力)》之銘言：
: 全車國造 輪型戰車「獵豹」車首度曝光
: 2024-02-10 03:32 聯合報 記者洪哲政／台北報導
: https://i.imgur.com/j6BIO62.jpg

幾個看點：

1. 車身看起來還是原本的二代豹，沒有太大的改
變，不過駕駛席設計似乎大幅朝Stryker靠攏，而
且還更進一步取消後照鏡，改用車側的電子後照
鏡取代。利弊很難說，不過似乎有不得不為的考
量？（後面討論）


2. 火砲上可以看到下了很大的功夫提高穩定性
和精確度。採用胡椒罐制退器，可能是液壓制
退本身還不夠，又或者是這樣做比較成熟可靠
。砲身上可以很明顯地看到砲口測曲裝置，另
外砲根還有新一代戰車（豹二後期型、K2)才有
的砲口初速雷達。


3. 火砲的仰俯角看起來不錯，+20/-10度應該是
做得到，只是不知道在D3車削減車高後是否還
做得到？一個或許可行的方法是讓砲塔沉降一點
（等於車頭略高於砲塔底部），砲塔上的裝備也稍
微減少一點高度應該就可以了。

4. 看不出來是否有CITV。可能沒有，或者武器
站和CITV結合在一起。可以看得出來，為了避
面武器站遮擋車長視野下了很大的功夫。說不
確定是否有CITV是因為砲手和車長前的砲塔頂
是向前傾斜的，很明顯的是為了車頂上的視野
採取的設計，CITV裝在砲塔後方不是不可能。
但也有一個可能是後方全部讓給APS，畢竟那是
全車視野最好的地方。


5. 整個車體和砲塔前方非常乾淨，乾淨到連煙
幕彈發射器都沒有（裝在砲塔尾部上方），後照
鏡也沒有，只有砲塔側面有疑似雷射警告器的

裝置。這種設計疑似是為了裝置反應裝甲和APS
而採取的設計，俄國的T14也有類似的設計。

6. 砲塔後方側面還有很奇怪的突起物，用途不
明。猜測是後視攝影機？畢竟砲手和車長的車內
後半球視野似乎不太好，可能是為了補強這一點
。


7. 前面說的雷射警告器應該是這個：

https://www.ncsist.org.tw/csistdup/products/product.aspx?product_Id=198&catalog=
23
-----
Sent from JPTT on my iPhone

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 113.40.10.105 (日本)
※ 作者: ryannieh 2024-02-10 14:32:41
※ 文章代碼(AID): #1bnnYB-A (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1707546763.A.F8A.html
※ 同主題文章:
　 02-10 08:40 aftercome86. ■ [新聞] 全車國造 輪型戰車「獵豹」車首度曝光
● 02-10 14:32 ryannieh. ■ Re: [新聞] 全車國造 輪型戰車「獵豹」車首度曝光
　 02-11 12:46 ryannieh. ■ Re: [新聞] 全車國造 輪型戰車「獵豹」車首度曝光
推 Nyxs        : 推解析 希望能成功量產 辛苦研發團隊了1F 02/10 14:50
推 YenSama     : 我覺得輪子跟一代比起來好像太小了，那個不會影響2F 02/10 15:53
→ YenSama     : 到越野跟負重嗎？

是車子變大

推 muncheberg  : 輪式砲車戰場實用率高嗎？法國援烏那批砲車很少出現4F 02/10 16:04
推 Gmama777    : 法國那台AMX-10RC的定位是偵查車輛少見正常5F 02/10 16:13
※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 02/10/2024 16:22:34
推 muncheberg  : 那我們這台定位是？步兵火力支援？6F 02/10 17:20

看情況。如果反應裝甲和APS有整合好的話，
正面或許有機會擋下105mm砲的穿甲彈，某種
程度上當主戰車用也不無可能（至少M60都還
沒辦法抵擋105mm砲的射擊，防護性能還是有
提升的）。
※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 02/10/2024 17:59:39
噓 jason748    : 不繼續談野戰防空了？7F 02/10 18:01
推 peterlee97  : 輪型砲車目前世界主流上本來就拿來當步兵支援火力8F 02/10 18:07
→ peterlee97  : 載台 是之前板上某一派一直認為輪砲車可以取代老巴
→ peterlee97  : 頓與取代所有履帶車
推 peterlee97  : 目前為止我個人是真還沒看過有國家大規模的拿輪砲
→ peterlee97  : 車取代的案例 如果有請指教 願聞其詳
推 x86t        : 不如說老巴頓本來就因為白菜價他來代用支援戰車換13F 02/10 18:13
→ x86t        : 回雲豹只是剛好而已
推 cursan      : 說不定砲塔打算兼用M60升級，打算掛到像梅卡瓦4那15F 02/10 18:29
→ cursan      : 樣的模組裝甲
→ Sianan      : 厲害了 雲豹都能擋105mm穿甲彈了17F 02/10 18:46
推 ktworld     : 也很少有國家買主戰這麼困難，108之後的後續，就算18F 02/10 18:53
→ ktworld     : 有預算，美國也不見得一定會賣
→ WaterFrog   : 雲豹有機會可以擋105mm砲彈，恩...........20F 02/10 18:54
→ WaterFrog   : 我給個數據，1978年列裝的M735，穿甲深度是400+mmKE

Kontakt 5對動能彈就有250mm以上了啊！
那還是80年代就有的反應裝甲，新一代反應
裝甲據稱效果更好。

至於車體裝甲…目前看不出來到底獵豹上的裝
甲可以到什麼程度，但已知砲塔重九噸多來看
，至少砲塔應該不少裝甲，砲塔裝甲正面有個
150-250mm應該算合理估計。
※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 02/10/2024 19:15:52
噓 jason748    : 哪台輪甲車可以正面扛105mm？22F 02/10 18:58
推 rommel1     : 把砲塔裝到M-60上並加裝更厚的附加裝甲就好了23F 02/10 18:59
→ rommel1     : 外面再裝反應裝甲
→ rommel1     : 美國仍會賣  很早就給M-1A1出口許可,台灣沒買~~~
→ rommel1     : 裝訓部不是提出過一個誇張的要求,主戰等級防護力 XD
推 kira925     : 其實是反過來 台灣當年垃圾價收了一堆履帶車27F 02/10 19:06
→ kira925     : 本來可以用輪車的就錯誤的被導向全履帶尾大不掉
噓 barbarian72 : 火箭炮兼防空大師，現在又要變戰甲車大師了嗎？瞎29F 02/10 19:11
→ barbarian72 : 雞巴胡扯的大師，大過年的別造孽了
推 rommel1     : 印象中當年有一大堆M-41A3.M-24跟M-48A3要汰換31F 02/10 19:11
→ rommel1     : 裝甲部隊本來就編制龐大
噓 Gdiaofuta   : 獵豹砲塔九噸很輕好嗎？你家砲塔重量不用算火砲、33F 02/10 19:23
→ Gdiaofuta   : 射控和吊籃重量嗎？

M60A3才14.5噸，雷克勒早期型18噸，M1A2
超過20噸，要注意它們砲塔都大得多。獵豹的
砲塔裝甲當然比它們薄得多沒錯，但是一個那麼
小的砲塔有九噸，表示裝甲不少，至少不是一般
人想像中的薄皮嫩雞。

附帶一提，最可比的對象應該是AMX-30B，砲塔
重10噸，正面等效厚度大約是250mm RHA。

推 vt1009      : 應該說裝甲部隊就像明星球員一樣，每隻球隊都需要35F 02/10 19:25
→ vt1009      : 屯一批來吸門票扛戰績。
→ vt1009      : 陸軍就需要戰甲車扛戰線，填防線破洞救火隊還是進
→ vt1009      : 攻矛頭。只是波斯灣戰爭給國軍帶來履帶萬歲還超低
→ vt1009      : 價買入大量二手戰車導致戰術思想轉型跟經費活用上
→ vt1009      : 面臨極大卡關
→ chyx741021  : https://i.imgur.com/24khych.jpg41F 02/10 19:25
→ chyx741021  : 跟雲豹二代M2樣車比較，這張照片的附加裝甲應該已
→ chyx741021  : 經裝上去了
[圖]
→ ja23072008  : 不用妄想雲豹車體能擋下105炮穿甲彈。44F 02/10 19:26
※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 02/10/2024 19:39:41
推 rommel1     : M-60車體都擋不住了  何況是輪甲45F 02/10 19:32
→ WSY000000000: 讓輪甲扛105mm主砲攻擊？現在市面有那台做到嗎？要46F 02/10 20:34
→ WSY000000000: 扛就不應該用輪甲吧？功能設定不符吧！
→ chyx741021  : 扛120主砲的都有，軍備局已經比較保守了48F 02/10 20:40
→ Gdiaofuta   : 他說的是擋砲彈不是載砲49F 02/10 20:42
→ moonrain    : 明明就是歷史偶然讓台灣便宜收到一批M60A3 才有50F 02/10 20:45
→ moonrain    : 主戰取代輪甲位置  不要本末倒置了
→ moonrain    : 現在沒大量新主戰可以撿便宜 舊主戰連升級都沒錢
→ chyx741021  : 喔喔喔，那是我搞錯了53F 02/10 20:47
→ moonrain    : 不回到現實汰換部分老主戰給新砲車 還能怎麼辦54F 02/10 20:48
→ chyx741021  : 以前用廢鐵價收460輛M60取代M41輕戰車，現在沒有輕55F 02/10 20:52
→ chyx741021  : 戰車能替換自然會有輪砲車的方案進行
→ chyx741021  : 再來就是沒有任何延壽方案的CM-11要怎麼處理
推 evilcherry  : 個人仍然覺得混能車才是步兵戰鬥車的未來58F 02/10 20:55
推 rommel1     : CM-11的底盤很新,不如換成獵豹車砲塔59F 02/10 20:56
推 peterlee97  : 國軍以前的輪甲是V-150那台欸 確定是M60取代他？60F 02/10 20:57
→ moonrain    : 我搞錯了 應該是上面說的M41位置 謝謝指正61F 02/10 21:07
推 BalaBalaDaBa: 雲豹車系是裝完附加裝甲看不到突出物還是凸一堆才是62F 02/10 21:07
→ BalaBalaDaBa: 安裝完啊
→ Sianan      : 凸出的是用來裝附加裝甲的64F 02/10 21:09
→ BalaBalaDaBa: 所以現行機步的雲豹幾乎都是裸奔嗎......在營區、基65F 02/10 21:11
→ BalaBalaDaBa: 地雲豹側面沒看到有安裝附加裝甲過
推 peterlee97  : 如果是替M41這種LT那沒話說 確實也需要 但要完全取67F 02/10 21:12
→ peterlee97  : 代不太可能...
推 Sianan      : 對 因為附加裝甲會增加重量69F 02/10 21:12
推 afv         : 當年本來是CM11搭配M41D或M8輕戰車，是剛好遇上冷70F 02/10 21:19
→ afv         : 戰結束美軍裝甲部隊縮編與換代，白菜價買了一堆M60
→ afv         : 代替M41
→ chyx741021  : https://i.imgur.com/BqzjbHY.jpg73F 02/10 21:22
→ chyx741021  : 雲豹上路照看起來只有裝正面附加裝甲？
→ chyx741021  : 而這張輪型戰車看起來是正面側面都裝滿了
[圖]
推 peterlee97  : 上面那台雲豹 連側裙都沒有76F 02/10 21:27
推 afv         : 輪甲車好像比較少裝側裙（通常要往外擴保留輪子轉向77F 02/10 21:32
→ afv         : 空間）
→ chyx741021  : 雲豹一代好像本來就沒側裙？79F 02/10 21:34
→ peterlee97  : 二戰美軍那台灰狗式（？） 好像有？80F 02/10 21:36
→ peterlee97  : 玩英雄聯隊有加裝選項
→ chyx741021  : https://i.imgur.com/38tbgr0.jpg82F 02/10 21:39
→ chyx741021  : https://i.imgur.com/zix5Fmh.jpg
[圖]
 
[圖]
→ chyx741021  : 二代雲豹M2是有裝和沒裝的照片都有84F 02/10 21:39
→ ljs09021018 : 如果你是裝甲兵你想坐M60還是薄皮輪甲上陣？85F 02/10 22:45
推 afv         : 如果不是裝甲兵自己出錢，連M60都不屑，只坐M186F 02/10 22:48
→ tokikaze    : 這玩意也不是做給裝甲兵用的啊。87F 02/10 23:03
推 peterlee97  : 原本這東西是步兵的 莫名被丟給甲兵 才會有那麼多88F 02/10 23:14
→ peterlee97  : 問題
推 afv         : 問題在於現階段聯兵營就有戰車連提供直射火力支援，90F 02/10 23:16
→ afv         : 再加四輛雲豹砲車到火力連直射火力排？
推 afv         : 畢竟美國自己也是讓史崔克旅與（摩拖化、空中機動
→ afv         : 化）步兵旅配備MPF輕戰車。
→ Gdiaofuta   : 機步聯兵營的三個連戰時會編成戰鬥隊，兩個機步戰94F 02/10 23:21
→ Gdiaofuta   : 鬥隊是10雲豹4戰車，一個戰車戰鬥隊是6戰車8雲豹，
→ Gdiaofuta   : 獵豹砲車的位置在哪？
推 peterlee97  : 如果我沒記錯 以前好像M41曾經配屬到步兵連下屬戰97F 02/10 23:21
→ peterlee97  : 車排 如果一樣這樣搞 也許其中一排變成這種輪砲排？
→ jason748    : 國軍就沒有要跨區支援，為什麼一堆人在幻想有99F 02/10 23:21
→ scotch      : 能某種程度上擋得住美規25mm穿甲就某種程度上擋得住100F 02/10 23:21
→ scotch      : 俄規30mm穿甲
→ Gdiaofuta   : 戰車聯兵營也會編成戰鬥隊，兩個戰車戰鬥隊是4雲豹102F 02/10 23:22
→ Gdiaofuta   : 10戰車，一個機步戰鬥隊是6雲豹8戰車，也是看不出
→ Gdiaofuta   : 砲車位置在哪裡
推 peterlee97  : 編裝是有什麼菜再去改出來的 真的硬塞給陸軍要他吃105F 02/10 23:23
→ peterlee97  : 進去 以陸軍什麼都好的尿性 會設法找到位置的
→ Gdiaofuta   : 所以我就說了，只有可能是拿去換機步聯兵營戰車連107F 02/10 23:23
→ Gdiaofuta   : 用的，但是現在看起來機步聯兵營換砲車注定被打槍
→ Gdiaofuta   : 的情況下，除了步兵旅來接裝外就沒有可能了
→ jason748    : 搞不好是復編裝騎連啊（幻想）110F 02/10 23:24
→ Gdiaofuta   : 裝騎連的存在是因為機動打擊的需要才會有裝騎連，111F 02/10 23:26
→ Gdiaofuta   : 自從2019年完全放棄跨區增援和機動打擊後，復編裝
→ Gdiaofuta   : 騎連也沒有用武之地吧？
→ Gdiaofuta   : 除非說聯兵營裡面要把監偵排擴編成偵察連那還有可
→ Gdiaofuta   : 能，但是我覺得這不會發生
推 lljjfrdr1   : 輪車應該是沒法裝接觸-5這麼重的era.....116F 02/10 23:29
→ Mystiera    : 光靠ERA也不可能擋動能穿甲彈117F 02/10 23:35
推 a5mg4n      : 用類似烏克蘭Nizh反應裝甲的方式,就有可能擋105了118F 02/11 00:11
→ a5mg4n      : 烏方估計能減弱APFSDS約90% 那剩下不到100mm就和
→ a5mg4n      : 30mm 穿甲彈類似
推 lljjfrdr1   : 烏克蘭的利刃Nizh、俄羅斯的化石Relikt.....121F 02/11 00:17
→ lljjfrdr1   : 這些都是可以削弱APFSDS的ERA
→ scotch      : 照國防部的說法量產型砲貓才29噸（28.99噸，3.6公尺123F 02/11 00:18
→ scotch      : 高），600馬參考高度相關的新加坡Terrex 3 重35噸可
→ scotch      : 能還有6噸的空間可以玩
推 BFer        : 幫補血126F 02/11 09:01
→ jason748    : 大濕還有人幫補血哈哈127F 02/11 10:45
推 julianscorpi:128F 02/11 12:43

--
※ 看板: Military　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 104　
分享網址: 複製 已複製
1樓 時間: 2024-02-13 20:02:56 (台灣) 
→
teamgod311
　    (編輯過) TW 
現實就是裝甲兵不夠預算升級所有戰車，將來就是M1A2T 108輛 +M60升級 450 輛，剩下勇虎和M41都是用到除役，如果裝甲兵不要雲豹105，不如還給步兵單位，步兵自從106/57砲退役後反甲剩66的慘劇，裝甲兵專心去爭取加購M1A2T和推動升級M60，等時間(數十年後)到勇虎和M41全部退伍，並爭取美國M10來填坑，不要吃緊弄破碗，一步一步地來就好。
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇