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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-02-24 15:36:30
看板 Military
作者 wahaha99 (我討厭人類)
標題 Re: [提問] 主戰派是不是會讓烏輸掉戰爭
時間 Fri Feb 23 13:42:43 2024

※ 引述《SincereBob (誠實老包)》之銘言：
: 我的結論是，與其相互指責誰是投降派、誰是好戰派，不如討論怎樣打好組合拳。
: 現在台灣各方的爭點就是「怎樣設計一塊各方接受又可用的政治砝碼」。
: 這也是為何過去二十年來，不斷有各方呼籲歷任總統應該召集跨黨派兩岸事務委員會。
: 我寄希望於賴總統當選人，可以在就職演說先提出「未完成的答卷」，穩住形勢，
: 繼而先在台灣內部形成共識，一起設法爭取兩岸天秤的階段性穩定。
: 自主，絕不是只能憑藉軍事手段來達成；有膽略的妥協，才是戰略藝術的最高表現。

所以, 怎樣設計一塊各方接受又可用的政治砝碼?

很多人天真的以為, 可以跟中共談判、談出一個條件,
但問題從來不是可以談什麼條件, 而是如何保證條件被實現。

我舉個最簡單的例子:

王二跟張三, 有塊田地有糾紛,
王二身形壯碩, 家丁眾多, 時常仗勢欺負張三,
要他把田地歸屬給王二。

你說張三不應該跟他硬碰硬, 應該要與他談判,
這塊一畝三分地, 即便分大塊點給王二,
只要雙方能接受, 那張三也算是獲得了安寧。

問題就來了:

今天王二跟張三的糾紛, 放在社會上, 自然有官府仲裁,
即便王二身形壯碩、家丁眾多, 也沒有辦法跟官府對抗,
只能依照官府仲裁結果辦事。


但今天這個世界可沒有官府, 在國家之上可沒有一個
組織能強力約束各國。

尤其是對獨裁政體、共產政體而言。

也就是說, 這是叢林, 走的是叢林法則,
你談妥再多的條件, 都是可以隔天就不認帳的。

來到現實面, 大概只有兩件事可以做:

1. 高度武裝
核武那個不現實先不論
弱勢方要降低叢林法則的弱勢差異, 尤其是以不對稱戰法為建軍目標
結果沒想到, 台灣有一批人批評這是挑釁對方的行為;

2. 提升自己的重要性、與他人結盟
弱者要團結, 並且拉攏強者為你靠山
結果就是, 必須要斥拒那種將自己內陷於與敵一體的論述, 好比九二共識

這是最純粹的直接對抗道路,
因為這是叢林, 完全就是講蠻力與拳頭,
沒有什麼禮義廉恥, 仁義道德, 一切都是赤裸裸的。

(update)
當然, 還可以 3. 投降, 讓對方決定你的未來。
確實至少省去傷腦筋的功夫啦。

回到一開始的問題, 其實是:

所以, 在叢林法則下,
怎樣設計一塊各方接受又可用的政治砝碼?

這個問題太多人提過, 選民也好, 想選舉的政客也好,
卻沒有人能回答的上來---因為不可行。

這就是為什麼戰備派、親美派, 會將談判派視為賣台,
因為談判派從來沒有辦法提出一個可行的論述,
在所謂台派眼中, 這就是花式賣台、曲線賣台罷了。

當然, 我不是在指責談判派, 我還在等待可能性,
但在看到可能性之前, 我只能是堅定的走戰備道路。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.10.22 (臺灣)
※ 作者: wahaha99 2024-02-23 13:42:43
※ 文章代碼(AID): #1bs31LJU (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1708666965.A.4DE.html
※ 同主題文章:
　 02-22 17:55 Georgeliu. ■ Re: [提問] 主戰派是不是會讓烏輸掉戰爭
　 02-22 22:28 yokann. ■ Re: [提問] 主戰派是不是會讓烏輸掉戰爭
　 02-22 23:09 PTTHappy. ■ Re: [提問] 主戰派是不是會讓烏輸掉戰爭
　 02-23 12:35 jimmy5680. ■ Re: [提問] 主戰派是不是會讓烏輸掉戰爭
● 02-23 13:42 wahaha99. ■ Re: [提問] 主戰派是不是會讓烏輸掉戰爭
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.22 臺灣), 02/23/2024 13:44:11
推 CGT         : 二戰之後建立起的武林大會聯合國、集體防禦思想產1F 02/23 13:49
→ CGT         : 物的北約和華約，現在看來也已經逐漸失去功能。沒
→ CGT         : 有實力後盾的合約就只是一張紙而已
推 SilverRH    : 不承認一個中國就是跟中美唱反調4F 02/23 13:52
推 innominate  : 你少列一個選項，就是投降跪舔。其實我是尊重這種說5F 02/23 13:53
→ innominate  : 法，至少不鴕鳥
啊, 對, 我也是這麼認為。　
我也覺得想投降的要說, 不要混在談判派裡面。

跪舔太意識形態了, 就投降吧。
我補上去。
→ innominate  : 投降跪舔至少是個明確的選項，而不是那種包裝成另一7F 02/23 13:55
→ innominate  : 種產品，打開來看才發現被騙
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.22 臺灣), 02/23/2024 13:59:02
推 Ensidia     : 聯合國有屁用呢 最危險的兩個國家還五常9F 02/23 14:00
→ donkilu     : 聯合國就大哥喬事的酒店 當然不可能多厲害10F 02/23 14:03
推 balius      : 對中共來說要求談判有兩種狀況，一個是他快輸到脫褲11F 02/23 14:04
噓 SincereBob  : 我的原文是打組合拳，既要備戰、強化經濟韌性、爭12F 02/23 14:04
→ SincereBob  : 取國際支持，也要在政治上盡力和對岸溝通，尋求雙
→ SincereBob  : 方暫時可以接受的妥協。這就是我的天秤論，不是意
→ SincereBob  : 味妥協就等於投降。
→ SincereBob  : 對不起，我好像手機按到噓文，不是故意的。

噓也無所謂。台灣是言論自由的。

坦白說, 現在就是雙方暫時可以接受的妥協,
畢竟我們還沒宣布改國號, 對方也還沒開戰。

至於你口中的天秤, 一開始就是傾斜的,
反而是靠備戰、這些年的國際支持獲得了一些平衡。

→ balius      : 了先想辦法談判保命等壯大之後再幹掉對方；第二就是17F 02/23 14:05
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.22 臺灣), 02/23/2024 14:07:41
→ balius      : 他遠比你強大但他想用最省事的方式吃掉你所以跟你談18F 02/23 14:05
→ SincereBob  : 我認為可以嘗試主推「憲法一中」，因為王毅說過「19F 02/23 14:06
→ SincereBob  : 遵守你們自己的憲法」，而且憲法可凸顯我國為主權
→ SincereBob  : 獨立的憲政國家。而一中是對方在意的。

中華民國改國號: 法理台獨
中華民國與中國互不隸屬: 兩個中國 -> 廣義台獨
中華民國才是正統中國: 世界上只有一個合法中國(PRC)

這都是中共明確宣揚且定義的。

所以王毅說什麼一點都不重要,
除非中國能給中華民國一點國際空間跟尊嚴。
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.22 臺灣), 02/23/2024 14:10:17
→ SincereBob  : 阿扁試過統合論、歐盟模式，被拒絕。連戰當行政院22F 02/23 14:08
→ SincereBob  : 長時提過邦聯，無疾而終。只有九二共識有效過。如
→ SincereBob  : 果真的不要九二，那總要產生政治砝碼，我想不到比
→ SincereBob  : 一中憲法更好的妥協。

所以為什麼九二共識能生效?
就是因為我們講「一個中國各自表述」時,
對方只講「一個中國」,不講「各自表述」。

看明白沒有?
這樣還不明白我也懶得再多打字論述了。
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.22 臺灣), 02/23/2024 14:12:22
→ Mentha      : 中國會給台灣國際空間跟尊嚴? 根本毫無可能性26F 02/23 14:11
→ Mentha      : 找了一大堆人來台灣的論壇雜七雜八講了半天
→ Mentha      : 叫你妥協叫你承認叫你投降
→ Mentha      : 在國際上把要求其他國家把台灣當成不存在
→ Mentha      : 光是活著就是挑釁真的不是說假的
推 Brioni      : 台灣沒必要特別推什麼，跟著美國即時戰略走，今天美31F 02/23 14:12
→ Brioni      : 國要圍堵就配合，哪天中國政權大亂，美國要民國直取
→ Brioni      : 南京隔江分治也得配合
→ Mentha      : 不如說台灣人這麼被14億人嫌惡成這樣還活著真詭異34F 02/23 14:12
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.22 臺灣), 02/23/2024 14:15:13
推 Brioni      : 14億人嫌惡是你的認知，我認識來交換的都很喜歡台灣35F 02/23 14:14
推 mudmud      : Brioni您提早劇透了36F 02/23 14:15
→ Brioni      : 中共政權跟14億人混在一起這想法危險，世界不是這樣37F 02/23 14:16
→ Brioni      : 運作的
推 dobu        : 原PO寫錯？應寫"中華人民共和國才是正統中國＂？39F 02/23 14:16
左邊是 "如果我們這麼做"
推 Mentha      : 恩，抱歉，我確實不該這樣分類40F 02/23 14:17
→ Brioni      : 哪來什麼正統，那種扭曲用史觀可以丟了，我還普魯士41F 02/23 14:17
→ Mentha      : 不過我會認為他們也是共產黨說了算42F 02/23 14:17
→ Brioni      : 血統勒43F 02/23 14:17
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.22 臺灣), 02/23/2024 14:18:19
推 balius      : 左邊是我們的行動，右邊是中共會採取的應對方式44F 02/23 14:18
→ Brioni      : 共產黨說了算是因為槍桿子在黨手裡45F 02/23 14:19
→ Mentha      : 他們一直奉行槍桿子出政權阿46F 02/23 14:20
→ Mentha      : 不太可能看得到槍桿子不在手上的一天
→ Brioni      : 台灣政權就是美國的活棋，美國一直都是見機行事48F 02/23 14:20
推 dobu        : 了解，謝啦49F 02/23 14:21
推 SincereBob  : 美國內部空前分裂，內外挑戰多且雜，菁英開始失去50F 02/23 14:21
→ SincereBob  : 在內政與外交事務的主導權，兩邊的民粹衝擊既有建
→ SincereBob  : 制。我很難樂觀想像有一個統一且持續的「美國」可
→ SincereBob  : 以讓台灣穩定追隨

所以我們要先自立自強, 天助自助者。
第一步就是要把邱國正這個刺槍部長換掉,
然後至少後備旅他媽的要有軍卡。

這就是為什麼我們在這講這些。

→ Brioni      : 等真的發生再說，預測那個沒意義54F 02/23 14:22
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.22 臺灣), 02/23/2024 14:23:18
→ Brioni      : 現在他就是全球老大，他分裂前搞不好中國先政變55F 02/23 14:22
→ balius      : 所謂的持續是指國力還是政治方向？前者的話我想再二56F 02/23 14:23
→ balius      : 三十年也還是沒有第二個國家能挑戰美國的地位，第二
→ balius      : 的話從國共分裂之後美國的方針也不是一塊石頭從來都
→ balius      : 沒改變過
→ ARCHER2234  : 噗哧，只說美國的問題，中國目前的衰弱問題就裝沒60F 02/23 14:26
→ ARCHER2234  : 有，笑死
推 Brioni      : 如果幾年後中共換改革派上場，美國貼上去，台灣看在62F 02/23 14:27
→ Brioni      : 美國面子上也是得跟上去，歷史有時就是會突然來個翻
→ Brioni      : 天覆地變化，踩死某個立場就是天真
→ Brioni      : 要是中國再次誘發多國聯軍，美國叫上台灣當託管政府
→ Brioni      : 善後，也是硬著頭皮上
雖然聽起來極為荒誕
但我真心覺得你說的這個可能性不為0...
不一定是多國聯軍
什麼可能性都有就是
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.22 臺灣), 02/23/2024 14:30:18
→ ARCHER2234  : 就算中美緩和還是要備戰還是站美國啊，立場有什麼67F 02/23 14:30
→ ARCHER2234  : 不同
→ ARCHER2234  : 不要把源頭搞混
推 berserkman  : 沒有契約精神的對象 要怎麼和談 -> 還是這句老話70F 02/23 14:31
推 Brioni      : 現在美方要弱化中國，台灣配合角色做好就是，但也千71F 02/23 14:32
→ Brioni      : 萬別自己衝過頭
→ ARCHER2234  : 你看看目前阿蔡哪有沖過頭，還被某些人笑太軟咧XD73F 02/23 14:33
推 q2825842    : 這些人最常見的手法，就是循環跳針說台美日國家也74F 02/23 14:33
→ q2825842    : 有各種問題。其實這些問題有的是可以透過民主機制
→ q2825842    : 去凝聚共識和推動解決、有的是這群人單純父子騎驢
→ q2825842    : 硬扯出來、有的是來自造謠瞎掰或以偏概全、也有的
→ q2825842    : 問題是需要處理但不妨礙台灣其它層面事務的推動。
→ q2825842    : 但這群人會重複在這些問題上不斷跳針，造成討論失
→ q2825842    : 焦
→ colorghost  : Sin大說要跟對岸溝通我同意，但要在一中框架下談我81F 02/23 14:38
→ colorghost  : 認為最終就是連中華民國這塊招牌更快消失…我甚至認
→ colorghost  : 為尚武又愛面子的習近平就是想等到解放軍達到他所認
→ colorghost  : 可的實力用武力解決台灣問題向全球證明中國的軍事
→ colorghost  : 實力，壓根沒有想要跟台灣和談…
推 Brioni      : 阿蔡沒衝過頭，她標準中華民國派，底下側翼的叫囂在86F 02/23 14:41
→ Brioni      : 國際上並無存在感，各國都有極右派，但只要當權派穩
→ Brioni      : 健就沒事
→ Brioni      : 台灣不必刻意去跟中國談，美國建議我們談再去談
推 micotosai   : 1.投降。2.簽歷史文件（脫褲子放屁。 3.和平協議（90F 02/23 14:43
→ micotosai   : 自認國內事務他國沒權利介入=投降）
推 ARCHER2234  : 沒錯啊，美國沒動作前能談個鬼XD有些人真把自己當一92F 02/23 14:47
→ ARCHER2234  : 回事了
推 EYESOFDARKKE: 設計政治籌碼這個，我只能說在目前狀況下很難設計94F 02/23 15:00
→ EYESOFDARKKE: 出來，光是國家認同跟土地認同有分歧無多數共識的
→ EYESOFDARKKE: 狀況下，註定很難產生。不過有識之士還是可以努力
→ EYESOFDARKKE: 去產生，未來在有機會談判或宣言的狀況下或許可以
→ EYESOFDARKKE: 用到。就個人來看，的確中共有辦法用武力壓迫台灣
→ EYESOFDARKKE: ，甚至解放台灣，但目前還在成天宣傳一個中國，而
→ EYESOFDARKKE: 非直接武力犯台的狀況下，實際上也顯示出目前極權
→ EYESOFDARKKE: 政府仍舊有注重國際輿論以及設計輿論空間話題的做
→ EYESOFDARKKE: 法，觀察烏俄戰爭期間，俄羅斯那發表了一連串的鬼
→ EYESOFDARKKE: 話或扭曲宣傳，實際上也是在塑造輿論上支持的條件
→ EYESOFDARKKE: ，若是觀察伊朗目前在以巴衝突的反應，也能觀察到
→ EYESOFDARKKE: 類似的行為。這種話語能力，實際上在宣傳戰上也是
→ EYESOFDARKKE: 有一定的重要，但若要將大量資源投資甚至視為解方
→ EYESOFDARKKE: 於此，我認為大可不必就是。
推 semind      : 還是要留著談判派，若中共政權倒台、中國瓦解分裂108F 02/23 15:13
→ semind      : 談判派就能派上用場了。至於賣台，還是要有具體的
→ semind      : 賣台行為，若只是意見不夠務實，或單純被敵方利用
→ semind      : 也不能算賣台。對我來說分辨法就是對國防的重視程度
→ semind      : 主張談判，同時鞏固國防、拓展外交的，那是可以的
→ Ekmund      : 本來就不會也不該完全放棄某一種形式的博弈能力113F 02/23 15:19
→ Ekmund      : 站隊也基本沒得選 我是真不覺得這議題有什麼好543
→ Ekmund      : 反倒是偏離板旨的東西多了些
推 kenntrf     : 極權政府只相信實力，歷史已無數次證明了這點116F 02/23 15:43
推 iamstudent  : 開頭黃字很正確，缺乏逼對方履約的手段117F 02/23 15:55
→ iamstudent  : 談判就變得毫無意義
→ iamstudent  : 香港的五十年不變就是很好的例子
→ LipaCat5566 : 談到強化軍事只想到義務役就知道沒什麼好說的120F 02/23 15:59
推 Eugeneptt   : 推121F 02/23 16:00
→ poikz       : 用公司來比喻 在『一個中國』公司裏  阿共拿99%資產122F 02/23 16:20
→ poikz       : 台灣拿1%  阿共說我有99%  公司經營權理當由我拿下
→ poikz       : 台灣拿著這1%資產 是要跟阿共合組公司 當個小股東
→ poikz       : 還是另起爐灶 用這1%資產開個小公司 平安度日就好
→ poikz       : 但阿共說不行 這1%資產是屬『一個中國』公司的
→ poikz       : 台灣無權另行處份
→ poikz       : 台灣如果承認手中資產屬於『一個中國』公司  第一拿
→ poikz       : 不到經營權  二來公司盈虧都由阿共說了說  可能也分
→ poikz       : 不到什麼股利 徒有股東之名而已
推 ashrum      : 這論述有個問題，不談判怎麼通郵通商通航，全球化131F 02/23 16:55
→ ashrum      : 浪潮雖然告一段落，但尚不可能極端到自絕於世界第
→ ashrum      : 二大經濟體之外
當年通郵通商, 就是談了一輪發現對主權議題完全沒共識,
所以只能擱置所有主權爭議、只談技術性內容。

你說這就叫「九二共識」嗎,
那九二共識就是完全不涉及國家主權層級的意思了。

現在顯然已經不夠用, 也無法處理未來的問題。
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.22 臺灣), 02/23/2024 17:04:04
推 pyps        : 好奇問個 綜觀歷史有哪個小國是靠割地服軟 任大國134F 02/23 17:05
→ pyps        : 予取予求 換到永世和平的？
推 ashrum      : 先不談未來的問題，現在就有問題要面對，中國GDP大136F 02/23 17:17
→ ashrum      : 致可分成廣東、閩浙、蘇杭上海、東北和其他，其中
→ ashrum      : 廣東閩浙主力背後就是台商，可能占全中國GDP10%，
→ ashrum      : 接近本島2倍，這些都是台灣人巨大的軟實力，你要怎
→ ashrum      : 麼切
沒有怎麼切, 你現在有什麼不能通的嗎?
人流、物流、網路都能通啊,
基本的兩岸民事也都通(好比結婚什麼的)。

如果說一定要服軟才能繼續, 那就是以民、商逼政罷了。
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.22 臺灣), 02/23/2024 17:20:31
→ ashrum      : 最好的機會是只能等中國民主化或分裂，但在那之前141F 02/23 17:19
→ ashrum      : 你還是得先忍
台灣是一直在忍,
只是如果你要徹底抹煞台灣的國際能見度,
不管是叫台灣還是叫中華民國,
那是不可行的底線。
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.22 臺灣), 02/23/2024 17:22:02
→ ashrum      : 談判這種東西就不是全有全無，意識型態更是表面的143F 02/23 17:22
→ ashrum      : 籌碼

全有全無的就是中共搞出來的,
再複習一次:

中華民國改國號: 法理台獨
中華民國與中國互不隸屬: 兩個中國 -> 廣義台獨
中華民國才是正統中國: 世界上只有一個合法中國(PRC)

去對中共講啊。
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.22 臺灣), 02/23/2024 17:23:23
→ ashrum      : 經濟部出口貼貼紙就是一個很好的例子，贏裡子不爭145F 02/23 17:22
→ ashrum      : 面子

是啊, 這種他要面子就給他的,
哪次不給了?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.22 臺灣), 02/23/2024 17:23:57
→ ashrum      : 中共也只是講，他真的拿台商開刀的機會也不多，台147F 02/23 17:26
→ ashrum      : 商不也都飄閃躲不碰政治免得中槍？這是現實啊，你
→ ashrum      : 跳過這環節才是沒有解決真正問題
啥環節?
現在是中國全力在國際上打壓你、
並且整天武力威嚇你,
這些問題跟台商有什麼關係?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.22 臺灣), 02/23/2024 17:28:58
推 ashrum      : 呃，和台商沒關係確實不用談，但是劉阿姨也分析過150F 02/23 17:40
→ ashrum      : ，中國改革開放經濟是美國給他的枷鎖，習去硬扯得
→ ashrum      : 到嚴重苦果，台灣就是那顆鎖，台灣不配合放鬆(談判
→ ashrum      : )，他就會來針對我們，所以我們不得不在放軟姿態
這樣說吧,
除非中國也講九二共識是「各自表述」,
不然我們已經放到最軟了。我不知道還能退去哪。

既然都提到老美了,
那應該也看的出來, 老美沒有要台灣再退的意思。
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.22 臺灣), 02/23/2024 17:44:17
推 ashrum      : 在中共不承認92共識各自表述前提下不談判本身就是154F 02/23 17:47
→ ashrum      : 一種談判，沒有真的零和
行啊, 那就是現狀這樣了。
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.22 臺灣), 02/23/2024 17:49:05
→ scarbywind  : 沒有 但所以台灣哪個人要去被打?156F 02/23 18:58
→ scarbywind  : 你以為都不想談就會不了了之嗎
→ scarbywind  : 老美現在最大的民意就是老子沒錢要縮褲袋你們自求多
→ scarbywind  : 福
推 balius      : 不談不會就不了了之，但去談基本上就直接去了了160F 02/23 19:00
→ balius      : 西藏新疆香港都示範給你看過了
推 hoyunxian   : 那個啊，九二共識是一個中國&雙方努力追求統一162F 02/23 21:24
→ hoyunxian   : 各表是國民黨這邊針對一個中國的定義做的說明
→ hoyunxian   : 九二共識重點不是在各自表述什麼而是在追求統一
→ hoyunxian   : 只是這幾年下來國民黨覺得講雙方努力追求統一
→ hoyunxian   : 就會被民進黨抹黑是投降所以比較不想說(雖然沒用)
→ hoyunxian   : 而且它是一個事後歸納型，把雙方當時對不上的談判
→ hoyunxian   : 裡面有重複，確定雙方在這裡有共識的地方單獨抽出來
→ hoyunxian   : 再來，中共講一國兩制，是基於九二共識上
→ hoyunxian   : 中共提出來的「統一方案」，照常理來說中華民國這邊
→ hoyunxian   : 應該要把「三民主義統一中國」拿出來講才是
→ hoyunxian   : 不過不說本來就沒意願的民進黨，國民黨也是上面那個
→ hoyunxian   : 問題，變得不太能講(雖然仍然沒有什麼用)
→ hoyunxian   : 一整串看下來感覺真的不少人對九二共識誤解很深啊

不, 這樣就不能叫九二共識, 照你的說法, 兩邊都只認對方為匪偽政權,
不用談, 也沒有共識可言。

另外, 國民黨不談「三民主義統一中國」是因為這個招牌實在太臭,
一方面台灣過去為了這句話, 做出了非常多的犧牲,
包括白色恐怖、長期動員戡亂時期;

另一方面是國民黨自己也不相信這句話, 連國民黨內部都唯恐避之不及。
這讓現今的真.正藍派成為少數中的少數, 這怪民進黨是有點莫名其妙的。

還是老問題: 如果將九二共識定義為雙方都視對方為匪偽政權,
自己才是中國正統, 會發生什麼事?

除了沒有共識、沒啥可談的外, 台灣在國際上只會被進一步邊緣化,
給人當神經病。而這正是共產黨要的。
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.22 臺灣), 02/23/2024 21:37:38
推 hoyunxian   : 不，這就是「九二共識」175F 02/23 21:44
→ hoyunxian   : 我上面就說過了，九二共識是一個「事後歸納」的共識
→ hoyunxian   : 當時沒有談出共識，不代表事後不能歸納出雙方各自有
→ hoyunxian   : 立論上交集的地方，這就是九二共識的「共識」
→ hoyunxian   : 而歸納出來的兩點，第一個就是「只有一個中國」
→ hoyunxian   : 而這個中國是什麼，當然就是各自表述
→ hoyunxian   : 第二個就是「海峽兩岸雙方都為統一全中國而努力」
→ popher      : 異中求同的部分算不算共識 就這麼簡單182F 02/23 21:46
→ hoyunxian   : 說實在的，反對九二共識存在的人，我現在的感覺更像183F 02/23 21:47
→ hoyunxian   : 在爭辯「什麼才是共識」，彷彿變成名詞爭辯大賽
→ hoyunxian   : 不知道為什麼反對與中共對話的人，往往喜歡用
→ hoyunxian   : 「名詞定義只有我說了才算數」之術
→ hoyunxian   : 結果搞半天根本是在辯論定義而不是在討論內容
→ hoyunxian   : 最基礎的，中華民國憲法增修條文開宗明義第一條
→ hoyunxian   : 直接表明「為因應國家統一前之需要」
→ hoyunxian   : 也就符合第二點共識的海峽兩岸雙方為統一全中國努力
→ hoyunxian   : 國際上怎麼想不重要，重點是你到底要不要遵守
→ popher      : 某些人還不如說：我反對九二共識  簡單明暸，而不192F 02/23 21:51
→ popher      : 是去爭執人家兩黨的共識不是共識，你就說反對不是
→ popher      : 很簡單嗎
→ hoyunxian   : 不想遵守追求統一請趕快提修憲公投把這段修掉195F 02/23 21:51
→ hoyunxian   : 當然，因為是修憲了，所以換句話說也是破壞維持現狀
→ hoyunxian   : 國民黨讓我理解但有點想不通的就是民進黨全力把
→ hoyunxian   : 九二共識鬥臭，國民黨居然不是講清楚而是一直換名詞
→ hoyunxian   : 結果什麼一中兩府/一中共表/憲法九二都出來了

那你怪不了別人, 因為九二共識就是有個 "共識" 在,
你不能說那只是個名稱。 人家不買帳, 是要怪自己名字取不好,
不要怪東怪西的。

而且當初謝長廷還想替國民黨解套呢, 說改稱為 "九二精神" ,
是國民黨自己不要的。

此外, 台灣整體民心是越來越不想去當中國人,
不管是廣義還是狹義都不想當, 不去修憲正是因為中共的武力壓力;

而台灣人越來越不想當中國人,
有一部分因素也是給共產黨逼出來的,
我甚至覺得可能佔到一半, 民進黨只是順水推舟罷了。

光憑這一點, 九二共識的終極統一目標就已經可以說涼了,
而你現在反過來指責台灣人不想當中國人卻不修憲,
那叫做給共產黨當槍使, 還兼拿雞毛當令箭,
被人罵賣台真的只是剛好。

→ hoyunxian   : 但還是沒把九二共識好好說清楚就讓我覺得蠻三條線的200F 02/23 21:54
推 semind      : 改革開放是美國給的枷鎖？這話也太偏頗201F 02/23 21:55
→ semind      : 中國改革開放的每一步都有紅利可以拿，
→ semind      : 投資發展的錢、關稅的優惠、國際組織特權
→ semind      : 改革開放內容有哪些：
→ semind      : 貿易自由，你要跟別人做生意總得互惠，不能給你單
→ semind      : 賺，也不能放任你侵害會員國的知識財產權與仿冒產
→ semind      : 品。具體像是開放金融業、與對農產品、零售業、電
→ semind      : 影業的改革
→ semind      : 還有司法公正，人家到你土地投資做生意，不想被莫
→ semind      : 須有罪逮捕。具體要求像是司法的裁判文書要公開
→ semind      : 其他的不公平的貿易的競爭，包括它對國營企業的補
→ semind      : 貼、千人計劃有系統的竊取先進國家的有關專利、中
→ semind      : 共還對投資的企業強迫合資、逼迫交出技術和商業機
→ semind      : 密等行為
→ semind      : 你中共幹盡妨礙貿易自由的勾當，然後享用貿易自由
→ semind      : 的紅利，然後再來說：這些是美國給我的枷鎖。
→ semind      : 你拿補貼享受關稅時怎麼沒有靠腰這是妨礙你共產主
→ semind      : 義發展的枷鎖啊。況且也沒有拿台灣逼你改變
→ semind      : 只是說你若不改變，台海也不要改變。中共完全有自
→ semind      : 由決定自己要不要發展。反而是台灣，在中共騙全世
→ semind      : 界自己在改革開放的時候，受盡冷落，怎麼努力都被
→ semind      : 無視，根本沒有改變台海的一點點自由。
→ semind      : 台灣才是真正被全世界套住枷鎖的那方
→ semind      : 台灣才是真正被全世界套住枷鎖的那方
→ semind      : 台灣才是真正被全世界套住枷鎖的那方
推 b1izzard2000: 雀食226F 02/23 21:57
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.22 臺灣), 02/23/2024 22:05:25
推 hoyunxian   : 問題就是你就是避不過，不想當中國人是一回事227F 02/23 22:05
→ hoyunxian   : 不要每次討論到這問題就「只有我說了才算數」好嗎
→ hoyunxian   : 這句話一天不修掉，中華民國就是中國
→ hoyunxian   : 擁有中華民國國籍的人也就是中國人
→ hoyunxian   : 只是把事實講出來，就變成給共產黨槍的賣台人士了？
→ hoyunxian   : 再看一遍，憲法還有「為因應國家統一前之需要」
→ hoyunxian   : 反正民進黨不講出來，一大票人就不當一回事
→ hoyunxian   : 但事實上最後還是要面對這句話背後的意義啦

幾個部分:

一、整個中華民國憲法中, 全文檢索下來, 連一個 "中國" 都沒有。
所以「中華民國等於中國」這件事, 你得好好論證, 是怎樣的等於法,
是基於誰的立場等於, 是等於什麼中國(什麼是中國), 這才有得談。

(不要跟我說中華民國縮寫中國,
那中非共和國也可以縮寫中國,
這是沒有意義的。)

二、避不過什麼東西? 我們維持現在這個樣子多少年了? 法理上沒有去動過,
剩下的東西一概是政治人物嘴砲, 九二共識如此, 反九二共識也如此,
這樣叫作法治國。

三、說的更直白些, 「因應國家統一前之需要」這句話就是留給老共看的,
他背後早已毫無意義。你硬要實現他的意義, 那你得先有民意。

當然, 你也知道修改可能會造成中共的動武, 所以你這就是挾中共以令台灣,
被人嫌棄很合理。

不過台灣人很聰明, 愛怎麼寫怎麼寫, 「因應國家統一前之需要」所以這樣那樣,
但可沒有說「國家一定要統一」。

這就好比說, 「因應明天可能要出遊, 今天需要去加油」
但不代表明天一定要出遊, 對吧。

→ semind      : 但我很感激235F 02/23 22:13
→ semind      : 台灣的先賢做了很多看似根本不可能成功的努力，
→ semind      : 在完全黑暗無希望的環境裡努力，在沒有回報的情況
→ semind      : 下堅持做對的事，才能讓台灣等到今天國際局勢改變
推 hoyunxian   : 也不用感激，因為這都是表面功夫而已，反正民進黨239F 02/23 22:13
→ hoyunxian   : 不敢做，一群人也樂得騙自己台灣已獨立什麼的
→ hoyunxian   : 最後好像又變成了「台獨定義我說了算」之術

事實上, 台獨定義一直都是中共說了算。
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.22 臺灣), 02/23/2024 22:19:33
推 hoyunxian   : 好的，又是「名詞定義我說了算」之術242F 02/23 22:20
→ hoyunxian   : 還有台獨定義也都是民進黨說了算

呵, 我建議你去拜讀一下大法官是怎麼解釋「固有疆域」的,
那也是個國民黨說了算的東西。

這些搞政治的都是這樣, 不用誰怨誰,
大家都留有各種彈性, 給自己留後路。
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.22 臺灣), 02/23/2024 22:23:39
→ hoyunxian   : 中共還沒說話，你就先擅自說這樣在中共眼中是台獨244F 02/23 22:21
→ hoyunxian   : 原本所謂的要推翻中華民國建立名為台灣的國家
→ hoyunxian   : 退到現在變成「中華民國也就是台灣是獨立國家」
→ hoyunxian   : 這種可塑性的「名詞定義我說了算」之術真的不需要
→ hoyunxian   : 真的不要你自己擅自定義，然後來個「思い込み」
→ hoyunxian   : 覺得中共對這個舉動一定會怎樣想怎樣想
→ hoyunxian   : 九二共識何嘗不就是一種彈性，然後民進黨不想給彈性
→ hoyunxian   : 然後不給彈性就算了還不想承擔把責任都推給別人
→ hoyunxian   : 沒辦法推給中共，就推給島內不想站同一邊的人

唉, 看來又是一個沒有認知到這件事的人。

https://www.gov.cn/test/2006-04/26/content_266038.htm

看清楚網址喔, 這是中國中央政府官方網。不是什麼阿貓阿狗寫的。
然後把關於「獨台」的部分讀清楚。

然後同樣是中國中央政府官方網
https://www.gov.cn/test/2005-07/29/content_18293.htm

在這樣的前提下, 思考一下你說的這些話吧。
只能說這麼多了。
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.22 臺灣), 02/23/2024 22:32:45
→ Ekmund      : 彈性？兩邊各說各話的東西唬爛成共識 能稱作彈性？253F 02/23 22:33
→ Ekmund      : 要怎麼個彈法我是蠻好奇的 從軍武的角度出發的話？
→ Ekmund      : 啊 倒是共識這個詞被重新定義了
推 hoyunxian   : 大陸這樣說，然後故意跳過很多前提後「我說了算數」256F 02/23 22:35
→ hoyunxian   : 然後每次都是中共說什麼中共說什麼
→ hoyunxian   : 幹嘛每次都「選擇性相信」啊？天天說中共講話不可信
→ hoyunxian   : 這個時候倒是全部照單全收了是不是？
→ hoyunxian   : 中共說他們代表中國你就相信，中共說台灣人是中國人
→ Ekmund      : 所以既不能照單收 也不能選擇收 請問要怎麼收？261F 02/23 22:38
→ hoyunxian   : 就不相信，這是怎樣262F 02/23 22:39
→ hoyunxian   : 就奇怪啊，你說不能相信中共對談判有善意
→ hoyunxian   : 那為什麼中共稱自己代表中國就堅信不移全部相信呢

因為中共在國際上已經完全主導了中國代表性, 這可是鐵打的事實

如果你覺得現在是Easy模式不過癮、想逆風挑戰HC模式、
想跟國際社會主張說「我才是正統中國」,
行, 你能以這樣的主張拿到政權, 你就去說。

至於剩下的我懶得回應了,
你自己看著辦。
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.22 臺灣), 02/23/2024 22:41:16
→ popher      : R.O.C 是什麼 ，不用扯到中非吧 太凹了265F 02/23 22:40

如果C是China就是中國, 那改為Chunghwa我們就完成台獨了。
修憲都不用。你自己想想對不對嘍。
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.22 臺灣), 02/23/2024 22:42:21
→ Ekmund      : 所以到底怎麼收？266F 02/23 22:41
→ Ekmund      : 你可以否認中共無法代表中國 也可以主張台灣人是種
→ Ekmund      : 中國人 這是你的自由意志
→ Ekmund      : 但這依然是種選擇性相信啊？？
→ popher      : 你的補充二都說法理沒有動過了，還可以解釋為憲法270F 02/23 22:44
→ popher      : 的中華民國不是中國嗎，那真的是名詞你說的算

應該說是或不是都無所謂, 不重要。
而且也沒有一條憲法寫著「必須以中華民國統一中國」

那些人當初在寫法條的時候都留下了各種漏洞,
他們可精的咧。
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.22 臺灣), 02/23/2024 22:47:30
→ popher      : 你要改英文的中華 能完成你的邏輯自洽我不反對，確272F 02/23 22:47
→ popher      : 實不用修憲，兩岸條例的所稱的大陸也都不用修憲可
→ popher      : 以廢除
→ hoyunxian   : 然後現在民進黨都不敢動，就說台獨已成275F 02/23 22:52
→ hoyunxian   : 實質上也是另一種意義上「名詞定義我說了算」之術

這倒是, 就法理台獨來說並未完成。
現在充其量就是個獨台、華獨的半成品。
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.22 臺灣), 02/23/2024 22:53:05
→ ja23072008  : 樓上的辯駁之詞會讓K黨很慘喔，代表92共識=統一=一277F 02/23 22:56
→ ja23072008  : 個中國
→ hoyunxian   : 又沒說統一全中國的這個中國是中華人民共和國279F 02/23 22:57
→ ja23072008  : 至於鼓動DPP修憲的問題，你確定要直接踩中共紅線？280F 02/23 22:57
→ hoyunxian   : 不要隨隨便便就把中國送給對岸行不行281F 02/23 22:57

中國本來就在對岸啊, 你是說不要送給共產黨吧?
沒人送啊, 是老蔣搶不過搞丟的。去問他吧。

→ hoyunxian   : 不然咧，民進黨就是喊不要中國卻又不敢修憲嘛282F 02/23 22:58
→ ja23072008  : 自我催眠‘’華統‘’在兩岸甚至世界上還有空間也是283F 02/23 22:58
→ ja23072008  : 很了不起的精神戰力。
→ hoyunxian   : 它真的要台獨就要修憲把因應國家統一前拿掉啊285F 02/23 22:58
→ hoyunxian   : 或退個半步，把兩岸人民關係條例給廢除了也好
→ ja23072008  : ‘’中國‘’的政治主張與權利上不用想了，只是很常287F 02/23 23:00
→ ja23072008  : 看到某些極端統派的反應是喜歡跟著滑坡到連文字文
→ ja23072008  : 化都要一起放棄，否則就是玩假的？
→ hoyunxian   : 台灣也在中國範圍內，別再來「定義我說了算」之術290F 02/23 23:02

我想是這樣啦, 你選得上, 就你說了算
就像國民黨也講了很多年的九二共識

你得先選上。

→ ja23072008  : 基本上這類言論其實就是搞不清楚中共主張定義的人，291F 02/23 23:04
→ ja23072008  : 才會出現的幻想，或者說是自欺欺人的想法。中共對台
→ ja23072008  : 動武紅線其中一條很明確，出現不可挽回的‘’台獨
→ ja23072008  : ‘’傾向。但是對中共而言，台灣這邊主張的不管是
→ ja23072008  : ‘’台獨‘’或是“華獨”，都同樣被認定歸類為“台
→ ja23072008  : 獨”。
→ hoyunxian   : 從九二共識、中國、台獨、華獨，每次都是這一套297F 02/23 23:05
→ hoyunxian   : 誰先認定說這是中共認定的華獨還是台獨的？

中共認定的

你說為什麼他認定才重要
因為他認定後會打你

難不成菲律賓認定很重要嗎
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.22 臺灣), 02/23/2024 23:07:10
→ ja23072008  : 也就是說即使不到還修憲層級，本國的顧忌是光廢除299F 02/23 23:08
→ ja23072008  : 兩岸條例，或是宣布金馬領海基線，都‘’可能‘’被
→ ja23072008  : 中共視為踩到紅線。雖然個人認為是時候該往清晰化發
→ ja23072008  : 展，但背後的風險跟代價，不管支持者還是反對者，
→ ja23072008  : 最好先瞭解清楚再選擇，然後承擔後果。
→ hoyunxian   : 所以為什麼你自己認定的「中共認定」就是正確的？304F 02/23 23:14

我連結上面貼給你看了
相信中文你也看的懂
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.22 臺灣), 02/23/2024 23:22:26
→ ja23072008  : 華獨不就變成兩個中國？還是你要在正式外交場合找305F 02/23 23:25
→ ja23072008  : 找中共願意接受雙重承認的案例？
→ ja23072008  : 李登輝時代就想嘗試雙重承認路線了，但之後反分裂
→ ja23072008  : 國家法都通過這麼久了，還有人把頭埋在砂子裡說中共
→ ja23072008  : 不認為台灣這邊主張的“華獨”就是中共認定的“台獨
→ ja23072008  : ”？
→ PTTHappy    : 某個翻牆仔又拿牆內似是而非的憲法觀念在版上亂扯..311F 02/23 23:46
→ PTTHappy    : 誰告訴你中華民國簡稱中國?憲法哪一條寫了?
→ PTTHappy    : 簡稱啦俗稱啦是約定俗成 大不列顛..王國 怎不簡稱
→ PTTHappy    : 大國 卻簡稱英國?現如今 多數人簡稱中華民國為台灣~
→ PTTHappy    : 當今我國政府有無違憲 是憲法法庭說了算 翻牆仔懂嗎
→ PTTHappy    : 網路上常常看到不學無術的翻牆仔 扛著"統一前之需要
→ PTTHappy    : "的句子 自彈自唱說我國政府違憲-翻牆仔是大法官嗎?
→ PTTHappy    : 憲法理論很尊重政治機關的某程度認定現狀權
→ PTTHappy    : 若某方認為政府違憲 打憲法官司由憲法法庭裁決啊~~
→ hoyunxian   : 事實上以現在的政府立場而言中華民國也沒雙重承認320F 02/24 00:16
→ hoyunxian   : 不然對岸相關事項就不會是陸委會來管了
→ hoyunxian   : 我覺得說人看不看得懂中文之前應該自己先搞清楚
→ hoyunxian   : 有沒有自以為搞懂了但其實是搞「思い込み」
→ hoyunxian   : 還有誰跟你簡稱中國，是中國這個國家誰來代表啦
→ ja23072008  : 這不就詭辯迴圈？跟你說現在無法達成雙重承認，因325F 02/24 00:27
→ ja23072008  : 為中共連外交上其他第三國都不給空間，你還想直接
→ ja23072008  : 跳到內政上？
→ ja23072008  : 所以你以為內政修改，甚至修憲後，就能讓中共在外
→ ja23072008  : 交上允許雙重承認？還是中共不會因此以他的定義認定
→ ja23072008  : 你是“台獨”？
→ ja23072008  : 還是你要挑戰難度更高的華統路線，去代表“一個中
→ ja23072008  : 國”？
→ wahaha99    : 他看起來像是想走這個路線333F 02/24 00:36
→ wahaha99    : 我得說,台灣人不是很在乎自己叫啥,在乎的是自己叫啥
→ wahaha99    : 所代表的意義
→ wahaha99    : 所以問題一直不是我們自己叫不叫自己中國,
→ wahaha99    : 而是我們出去給人叫中國代表著什麼
→ Ekmund      : 看下來確實是這個意思338F 02/24 00:39
→ Ekmund      : 但也是沒給要大家選擇性相信他這條線的理由是什麼
→ Ekmund      : 更不清楚這種訴求到軍武板講是為了哪樁
推 littledrop  : 相信跟強盜談判能換得安寧  下場就是香港341F 02/24 00:43
→ Ekmund      : 甚至到現在也給不出應對對岸的發言要採用什麼樣的342F 02/24 00:45
→ Ekmund      : 標準去做他所謂的"相信" 才不會被他靠北 也不知道
→ Ekmund      : 我是真不明白現在這基礎上 是希望大家達成什麼共識
→ Ekmund      : 我等等去夢個大東亞共榮圈算各自歸納的224共識嗎？
推 qqpbpp      : 談判不用談出結果啊，就做出柔和的態度，降低兩岸緊346F 02/24 00:46
→ qqpbpp      : 張而已，可以慢慢談個五十年 一百年
→ wahaha99    : 行,前提是如果對方也願意這樣談的話348F 02/24 00:47
→ Snaptw      : 中共的戰略很清楚，他們知道台灣敢說不的底氣來自349F 02/24 00:52
→ Snaptw      : 外援，所以一直試圖切斷台灣與國際社會的連繫
→ Snaptw      : 只要兩岸變成他們所說的「家務事」，就可以關門打
→ Snaptw      : 狗，外界無法對台伸手援手
→ scarbywind  : 所以別人用三無漁船,海警船,戰機 慢慢壓上來時353F 02/24 00:55
→ scarbywind  : 誰要上去擋? 國軍還直接公眾說我不主動介入 笑死
→ scarbywind  : 要談很難啊 都不要談很簡單啊 後果誰來擔?
→ scarbywind  : 就像稱烏克蘭稱民主大家都很理所當然 然後沒錢沒彈
→ scarbywind  : 怕觸怒不敢派兵鎖領空
→ scarbywind  : 撐
→ scarbywind  : 我是無所謂啦 我也不相信撐得過修法召集
→ scarbywind  : 就像問題一直在俄身上 問題一直在中共身上
→ scarbywind  : but who care?
→ scarbywind  : 中共海警船已經跟日本海自一樣只是名字沒軍而已還要
→ scarbywind  : 連幾千塊的自動錄影都沒預算的海巡去擋 柯憐
→ ja23072008  : 海巡艇沒攝影是因為船太小，10噸艇級沒有，要30噸364F 02/24 01:19
→ ja23072008  : 級以上才有。
→ ja23072008  : 另外中共海警是武警的一部分，本身就是準軍種。跟
→ ja23072008  : 執法單位取向的日本海上保安廳與本國海委會不同。
→ scarbywind  : 帶個外送頭盔都沒有喔368F 02/24 01:37
→ scarbywind  : 不同啊 然後國軍知道差異也不想介入阿
→ ja23072008  : 執勤只有手持式攝錄影機，但說法是來不及開機。密370F 02/24 01:39
→ ja23072008  : 錄器是這次問題後才購買。
→ scarbywind  : 而且還是公開說不介入而不是不回應而已372F 02/24 01:40
→ ja23072008  : 國軍本來就不用也不該介入執法問題，讓軍方插手才會373F 02/24 01:40
→ ja23072008  : 讓問題失焦模糊，而且讓狀況升級。
→ scarbywind  : 不對等的軍備還只要海巡處理喔375F 02/24 01:41
→ scarbywind  : 對方都不怕失焦惹就你怕失焦
→ ja23072008  : 中共示威處理一樣是派海警船，懂？377F 02/24 01:43
→ ja23072008  : 本國處理方針就是要扮演好受欺負小媳婦的腳色。你想
→ ja23072008  : 在金門派軍方來硬的，結果拳頭還沒人家小指頭大，這
→ ja23072008  : 麼喜歡自取其辱？
→ scarbywind  : 董阿 對方準軍事在示威 台灣海巡好怕國軍說我不幹381F 02/24 01:45
→ scarbywind  : 所以你只有硬跟軟可以選?
→ scarbywind  : 不會回應就不要回應 綠到哭的范記者都在嘴了
→ scarbywind  : 再說共軍哪時說我只會讓海警來
→ ja23072008  : 海巡署除了像這次岸巡艇可能由軍職人員操作外，海上385F 02/24 01:52
→ ja23072008  : 執法都是警職為主。限縮在執法問題才是對本國有利
→ ja23072008  : 的行為，不要養成壞習慣，遇到中共什麼事情都想加
→ ja23072008  : 蔥。
→ scarbywind  : 小媳婦勒 美國的小媳婦好像多到比某些人的小三多惹389F 02/24 01:53
→ ja23072008  : 然後綠到哭的范記者？蛤？你的專業認知跟判斷是根390F 02/24 01:53
→ ja23072008  : 據記者立場跟記者發言來行動？
→ scarbywind  : 有利是啥有利 反正漁民活該被驅趕被侵占本來的魚場392F 02/24 01:53
→ scarbywind  : 總比某些人根據自己的想像好吧
→ scarbywind  : 那你的專業根據在哪?
→ ja23072008  : 現在挑戰禁制水域的就只有海警船，所以你要加蔥派395F 02/24 01:54
→ ja23072008  : 遣海軍艦艇前推至金馬？
→ scarbywind  : 現在挑戰 然後加蔥的是國防部直接加碼我不介入齁397F 02/24 01:55
→ scarbywind  : 你才搞清楚現在各方發言好嗎
→ scarbywind  : 還加蔥哩 要不要在加個骨頭熬雞湯
→ ja23072008  : 一樣回到傳統三戰範圍，除了沒有領海基線宣稱之外，400F 02/24 01:58
→ ja23072008  : 海巡執法問題就只有對方船隻翻覆人員落水身亡。如果
→ ja23072008  : 進一步要處理，就是繼續加強執法能量，完善法律制
→ ja23072008  : 度跟宣稱。而不是胡亂加碼，把海軍或其他軍方瞎扯進
→ ja23072008  : 來。會嘴海巡這次沒有蒐證？那要不要看看軍方有沒
→ ja23072008  : 有蒐證器具跟訓練？
→ ja23072008  : 要八卦政黑腦了解什麼是執法專業考量的確頗有困難。
→ scarbywind  : 胡亂加碼的是邱班長吧407F 02/24 02:02
→ scarbywind  : 嘴的是各方的海"警"不對等
→ scarbywind  : 別人準軍事直接來示威了倒是某班長直接退掉 真的困
→ scarbywind  : 難
→ scarbywind  : 再說狗都看的出來中共壓線東西越來越多了
→ scarbywind  : 你終究還是要回到誰要談誰要檔的問題上
→ scarbywind  : 在那邊挑那是海警還沒真的開火也是好笑
→ scarbywind  : 雖然我也挑邱班長的回應很可笑就是 阿他媽的國防部
→ scarbywind  : 不想戰就閉嘴還要直接說我不敢戰不是他媽的可笑
→ ja23072008  : 國防部早年處理方式遭受惡評與反感，就包含東岡事416F 02/24 02:11
→ ja23072008  : 件等案例，習慣性以機槍迫炮火力威嚇中共方船舶，
→ ja23072008  : 甚至擊斃對方。但停火、解嚴、動員戡亂終止、戰地政
→ ja23072008  : 務陸續解除後，還有人喜歡國防部這種處理方式？所以
→ ja23072008  : 才會改以海巡執法單位為主，去處理越界船舶。由海
→ ja23072008  : 巡驅趕蒐證建檔抓捕扣押，司法體系決定是否起訴判刑
→ ja23072008  : 或釋放。不是上去無腦突突突才叫有做事，但很多人
→ ja23072008  : 還是喜歡像以往菲律賓等第三世界國家那種以槍執法，
→ ja23072008  : 而非依法執法的前近代模式。
→ ja23072008  : 你的言論邏輯也很神奇，一邊說胡亂加碼的是邱班長？
→ ja23072008  : 一邊又說邱班長直接退掉？後退原來是向前的意思？
→ ja23072008  : 另外不是海警沒有開火，這種無憑據的跳針言論記得注
→ ja23072008  : 意。而是挑戰禁制水域航行的只有海警船。
→ scarbywind  : 早年 現在民國幾年429F 02/24 02:31
→ scarbywind  : 準軍事怕你那些破機槍
→ scarbywind  : 邱班長跳針逆
→ scarbywind  : 我不知道你現在想說啥 海巡署有辦法應對大陸海警?
→ scarbywind  : 無腦禿禿禿步算做事 無腦怕怕怕算做事逆
→ scarbywind  : 都國防了還在司法 你要不要去對岸開法庭
→ scarbywind  : 我也不知道你說得向前是哪來的加蔥
→ scarbywind  : 現在只咬著對方只有小船過界也很好笑
→ scarbywind  : 跟喊台灣也有社維法不民主87巷吧
→ scarbywind  : 最後問你,中共哪個有軍權的說不會干涉
→ scarbywind  : 應該說不主動?  也就邱班長吧  阿那不是對岸
→ ja23072008  : 金馬前線是軍方來了也沒用，軍盲懂嗎?還是政黑八卦440F 02/24 03:00
→ ja23072008  : 仔只會瞎噴。但只要還在表面和平未開戰的框架下玩，
→ ja23072008  : 那麼執法力量就會比軍事力量更柔軟、彈性，而且讓
→ ja23072008  : 中共在三戰領域理虧。中共宣示主權吃豆腐這種事情，
→ ja23072008  : 一年到頭365天都在做，但要幫本國人民在他國領域的
→ ja23072008  : 非法違規行為撐腰，做的更硬，反效果就越大。
→ ja23072008  : 用海警船跟海上民兵侵犯他國領域的行為早就在南海發
→ ja23072008  : 生了，只是還沒出人命而已。
→ ja23072008  : 不曉得該說是軍盲或法盲？要先搞懂一件事，海警海上
→ ja23072008  : 對峙拿水槍互噴，或是碰碰船，還有轉圜餘地。因為
→ ja23072008  : 身份不會像軍隊出事一樣敏感，相關法律訓練與實務經
→ ja23072008  : 驗也比軍隊高出太多。所以國際上發展成警對警，軍
→ ja23072008  : 對軍的應對常態。中共海警雖然內行的都知道他實質上
→ ja23072008  : 是軍隊組織，但還是要掛一個警察的皮出來灰色衝突。
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/kgr2L9y.jpg
→ ja23072008  : 是不是自相矛盾的邏輯，還是跳針？
[圖]

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