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作者 標題 Re: [提問] 主戰派是不是會讓烏輸掉戰爭
時間 Thu Feb 22 17:55:07 2024
※ 引述《leom1a210343 (小黃)》之銘言：
: 第三次反法同盟
: 卡爾大公的主和派被壓制
: 導致實力較弱的奧軍直接面對強大法軍
: 遭遇慘敗
: 之後的沙皇亞歷山大也不聽從庫圖佐夫意見
: 主戰進攻 遭遇毀滅性的挫敗
: 是不是較弱時候 等待轉機和累積實力才是賺的
: 因為沒有永久和平 一定有下次戰爭
: 如果烏直接停戰練兵
: 3年後再一場大戰不是更好嗎 起碼會有F-16
: 還是說國家實力對比下
: 烏停戰只會更慘 而俄在下次戰爭會更強呢
烏克蘭基本沒有下一次了。
首先是烏克蘭本身的工業化大城都在淪陷區，
今天烏克蘭想要整軍經武也沒有足夠的重工業可以做後援，
至於北約的援助說真的還能撐多久都很難講，
尤其是美國很可能會是川普當選，
屆時這些無條件軍援很可能都會變成有條件援助，
或甚至是「借款」(這是川普講的)，
這還不提烏克蘭近半國土被戰火波及過，
這些區域的各種公共建設復建所需的經費至少要四千億鎂(歐盟估計的)，
烏克蘭根本沒機會在這一大堆困境中練個3年兵就能屌打俄國，
現實更有可能發生的狀況是烏克蘭的精華區域被俄國一步步蠶食掉，
就像2008年的喬治亞一樣。
烏克蘭現在只能死撐著看能不能遇到某個轉機(例如北約更加直接的介入)，
並且祈禱民主黨可以策略性搞掉川普。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.71.74.122 (臺灣)
※ 作者: Georgeliu 2024-02-22 17:55:07
※ 文章代碼(AID): #1brnd-HL (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1708595710.A.455.html
※ 同主題文章:
● 02-22 17:55 ■ Re: [提問] 主戰派是不是會讓烏輸掉戰爭
02-22 22:28 ■ Re: [提問] 主戰派是不是會讓烏輸掉戰爭
02-22 23:09 ■ Re: [提問] 主戰派是不是會讓烏輸掉戰爭
02-23 12:35 ■ Re: [提問] 主戰派是不是會讓烏輸掉戰爭
02-23 13:42 ■ Re: [提問] 主戰派是不是會讓烏輸掉戰爭
推 : 北約介入+1 但不可能 烏克蘭獨立作戰太難了1F 02/22 17:58
推 : 北約志願航空隊不知會不會有2F 02/22 17:59
推 : 還有俄國海外資產不是？全拿來給烏克蘭重建，當作是3F 02/22 18:02
→ : 俄國花錢買地，讓俄國知道沒白吃的午餐
→ : 俄國花錢買地，讓俄國知道沒白吃的午餐
→ : 工業化大城都在淪陷區嗎？5F 02/22 18:03
推 : 頓盧兩州以往就是工業要點區域，有分析過經濟佔比6F 02/22 18:07
→ : 不少，被占少人少錢少製造能力損傷不小。
→ : 不少，被占少人少錢少製造能力損傷不小。
推 : 要一個小國靠自己打贏10倍強大國本身就很魔幻8F 02/22 18:08
推 : 所以只能打下去，或是停戰割地換加入北約9F 02/22 18:09
→ : 尤其他們是陸地直接接戰直接血拚人口的10F 02/22 18:09
→ : 伊朗隨便就援助俄羅斯幾百飛彈
→ : 只能說這些獨裁國家就吃定民主國家沒辦法主動侵略
→ : 伊朗隨便就援助俄羅斯幾百飛彈
→ : 只能說這些獨裁國家就吃定民主國家沒辦法主動侵略
推 : 民主國家還是有辦法主動侵略的，舉凡以色列美國英國13F 02/22 18:12
→ : 英美有主動侵略過他國？14F 02/22 18:15
推 : 就以色列跟伊朗沒接壤 不然還真期望以色列打過去15F 02/22 18:16
噓 : 好喔16F 02/22 18:17
推 : 英國從砍國王頭走入民主也不妨礙侵略殖民17F 02/22 18:18
→ : 民主本來就跟侵不侵略無關
→ : 民主本來就跟侵不侵略無關
推 : 英美沒有主動侵略過他國?19F 02/22 18:19
→ : 目前也只是剛好世界最強是民主國家，但各區域強權獨20F 02/22 18:19
→ : 裁的還不少
→ : 美國沒侵略怎麼會一路通到太平洋XD
→ : 都還被加拿大反打一波燒主堡
→ : 裁的還不少
→ : 美國沒侵略怎麼會一路通到太平洋XD
→ : 都還被加拿大反打一波燒主堡
→ : 況且侵略本就不只有戰爭一種形式，為了獲取利益24F 02/22 18:21
→ : 侵害他人利益的事情是體現在各個層面的，經濟法律
→ : 侵害他人利益的事情是體現在各個層面的，經濟法律
→ : 應該用擴張主義來區分是否侵略，而不是體制26F 02/22 18:22
→ : 文化等等，戰爭只是其中一種爭奪利益的體現27F 02/22 18:22
→ : 我個人比較傾向跳脫道德的角度，單從博弈的方向切入
→ : 我個人比較傾向跳脫道德的角度，單從博弈的方向切入
→ : 英美沒侵略？XD那不平等條約跟殖民地都假的嗎？29F 02/22 18:23
推 : 盧頓的工業區大多數舊蘇聯標準，已經失去競爭力了，30F 02/22 18:24
→ : 烏克蘭必須趁這次機會在烏西建立西歐思維的工廠
→ : 烏克蘭必須趁這次機會在烏西建立西歐思維的工廠
→ : 民主不是無敵星星欸。32F 02/22 18:25
→ : Kong大的思路是正確的，只怕是俄不會給烏這個機會了33F 02/22 18:25
→ : 烏克蘭國家工業早就垮了。要重建要幾十年34F 02/22 18:25
推 : 只是二戰後英美摒棄武力擴張領土路線，改走政經拉攏35F 02/22 18:26
→ : 控制路線，一方面也是因為強權陸續獲得核武器，武力
→ : 擴張吃力不討好
→ : 控制路線，一方面也是因為強權陸續獲得核武器，武力
→ : 擴張吃力不討好
→ : 烏克蘭資產都抵押給歐美了38F 02/22 18:26
→ : 的確，經濟法律制度文化面的侵略永遠比戰爭來的划算39F 02/22 18:26
→ : 另一方面二戰後各國國民嫌煩不想再浪費人命40F 02/22 18:27
→ : 礦業資源與基礎建設都在東部。41F 02/22 18:28
→ : 不過真的無法單靠政經掌控就會像巴拿馬領導人物一樣42F 02/22 18:28
→ : 直接被美國抓走
→ : 直接被美國抓走
推 : 當年abcd包圍網讓日本痛的不得不主動開戰，反觀現今44F 02/22 18:28
→ : 對俄國制裁讓國庫收入創新高，這是要怎麼贏？
→ : 對俄國制裁讓國庫收入創新高，這是要怎麼贏？
→ : 現在核電廠也在鵝軍控制下。發展工業？XD46F 02/22 18:29
推 : 核電廠還有很多啦，又不是只有札波羅熱那座47F 02/22 18:30
→ : 但少了這麼多電廠。除非再建48F 02/22 18:31
推 : 那這麼多到底是多少？49F 02/22 18:33
推 : 再蓋就有了，現在流行風力跟太陽能發電50F 02/22 18:34
→ : 烏克蘭地廣人稀非常適合綠能
→ : 烏克蘭地廣人稀非常適合綠能
→ : 烏現在最慘的是人口外流。只要人口在，經濟基礎甚麼52F 02/22 18:35
→ : 札波羅熱核電廠發電量就佔了烏克蘭20%發電量53F 02/22 18:35
→ : 20%夠不夠多了？
→ : 20%夠不夠多了？
→ : 的都可以重新發展，但人口大量喪失，這在可預見的未55F 02/22 18:35
→ : 來是難以逆轉的
→ : 來是難以逆轉的
推 : 一直打下去 人口 出生率 外國投資 不是會越來越少嗎57F 02/22 18:38
推 : 烏克蘭整個政府就是笨啊，去年有機會談判自己不談現58F 02/22 18:39
→ : 在被打爛怎麼可能停戰
→ : 在被打爛怎麼可能停戰
→ : 邊境有管制，但戰爭中發生快成年人口外逃也不意外就60F 02/22 18:39
→ : 是
→ : 是
→ : 停戰後 大量難民回國 整軍備戰 等待下次大戰爆發62F 02/22 18:40
推 : 去年就談判對烏克蘭有利，但對澤聖不利，澤聖當然63F 02/22 18:40
→ : 知道要怎麼選
→ : 知道要怎麼選
→ : 說烏克蘭笨的回去看一下中國八年抗戰65F 02/22 18:41
推 : 回國喔…不太可能，歐盟難民永居不香嗎66F 02/22 18:41
→ : 真的笨的是對侵略者的綏靖67F 02/22 18:41
→ : 你人生能有幾個20年賭國家經濟復甦68F 02/22 18:41
→ : 要承擔喪權辱國的勇氣69F 02/22 18:42
→ : 俄羅斯會這麼敢也是因為他打贏希特勒70F 02/22 18:42
→ : 現在烏克蘭要比蘇聯會堆屍才有可能變強國
→ : 人生自古誰無死，留取丹心照汗青
→ : 現在烏克蘭要比蘇聯會堆屍才有可能變強國
→ : 人生自古誰無死，留取丹心照汗青
推 : 盧頓兩州淪爲戰區早就已經沒有工業實力了人口也大73F 02/22 18:44
→ : 量外逃，俄拿下來之後經濟也是一樣一直衰退，那是
→ : 烏十年前就損失掉的，拿到現在講利害根本沒意義
→ : 量外逃，俄拿下來之後經濟也是一樣一直衰退，那是
→ : 烏十年前就損失掉的，拿到現在講利害根本沒意義
推 : 早說了，烏克蘭人民就是一個棋子...一個用來重返冷76F 02/22 18:51
→ : 戰局勢的棋子，唉...
推 : 現在只能收縮戰線，建構防禦縱深，用空間換時間
→ : 才能避免被俄羅斯拼吞掉
→ : 戰局勢的棋子，唉...
推 : 現在只能收縮戰線，建構防禦縱深，用空間換時間
→ : 才能避免被俄羅斯拼吞掉
→ : 真的笨的是對侵略者的綏靖+1，看到反指標潛在分身80F 02/22 18:55
→ : 提A, 那就絕對要做反的那面B
→ : 提A, 那就絕對要做反的那面B
→ : 所以要把整個國家的年輕都拿去消耗掉嗎？烏克蘭拼命82F 02/22 18:58
→ : 打到現在有成功加入北約嗎？
→ : 打到現在有成功加入北約嗎？
推 : 俄國入侵烏克蘭，結果烏克蘭防衛國土被說是自願當棋84F 02/22 18:59
→ : 子...想騙誰啊～
→ : 子...想騙誰啊～
→ : 反抗侵略是應該的，但也要有策略86F 02/22 18:59
推 : 一些幫烏克蘭讚聲的不就是因為反正死的又不是自己家87F 02/22 19:00
→ : 人又沒差
→ : 人又沒差
→ : 既然被人侵略了，為何烏克蘭不用外援武器直接丟到克89F 02/22 19:00
→ : 林姆林宮？
→ : 林姆林宮？
推 : 因為援助的人就說不准了啊91F 02/22 19:01
推 : 還是被入侵就該投降，像烏東親俄地區，你看他們現在92F 02/22 19:01
→ : 年輕人被保護的多好～
→ : 年輕人被保護的多好～
→ : 不就是北約不允許嗎？94F 02/22 19:01
→ : 對俄羅斯人來說是不是入侵。他們是解救被烏克蘭人95F 02/22 19:01
→ : 迫害的俄裔同胞
→ : 迫害的俄裔同胞
推 : 某ten是不是沒看過烏國主戰的民調比例97F 02/22 19:02
→ : 噢，難得反指標沒跑；依你邏輯你支持獨裁者也是一98F 02/22 19:03
→ : 樣，反正死的不是自家人，是免洗喔
→ : 樣，反正死的不是自家人，是免洗喔
推 : 一些幫鵝螺絲讚生的不就是因為被侵略的又不是自己家100F 02/22 19:03
→ : 被入侵就該反抗，我認為反抗要直取敵人中樞，與其這101F 02/22 19:03
→ : 樣絞肉拉鋸戰，把整個國家未來都葬送掉，不如就刻意
→ : 接受援助武器，一口氣直接全部丟向克林姆林宮，賭一
→ : 把
→ : 樣絞肉拉鋸戰，把整個國家未來都葬送掉，不如就刻意
→ : 接受援助武器，一口氣直接全部丟向克林姆林宮，賭一
→ : 把
→ : 園又沒差105F 02/22 19:03
噓 : 期待民主黨人搞掉川普民主自由的帽子是不是該順便摘106F 02/22 19:04
→ : 掉
→ : 掉
→ : 你以為想丟就丟的進去喔 = =108F 02/22 19:05
→ : 無刑事豁免權，沒有要繼續上訴了109F 02/22 19:06
→ : 意味著川普在國會暴亂案的刑事責任，仍會被檢方持
→ : 續追究
→ : 意味著川普在國會暴亂案的刑事責任，仍會被檢方持
→ : 續追究
推 : 講是講同胞，但俄國送上前線的要馬少數族裔要馬佔領112F 02/22 19:06
→ : 區的好國民，相信投降就沒問題的跟當初被送去韓國冷
→ : 凍的國民黨軍人幾乎是一脈相承的錯誤幻想
→ : 區的好國民，相信投降就沒問題的跟當初被送去韓國冷
→ : 凍的國民黨軍人幾乎是一脈相承的錯誤幻想
→ : 如各位所願，烏俄打了兩年，年輕世代幾十萬人直接115F 02/22 19:07
→ : 打光？？？烏克蘭最後得到什麼？？？
→ : 打光？？？烏克蘭最後得到什麼？？？
→ : True117F 02/22 19:07
推 : 要賭現在卻不肯徵兵也是很怪118F 02/22 19:08
推 : 沒有完美的選擇 我們也無法回到過去重新選擇119F 02/22 19:09
→ : 9122提的不錯，一脈相承的錯誤幻想120F 02/22 19:09
推 : 哈爾科夫表示:你說烏東有工業!? 呵呵121F 02/22 19:10
→ : 不打就是被俄國併吞，併吞地區的年輕人你猜猜看俄國122F 02/22 19:10
→ : 會正常對待還是送去別的戰場消耗啊～
→ : 會正常對待還是送去別的戰場消耗啊～
推 : 打不贏也不能投降 那就是烙跑啦 當難民出國玩124F 02/22 19:10
→ : 俄國的動員令各位不要視而不見。125F 02/22 19:10
→ : 兩州人民已經示範過了，被佔領區的人命最不值錢，126F 02/22 19:10
→ : 而且
→ : 而且
推 : 如果川普上來是這樣那台灣疑美派會爆增128F 02/22 19:10
推 : 不打就是滅國,結案129F 02/22 19:10
→ : 送戰場死了連撫卹都是問題，還被說是自願的130F 02/22 19:11
→ : 俄國是將各地反抗烏克蘭的民兵整編為俄軍131F 02/22 19:11
推 : 電廠要蓋又不難,難的是烏南黑海地區出海口的安全132F 02/22 19:14
→ : 出海口不安全,烏的經濟就好不起來
→ : 出海口不安全,烏的經濟就好不起來
→ : 烏克蘭得到了反抗侵略者的美名，而犧牲的人將被識134F 02/22 19:15
→ : 為英雄，並非一無所有
→ : 為英雄，並非一無所有
推 : 開戰不管輸贏 都是人民受害136F 02/22 19:21
→ : 死了 徒有英雄之名有什麼用
→ : 死了 徒有英雄之名有什麼用
推 : 樓上應該跟布丁講啊 跟我們講幹嘛138F 02/22 19:24
推 : 去跟侵略者講啊,被害者有選擇嗎?139F 02/22 19:24
→ : 吃飽太閒才在發動戰爭 還什麼解救同胞笑死140F 02/22 19:25
推 : 工業區淪陷後還能起來的例子，我只知道韓國。其實朝141F 02/22 19:25
→ : 鮮半島最早的優良工業地帶都在北部，南北分立後南韓
→ : 是靠別的路把工業發展起來的
→ : 鮮半島最早的優良工業地帶都在北部，南北分立後南韓
→ : 是靠別的路把工業發展起來的
→ : 獨裁者沒看過壞人 沒見過全面戰爭才仗著作威作福144F 02/22 19:26
推 : 通常侵略者的名字被記住比例比較大，例如拿破崙、凱145F 02/22 19:31
→ : 撒、亞力山大、大琉士、嬴政、阿提拉
→ : 撒、亞力山大、大琉士、嬴政、阿提拉
推 : 烏願意為了家園而作戰犧牲，其它人都沒資格嘴147F 02/22 19:31
→ : 或該說強者的名字148F 02/22 19:31
→ : 有好幾個都活不久149F 02/22 19:32
→ : 在那邊假惺惺說烏國人民受害的，真的很噁心150F 02/22 19:32
→ : 一某些人的觀點當年中國也不應該對日抗戰八年直接投151F 02/22 19:34
→ : 降日本才是最正確的作法
→ : 降日本才是最正確的作法
推 : 侵略方的下場也不好說，例如侵略中南美洲消滅瑪雅、153F 02/22 19:35
→ : 阿茲提克、印加文明的西班牙征服者，讓現在整個中南
→ : 美大多說西班牙文
→ : 歷史就是打贏的全拿，德國日本就是打輸了所以臭名他
→ : 們扛，如果普丁輸了就跟他們一塊兒，贏了就跟拿破崙
→ : 那群一塊兒
→ : 阿茲提克、印加文明的西班牙征服者，讓現在整個中南
→ : 美大多說西班牙文
→ : 歷史就是打贏的全拿，德國日本就是打輸了所以臭名他
→ : 們扛，如果普丁輸了就跟他們一塊兒，贏了就跟拿破崙
→ : 那群一塊兒
推 : 烏最麻煩的可能是.. 今天你不把鵝弄死 鵝總有一天還159F 02/22 19:38
→ : 會再來
→ : 會再來
推 : 侵略者最著名還有一位啊，剛好也是俄國人，末代皇帝161F 02/22 19:39
→ : 尼古拉二世，侵略戰爭打輸後全家被人民殘殺，很有名
→ : 尼古拉二世，侵略戰爭打輸後全家被人民殘殺，很有名
→ : 卑斯麥跟希特勒幹類似單事，結局不同，評價差很多163F 02/22 19:39
→ : 痾，還有，上面那幾位的最後下場都不太好164F 02/22 19:39
→ : 所以只要烏克蘭撐死普丁，普丁就變丁丁165F 02/22 19:40
推 : 因為時代不同了，現在又不是帝國主義時代166F 02/22 19:40
→ : 布丁也不是什麼英明君王
→ : 布丁也不是什麼英明君王
→ : 贏了還好，輸了就可能像喜歡征高麗的隋煬帝一樣把國168F 02/22 19:41
→ : 家和自己送掉
→ : 家和自己送掉
推 : 英不英明看立場，中東人覺得維多利亞女王英明？170F 02/22 19:41
推 : 尼古拉底下的眼見對外失利 就回頭往內咬了 還比較能171F 02/22 19:42
→ : 活命 加上發洩怨氣
→ : 活命 加上發洩怨氣
推 : 時代不同古代推崇為國家利益擴張領土，二戰後這觀173F 02/22 19:45
→ : 念早就被放棄了，只剩不甘心的中俄還死抱著古代的
→ : 觀念
→ : 念早就被放棄了，只剩不甘心的中俄還死抱著古代的
→ : 觀念
推 : 滿清連屠多城再來個三代盛事，美國搞到印第安差點滅176F 02/22 19:46
→ : 族卻是今日霸主，文明史就是這樣，誰也說不準
→ : 擴張領土觀念確實落伍了，學歐盟這種理念相同站隊比
→ : 較好
→ : 族卻是今日霸主，文明史就是這樣，誰也說不準
→ : 擴張領土觀念確實落伍了，學歐盟這種理念相同站隊比
→ : 較好
→ : 盧頓兩州是烏克蘭產煤礦的重鎮180F 02/22 19:47
→ : 俄國人自己也是會想民主化，但可能得等強人死光181F 02/22 19:47
→ : 如果30年前俄國走民主開放路線，說不定今日是歐盟領
→ : 導
→ : 只能說普丁扒著過去俄帝不放有點迂腐
→ : 如果30年前俄國走民主開放路線，說不定今日是歐盟領
→ : 導
→ : 只能說普丁扒著過去俄帝不放有點迂腐
→ : 認真講 烏要思考切地和談了 沒有再打下去的人礦和185F 02/22 19:50
→ : 資源
→ : 資源
→ : 烏克蘭要擺脫工業困境的話187F 02/22 19:51
→ : 需要重新在烏克蘭西部進行重工業的現代化
→ : 需要重新在烏克蘭西部進行重工業的現代化
→ : bbc的報導 現在烏克蘭拉人上前線出現巨大人數缺口189F 02/22 19:51
→ : 和談就是幾年後俄國再打你一次190F 02/22 19:51
→ : 然後需要重新跟西歐慢慢接軌191F 02/22 19:51
→ : 和談策略可以事先各種擬定，但行動上不能明顯退縮，192F 02/22 19:51
→ : 不然會被得寸進尺
→ : 不然會被得寸進尺
→ : 講他媽工業化講的簡單 新竹被中共打下了 我也能講在194F 02/22 19:52
→ : 花蓮重建新竹工業
→ : 怎麼可能？
→ : 花蓮重建新竹工業
→ : 怎麼可能？
→ : 保家衛國變成人礦？蒸蚌197F 02/22 19:52
推 : 以前歐盟其實排斥俄國加入 互相利用而已198F 02/22 19:52
→ : 這是動態博弈過程，你讓普丁覺得有機會拿基輔，他一199F 02/22 19:53
→ : 定打到底，要讓他覺得後面啃不動才行
→ : 定打到底，要讓他覺得後面啃不動才行
→ : 現在俄國可以用戰時經濟跟共體時艱來支撐經濟假像201F 02/22 19:53
→ : ，但這次這麼明目張膽直接併吞領土，戰後西方也不
→ : 會放鬆制裁，打完後俄國人民就會真正的享受到侵略
→ : 戰爭帶來的「利益」
→ : ，但這次這麼明目張膽直接併吞領土，戰後西方也不
→ : 會放鬆制裁，打完後俄國人民就會真正的享受到侵略
→ : 戰爭帶來的「利益」
→ : 和談？那抵抗入侵者的英雄不就白死了？205F 02/22 19:54
→ : 當初阻止俄入歐盟的是誰206F 02/22 19:54
→ : 雖然烏軍地面缺人，但等空軍跟長程火箭到手，可以給207F 02/22 19:54
→ : 俄軍更多壓力，逼普丁再次求停
→ : 俄國一直是強人政治，跟歐盟精神又不合，會給進才怪
→ : ，俄國要放棄強權強人觀念才有機會進歐盟
→ : 不過這有時很難拿捏，胡錦濤就是不夠強勢才讓小學生
→ : 有機會上台走回頭路
→ : 弱勢領導容易被底下強人搞
→ : 俄軍更多壓力，逼普丁再次求停
→ : 俄國一直是強人政治，跟歐盟精神又不合，會給進才怪
→ : ，俄國要放棄強權強人觀念才有機會進歐盟
→ : 不過這有時很難拿捏，胡錦濤就是不夠強勢才讓小學生
→ : 有機會上台走回頭路
→ : 弱勢領導容易被底下強人搞
→ : 最有利狀況大概就是新武器到手 猛打一波然後背後和214F 02/22 20:00
→ : 談 切掉被佔領的領土作罷 我想不到更有利劇本 烏克
→ : 蘭絕不具備長期繼續打的條件 尤其得防川普上位的抽
→ : 銀根背刺劇本
→ : 談 切掉被佔領的領土作罷 我想不到更有利劇本 烏克
→ : 蘭絕不具備長期繼續打的條件 尤其得防川普上位的抽
→ : 銀根背刺劇本
→ : 要強勢方搞民主化才會順，像華盛頓這種軍隊大頭直接218F 02/22 20:01
→ : 釘死制度，或是蔣經國這種直接要家族退出政治圈直接
→ : 轉型，再不然就麥克阿瑟爸爸幫你寫憲法
→ : 川普上位前清掉這句比較可控，不然普丁看川普可能放
→ : 生搞不好直接梭哈
→ : 不過也不好說烏克蘭自己政局會不會有變化
→ : 釘死制度，或是蔣經國這種直接要家族退出政治圈直接
→ : 轉型，再不然就麥克阿瑟爸爸幫你寫憲法
→ : 川普上位前清掉這句比較可控，不然普丁看川普可能放
→ : 生搞不好直接梭哈
→ : 不過也不好說烏克蘭自己政局會不會有變化
→ : 川普也不一定選的上吧 他現在除了民調之外黨內的事224F 02/22 20:03
→ : 司法這些加起來還有得他受勒~
→ : 更何況美國這些年來選民和州別的藍化愈來愈明顯==
→ : 司法這些加起來還有得他受勒~
→ : 更何況美國這些年來選民和州別的藍化愈來愈明顯==
→ : 川普固然危險 但川普其實代表了美國很多人的意見 就227F 02/22 20:05
→ : 是我大佬美真的沒那麼在乎烏克蘭了 就算拜登勝選 想
→ : 再過新的軍援方案也是會困難重重
→ : 是我大佬美真的沒那麼在乎烏克蘭了 就算拜登勝選 想
→ : 再過新的軍援方案也是會困難重重
→ : 主要是現在搖擺州明顯川普氣勢如虹230F 02/22 20:06
推 : 要改變俄國只有攻進去佔領成立GHQ才有用231F 02/22 20:06
→ : 然後川普很記仇，司機偏偏很不會場面話232F 02/22 20:07
→ : 這次的950億 就是還附帶包裹以色列台灣 還外加反移233F 02/22 20:07
→ : 民條例才打包辦理 目前也還卡在反對聲音巨大的眾議
→ : 院
→ : 民條例才打包辦理 目前也還卡在反對聲音巨大的眾議
→ : 院
→ : 司機一定很火大,跟俄國拚生死中,軍援還慢慢在審236F 02/22 20:08
推 : 烏克蘭還有操作空間，就是舉行大選換政府237F 02/22 20:08
→ : 戰爭中 選舉暫停238F 02/22 20:09
→ : 停戰也只是讓普丁回血等著凹更大單，烏克蘭絕對回239F 02/22 20:10
→ : 不夠
→ : 不夠
推 : 烏克蘭敢向俄國翻臉，就是相信北約會拿出好料挺到241F 02/22 20:15
→ : 底，結果軍火給的拖拖拉拉，也沒看到鬼神般的外語
→ : 老師在戰場幫忙，這只會讓疑美派及投降派出頭。
→ : 底，結果軍火給的拖拖拉拉，也沒看到鬼神般的外語
→ : 老師在戰場幫忙，這只會讓疑美派及投降派出頭。
→ : 普丁連納瓦尼都要處理掉可能代表他心裡也沒把握戰244F 02/22 20:18
→ : 爭還能打多久
→ : 爭還能打多久
噓 : 一堆來帶風向的ID是怎樣？246F 02/22 20:30
推 : 人家肯幫你就不錯了，有什麼資格火大？247F 02/22 20:31
推 : 中國迅速加入大東亞共榮圈 跟日本發大財248F 02/22 20:32
→ : 台灣就能吃中日紅利吃飽飽 高雄也不會被炸
→ : 台灣就能吃中日紅利吃飽飽 高雄也不會被炸
推 : 其實好料有啊，但越好的料要煲越久250F 02/22 20:33
→ : 抗日贏了爽歸爽 最後中國花了5x年才復甦251F 02/22 20:33
→ : F-16就還在練，坦克也給了252F 02/22 20:34
推 : 你講錯了吧 是俄國向烏克蘭翻臉耶，他們國家內亂253F 02/22 20:36
→ : 中國花了5x年是因為有人動不動就推倒重來254F 02/22 20:36
→ : 關你俄國屁事？ 還強佔克里米亞255F 02/22 20:36
→ : 這下仇都結了 接下來你作更過火
→ : 這下仇都結了 接下來你作更過火
[情報] ISW特刊 為何需支持烏克蘭奪回所有領土? - Military板 - Disp BBS
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EYESOFDARKKE 本文譯自： Institude for the Study of War ISW 智庫官網 本文網址縮址 互動式地圖 機翻工具 這份戰役評估特刊，重點關注於目前在俄羅斯占領下的烏克蘭領土其具體部分，這
![[圖]](https://img.disp.cc/s/o/i4.disp.cc/0c2e18c4d74bb56faecde2a34247b2b5.png)
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/s2/i.imgur.com/zBqkIbPb.jpg)
推 : 以前看歷史覺得二戰前歐洲都腦殘260F 02/22 20:38
→ : 現在回過頭來看狀況還是一個樣子，人性
→ : 現在回過頭來看狀況還是一個樣子，人性
→ : 或許我們必須認清這世界注定要從穩定轉成混亂，可262F 02/22 20:40
→ : 惜台灣極可能是優先被這個轉變影響的國家
→ : 惜台灣極可能是優先被這個轉變影響的國家
推 : 烏克蘭會內亂還是俄羅斯造成的呢264F 02/22 20:41
→ : 還看不清說要投降的才是好笑，歷史一直重複265F 02/22 20:42
推 : 張伯倫表示我換來一代人的和平266F 02/22 20:43
→ : 民主國家在戰爭初期都會處於弱勢，因為它們通常在267F 02/22 20:44
→ : 和平時武備廢弛，而極權國家則一直在為侵略做準備
→ : 和平時武備廢弛，而極權國家則一直在為侵略做準備
推 : 俄國入侵變成烏克蘭翻臉...不過可能對某些人而言沒269F 02/22 20:47
→ : 有一觸即潰，還在抵抗侵略就是翻臉
→ : 有一觸即潰，還在抵抗侵略就是翻臉
→ : 換來一代人的和平，哎，真諷刺271F 02/22 20:47
→ : 戰鬥都已經打兩年了，烏克蘭絕不會輕易投降，但是272F 02/22 20:48
→ : 他們的軍工生產真的不行，且歐美又無法像中國不惜
→ : 代價地給俄羅斯大量後援，最後烏可能會耗不下去
→ : 他們的軍工生產真的不行，且歐美又無法像中國不惜
→ : 代價地給俄羅斯大量後援，最後烏可能會耗不下去
推 : 簽XD笑死，簽完等歐美軍援結束後一樣繼續打275F 02/22 20:48
推 : 話說俄羅斯發動入侵戰爭快滿兩週年了276F 02/22 20:49
推 : 俄國現在也變不出啥新把戲了，一場戰爭打十年也不少277F 02/22 20:50
→ : 見
→ : 見
推 : 共和黨不會救烏克蘭的 一堆人還不明白 川普希望烏克279F 02/22 20:51
→ : 蘭認賠停戰
→ : 蘭認賠停戰
推 : 還是有人覺得歷史文件這個詞是假的，啊，這種人大281F 02/22 20:52
→ : 概很相信中共吧XD
→ : 概很相信中共吧XD
→ : 美國兩黨一個舔中一個舔俄 民主陣營真的危險283F 02/22 20:52
推 : 川不支援烏克蘭 那就歐洲自己扛而已 沒什麼284F 02/22 20:52
→ : 雖然烏克蘭被普丁全境占領不可能 但看德法火燒屁股
→ : 也很有趣
→ : 雖然烏克蘭被普丁全境占領不可能 但看德法火燒屁股
→ : 也很有趣
推 : 你不支援後你就沒有話語權囉，就醬，還想調停XD只會287F 02/22 20:53
→ : 被當屁
→ : 被當屁
推 : 烏克蘭以前靠俄國低價供養天然資源及經援養政客，289F 02/22 20:55
→ : 現在不想要這個恐怖情人，想改靠別人，想翻臉分手
→ : 有讀文字障礙喔？
→ : 現在不想要這個恐怖情人，想改靠別人，想翻臉分手
→ : 有讀文字障礙喔？
推 : 不如加入俄羅斯幹爆歐洲讓美國痛醒292F 02/22 20:57
→ : 說民主黨舔中有不公允，真的是時空背景不同，胡溫的293F 02/22 20:59
→ : 中國跟維尼中國根本不同世界線
→ : 胡溫時代讓美國有無限想像空間，期待一個越來越開放
→ : 的大市場
→ : 美國人很實際彈性，你好我也好，你硬我就比你更硬
→ : 中國跟維尼中國根本不同世界線
→ : 胡溫時代讓美國有無限想像空間，期待一個越來越開放
→ : 的大市場
→ : 美國人很實際彈性，你好我也好，你硬我就比你更硬
推 : 民主黨也不是第一次和獨裁國家打交道了，連換了頭頭298F 02/22 21:02
→ : 政策會完全翻臉都沒預想過咩
→ : 政策會完全翻臉都沒預想過咩
→ : 共和黨內也有視俄國為對手的傳統派，川普則是初一十300F 02/22 21:03
→ : 五不同派
→ : 美國看台灣從蔣家王朝順轉民主，你就知道美國很有耐
→ : 心
→ : 五不同派
→ : 美國看台灣從蔣家王朝順轉民主，你就知道美國很有耐
→ : 心
推 : 台灣小啊，中國那麼大的體量完全不一樣，蘇聯不就搞304F 02/22 21:05
→ : 過一次了
→ : 過一次了
→ : 美國知不知道中國會翻臉？連馬雲、胡溫都不知道習會306F 02/22 21:05
→ : 翻臉，講這個太後見之明
→ : 甚至連習可以從習不穩變習超穩也無法預見
→ : 翻臉，講這個太後見之明
→ : 甚至連習可以從習不穩變習超穩也無法預見
推 : 讀過中國歷史就知道中國一定會翻臉，只是誰來翻而已309F 02/22 21:07
→ : 美國能夠長期強大就是不斷快速適應調整，預測？那個310F 02/22 21:08
→ : 意義不大，預測幾年可以，十幾年？免了吧
→ : 美國就是誰都可以是敵人，冷戰戰略劇本連英美德日都
→ : 可以當對手，人家是表面擁抱開放，準備也沒少
→ : 我相信哪天中俄換頭如果友善開放，美國一定也是第一
→ : 個上去握手的
→ : 人家的優越之處，見機行事、大膽卻又謹慎
→ : 看軍武發展也是，不會死抱過去信仰，看日本炸珍珠港
→ : ，棄戰艦造航母；看冷戰結束，猛禽海狼砍到底
推 : 而且論獨裁國家，穆巴拉克、沙國王室哪個不獨裁
→ : 意義不大，預測幾年可以，十幾年？免了吧
→ : 美國就是誰都可以是敵人，冷戰戰略劇本連英美德日都
→ : 可以當對手，人家是表面擁抱開放，準備也沒少
→ : 我相信哪天中俄換頭如果友善開放，美國一定也是第一
→ : 個上去握手的
→ : 人家的優越之處，見機行事、大膽卻又謹慎
→ : 看軍武發展也是，不會死抱過去信仰，看日本炸珍珠港
→ : ，棄戰艦造航母；看冷戰結束，猛禽海狼砍到底
推 : 而且論獨裁國家，穆巴拉克、沙國王室哪個不獨裁
推 : 主動侵略例子 伊拉克 阿富汗 敘利亞 利比亞 烏干達320F 02/22 21:16
→ : 很多餒 我都懶的一一列出
→ : 很多餒 我都懶的一一列出
→ : 對中國政權謹慎是對的，但過多先入為主跟過度渲染到322F 02/22 21:18
→ : 民族歷史大可不必
→ : 70年前日本血洗東亞，現在溫良恭儉
→ : 民族歷史大可不必
→ : 70年前日本血洗東亞，現在溫良恭儉
推 : 美國對其他國的軍事行動武力入侵從2000年到現在40325F 02/22 21:21
→ : ～50次跑不掉 而且這還只是檯上的 檯面下的更多 說
→ : 英美不會主動侵略的也太可愛了吧XD 這麼可愛也要學
→ : 人討論軍事喔XDDD
→ : ～50次跑不掉 而且這還只是檯上的 檯面下的更多 說
→ : 英美不會主動侵略的也太可愛了吧XD 這麼可愛也要學
→ : 人討論軍事喔XDDD
→ : 北約直接介入就不要妄想了 那個就是參戰的意思329F 02/22 21:21
→ : 算算烏克蘭最後完全被併吞 北約和美國都不會出兵的
→ : 算算烏克蘭最後完全被併吞 北約和美國都不會出兵的
→ : 眼下就是中俄領導層都很有野心，沒換人前大家武裝起331F 02/22 21:22
→ : 來
→ : 來
推 : GN大點到為止就好了，不需要酸人，只是證明自己度量333F 02/22 21:23
→ : 小而已，專注在討論的主題上即可
→ : 小而已，專注在討論的主題上即可
→ : 有些人比較天真浪漫理想主義，會覺得世界就是黑跟白335F 02/22 21:25
→ : ，這種人也不錯，世界還是需要這種人
→ : ，這種人也不錯，世界還是需要這種人
→ : 不管北約下不下場，若是烏克蘭失敗，世人都會認為337F 02/22 21:25
→ : 是北約的失敗，這是無庸置疑的
→ : 是北約的失敗，這是無庸置疑的
→ : 呃，其實國際政軍圈是看到俄軍沒穿褲子+烏克蘭完美339F 02/22 21:29
→ : 演繹緩衝國
→ : 北約戰略完美照劇本演出
→ : 這戰下來歐美更不怕俄國了
→ : 人家打一戰，結果自己預算有了、信心有了
→ : 真要說西歐損失？MBT製造商可能會更難過？
→ : 演繹緩衝國
→ : 北約戰略完美照劇本演出
→ : 這戰下來歐美更不怕俄國了
→ : 人家打一戰，結果自己預算有了、信心有了
→ : 真要說西歐損失？MBT製造商可能會更難過？
→ : 和談割地加北約 這是目前看起來相對好的結局 變成北345F 02/22 21:34
→ : 約和俄國對峙的白地(軍防主要 經濟次要)
→ : 但俄國有可能和談的前提是不加北約 所以有可能是最
→ : 糟的結果就是烏克蘭全淪陷 西烏變成流亡政府==
→ : 約和俄國對峙的白地(軍防主要 經濟次要)
→ : 但俄國有可能和談的前提是不加北約 所以有可能是最
→ : 糟的結果就是烏克蘭全淪陷 西烏變成流亡政府==
→ : 北約的失敗？北約死了幾個師？349F 02/22 21:37
→ : 其實台灣也算工業地帶丟光之後再起的例子XD350F 02/22 21:39
→ : 不過某些無腦俄吹在喊烏克蘭2023不談和喪失最後良
→ : 機，明顯是犯了失憶症，需要幫助恢復記憶。
→ : 2022伊久姆攻勢後，俄軍空前低谷時，當時俄國跟俄
→ : 粉們也不認為要和談。之後反而認為俄國有誠意跟動力
→ : 談和？不要忘了當時俄粉群組的反應，是為了晋凉公
→ : 宣布部分動員與正式公投吞併四州而感到振奮，覺得
→ : 動員完畢發起冬/春/夏/秋攻勢後，就能凱旋而歸。
→ : 同時還對俄國擴大打擊變電站、電廠、水壩等民生基
→ : 礎設施鼓掌叫好，認為烏克蘭跟西歐都捱不過沒有俄油
→ : 俄氣的冬天，邪惡的盎薩民族與基輔傀儡政權認輸指
→ : 日可待。然後到了2023上半年，一樣透過消耗戰攻下
→ : 索列達跟巴赫姆特之後，又認為烏軍即將總崩，戰線
→ : 撐不住了。
→ : 嗯，所以上述種種“大好時機”的認知，什麼時候有
→ : 見到俄國放出消息，或是俄粉們認為是時候與烏克蘭
→ : 坐下來就地和談的時刻？你們想的說的，其實是無條
→ : 件投降吧？
→ : 不過某些無腦俄吹在喊烏克蘭2023不談和喪失最後良
→ : 機，明顯是犯了失憶症，需要幫助恢復記憶。
→ : 2022伊久姆攻勢後，俄軍空前低谷時，當時俄國跟俄
→ : 粉們也不認為要和談。之後反而認為俄國有誠意跟動力
→ : 談和？不要忘了當時俄粉群組的反應，是為了晋凉公
→ : 宣布部分動員與正式公投吞併四州而感到振奮，覺得
→ : 動員完畢發起冬/春/夏/秋攻勢後，就能凱旋而歸。
→ : 同時還對俄國擴大打擊變電站、電廠、水壩等民生基
→ : 礎設施鼓掌叫好，認為烏克蘭跟西歐都捱不過沒有俄油
→ : 俄氣的冬天，邪惡的盎薩民族與基輔傀儡政權認輸指
→ : 日可待。然後到了2023上半年，一樣透過消耗戰攻下
→ : 索列達跟巴赫姆特之後，又認為烏軍即將總崩，戰線
→ : 撐不住了。
→ : 嗯，所以上述種種“大好時機”的認知，什麼時候有
→ : 見到俄國放出消息，或是俄粉們認為是時候與烏克蘭
→ : 坐下來就地和談的時刻？你們想的說的，其實是無條
→ : 件投降吧？
→ : 說難聽的，大毛打二毛，一嘴毛的怎麼看都不虧。在戰368F 02/22 21:40
→ : 前有多少人分得出俄烏差別？歐洲的看法就是這樣
→ : 俄粉以為贏其實一打烏，斯拉夫兄弟反目就已經輸慘了
→ : 前有多少人分得出俄烏差別？歐洲的看法就是這樣
→ : 俄粉以為贏其實一打烏，斯拉夫兄弟反目就已經輸慘了
推 : 說真的，烏克蘭只能撐到普丁死!!371F 02/22 21:44
推 : 反而烏克蘭在剛開戰就急著要和談，誰想莫名打起來372F 02/22 21:45
→ : 現在怪烏方？
→ : 現在怪烏方？
→ : 普丁現在就爛命一條，沒啥好怕的阿!!!374F 02/22 21:45
→ : 歐洲最輸的劇本其實是俄烏和平結盟擴張，黑海變內海375F 02/22 21:45
→ : 政變翻不了他，英美也不敢推翻他!!! 烏克蘭現在跟376F 02/22 21:45
→ : 他和談，過幾年就又會直接去打基輔，信不信???
→ : 因為普丁現在覺得英美對他無可奈何阿!!!!
→ : 而川普又願意讓步，所以普丁信心大增!!!
→ : 所以普丁現在大舉進攻，因為他現在認定局勢很有利他
→ : 他和談，過幾年就又會直接去打基輔，信不信???
→ : 因為普丁現在覺得英美對他無可奈何阿!!!!
→ : 而川普又願意讓步，所以普丁信心大增!!!
→ : 所以普丁現在大舉進攻，因為他現在認定局勢很有利他
推 : 大家都知道普丁的野心，但他還能活到下一次？381F 02/22 21:48
→ : 拖字訣拖死他
→ : 拖字訣拖死他
推 : 民主陣營怎麼不支持烏克蘭了！383F 02/22 21:49
→ : 太明顯，回去重來384F 02/22 21:52
→ : 感覺又回來剛開戰時，一堆反串跟叫囂wwwww385F 02/22 21:54
→ : 然後哈爾科夫逃亡後他們就消失一陣子
→ : 巴哈姆特跟這次又竄出來
→ : 然後哈爾科夫逃亡後他們就消失一陣子
→ : 巴哈姆特跟這次又竄出來
推 : 說到底就是烏克蘭本身對歐美沒足夠利益啦…388F 02/22 21:57
→ : 你看當時海珊想要搞阿拉伯，歐美聯軍就車進去了
→ : 你看當時海珊想要搞阿拉伯，歐美聯軍就車進去了
推 : 一開始就是被當安全氣囊，發揮良好390F 02/22 21:59
→ : 現在烏克蘭最慘也就丟掉三分之一國土，要是當初主391F 02/22 22:03
→ : 和早晚還是變成俄羅斯的魁儡然後被拉去打北約.烏俄
→ : 戰爭極大的削弱了俄羅斯同時讓北約從躺著變成坐著
→ : ，我是不認為普丁敢打歐戰，光是空中武力就讓俄軍
→ : 夠吃一壺了.
→ : 和早晚還是變成俄羅斯的魁儡然後被拉去打北約.烏俄
→ : 戰爭極大的削弱了俄羅斯同時讓北約從躺著變成坐著
→ : ，我是不認為普丁敢打歐戰，光是空中武力就讓俄軍
→ : 夠吃一壺了.
噓 : 主戰派？你是說普丁那個智障嗎396F 02/22 22:04
→ : 目前也還沒1/3國土，就20出頭397F 02/22 22:07
→ : 現在普丁到處拉攏邪惡軸心，就知道他如果沒倒台的398F 02/22 22:31
→ : 下一步要做什麼
→ : 下一步要做什麼
推 : 進一步有點難，烏克蘭沒空優，再往前……嗯……400F 02/22 22:35
推 : :(401F 02/22 22:41
→ : 歐美玩表面上的制裁一點用都沒有，俄光油氣繞路出402F 02/22 23:21
→ : 售收入就夠多了，歐美當然也知曉但誰敢真往死裡打
→ : 的制裁,看去年歐洲天然氣危機就知道了，外加一堆普
→ : 丁粉絲的極右翼跟MAGA這些
→ : 售收入就夠多了，歐美當然也知曉但誰敢真往死裡打
→ : 的制裁,看去年歐洲天然氣危機就知道了，外加一堆普
→ : 丁粉絲的極右翼跟MAGA這些
→ : 說想跟歷史文件國談（歷史文件）的，確定不需要先406F 02/22 23:30
→ : 去檢查一下腦袋？
→ : 去檢查一下腦袋？
→ : 土耳其多賺一少就是俄國多吐了一點 多少有點用啦408F 02/22 23:31
→ : 手
→ : 手
→ : 其實投降的主詞受詞應該是 共軍(越早越好)向美軍投410F 02/22 23:31
→ : 降 至於國軍向共軍投降下場往往很慘 所以不可降共軍
→ : 降 至於國軍向共軍投降下場往往很慘 所以不可降共軍
→ : 而且烏克蘭的生力軍也被絞到剩不知多少 其他國家不412F 02/22 23:33
→ : 出兵的話基本那些失土就真的扔了
→ : 出兵的話基本那些失土就真的扔了
推 : 烏克蘭和台灣逆轉勝的方式都有一條好用的方法，擁414F 02/23 00:03
→ : 有核彈，烏俄戰爭馬上就會停下來
→ : 有核彈，烏俄戰爭馬上就會停下來
→ : 可惜雷根不讓台灣有，科科416F 02/23 00:04
→ : 成也美國敗也美國417F 02/23 00:08
→ : 不可否認戰後的美援對台灣很慷慨，但硬拔核武那次對
→ : 台灣戰略自主性的傷害可以說是不小於斷交
→ : 不可否認戰後的美援對台灣很慷慨，但硬拔核武那次對
→ : 台灣戰略自主性的傷害可以說是不小於斷交
推 : 和談跟投降沒兩樣420F 02/23 00:27
推 : 拔核武正常，那是美國最高級別全球戰略421F 02/23 00:31
→ : 要美國當靠山的就要遵從人家制定的國際戰略框架
→ : 要美國當靠山的就要遵從人家制定的國際戰略框架
→ : 歐洲人自己不派兵真搞笑423F 02/23 02:20
推 : 還談判勒，還澤聖勒，某些人是不是不知道普丁已經424F 02/23 02:33
→ : 蠶食鯨吞多久了？以為普丁會收手喔
→ : 蠶食鯨吞多久了？以為普丁會收手喔
推 : 我覺得還很難講，改變戰略重新佈局需要時間426F 02/23 03:04
→ : 歐美現在改為持久戰，預算剛下，澤倫斯基也剛換大將
→ : 而中俄伊上一局是紅海搗亂，並沒有讓石油價上升多少
→ : 還傷了中國的航運。中國的經濟又一直往下
→ : 伊朗在中東的搗亂，並沒有讓阿拉伯國家跟著亂
→ : 所以，應該要等一下，看新的戰略佈局下去後的戰況
→ : 歐美現在改為持久戰，預算剛下，澤倫斯基也剛換大將
→ : 而中俄伊上一局是紅海搗亂，並沒有讓石油價上升多少
→ : 還傷了中國的航運。中國的經濟又一直往下
→ : 伊朗在中東的搗亂，並沒有讓阿拉伯國家跟著亂
→ : 所以，應該要等一下，看新的戰略佈局下去後的戰況
→ : 拔核武被說正常也是因為當下聯中制蘇的時空背景，放432F 02/23 06:41
→ : 到要承受拔核武後果的今天來看就是不正常，失去了一
→ : 個戰略嚇阻的機會
→ : 到要承受拔核武後果的今天來看就是不正常，失去了一
→ : 個戰略嚇阻的機會
噓 : @tsbljonathan 小時候你媽媽沒叫你好好讀書嗎...？435F 02/23 07:35
推 : 樓上你太誇張了，即便別人可能真的較不具備較多的436F 02/23 08:09
→ : 知識存量，你也不能提及人家媽媽和人身攻擊性的言
→ : 詞，我先檢舉再說。
→ : 知識存量，你也不能提及人家媽媽和人身攻擊性的言
→ : 詞，我先檢舉再說。
推 : 在歐美的眼中兩個都是斯拉夫人，加入北約歐盟破局439F 02/23 10:46
→ : 機率大增，美國爸爸早說過，俄烏戰爭的目的就是消
→ : 耗俄國，烏克蘭是否還在活的好不好不是重點
→ : 美國現任國務卿布林肯也說，中美關係不上餐桌就上
→ : 菜單，美俄關係也是如此，台灣及烏克蘭就是菜單，各
→ : 國在國際社會的份量要有清楚認知
→ : 機率大增，美國爸爸早說過，俄烏戰爭的目的就是消
→ : 耗俄國，烏克蘭是否還在活的好不好不是重點
→ : 美國現任國務卿布林肯也說，中美關係不上餐桌就上
→ : 菜單，美俄關係也是如此，台灣及烏克蘭就是菜單，各
→ : 國在國際社會的份量要有清楚認知
推 : 幫俄羅斯讚聲的真可笑，意思是只要有大國想打小國445F 02/23 11:08
→ : ，小國應該都要跪下來
→ : ，小國應該都要跪下來
推 : 川普搞不好有司法官司，能不能選很難講447F 02/23 11:09
→ : 連上訴最高法院都縮回去了，前景不看好448F 02/23 11:13
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