※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-09-16 21:59:12
看板 Military
作者 標題 [情報] 烏軍無人船在黑海襲擊俄軍船艦
時間 Fri Sep 15 16:22:01 2023
https://twitter.com/NOELreports/status/1702373661162840290
影片，烏軍證實以無人船攻擊俄軍船隻
烏軍宣稱擊中並損傷了俄軍的兩艘巡邏艦
https://twitter.com/NOELreports/status/1702344052052566465
俄軍照例宣稱成功攔截摧毀所有無人船、沒有損傷
https://twitter.com/yarotrof/status/1702362585683862003
俄國的軍事媒體後來卻承認其中一艘巡邏艦受到「非關鍵性」的損害
https://twitter.com/CovertShores/status/1702239503522414734
https://twitter.com/shashj/status/1702323796563419464
專家報導，烏軍近期在黑海也對俄國的商規軍用船隻實施襲擊
包含昨天攻擊的兩艘俄軍軍艦，其實就是當下正在進行護航任務
這顯示出黑海爭奪戰日益白熱化
(這些船隻是商船，但是被俄軍用來運送武器和軍用物資)
=======
認真說，國軍是否應該加大投資這種無人船？
在近海配合反艦飛彈，應該會是更完全的飽和攻擊？
--
You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國)
※ 作者: jimmy5680 2023-09-15 16:22:01
※ 文章代碼(AID): #1b11GjRr (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1694766125.A.6F5.html
→ : 烏軍利用無人自殺船的命中率和殺傷力都未知1F 09/15 16:26
→ : 要決定是否有效還早，之前才有情報說烏軍FPV的效果
→ : 其實沒有像公開的影片那樣好，很容易受電戰影響
→ : 要決定是否有效還早，之前才有情報說烏軍FPV的效果
→ : 其實沒有像公開的影片那樣好，很容易受電戰影響
→ : 海象影響也不小喔 黑海平穩很多4F 09/15 16:31
→ : 黑海是封閉水域，其海相平穩性遠優於台海。5F 09/15 16:33
推 : 而且無人船的速度跟飛彈差太多，要互相配合來飽和6F 09/15 16:33
→ : 很麻煩
→ : 很麻煩
推 : 這個東西是反艦飛彈不足 才不得以使用的 所以目前到8F 09/15 16:33
→ : 現在 到底有多少戰果 明確是自殺船造成的?
→ : 錯字 以^
→ : 就算撇開海象 自殺船太慢 飽和攻擊要提早出發反而會
→ : 現在 到底有多少戰果 明確是自殺船造成的?
→ : 錯字 以^
→ : 就算撇開海象 自殺船太慢 飽和攻擊要提早出發反而會
→ : 台海和黑海地理環境不一樣就別拿來比了12F 09/15 16:36
→ : 洩漏攻勢 而且這還是遙控船 不會自己找東西撞13F 09/15 16:36
→ : 且我們有更好的飛彈，幹嘛用自殺艇14F 09/15 16:37
→ : 用對艦飛彈打更快吧 多搞些陸射型的15F 09/15 16:37
推 : 戰果一定都會有宣傳誇大的成分，就算是烏軍也一樣16F 09/15 16:38
→ : 不能看到他們宣傳什麼有戰果就盲目跟進投資
→ : 不能看到他們宣傳什麼有戰果就盲目跟進投資
→ : 而且國軍反艦的優先順序應該是以台海的敵艦為主18F 09/15 16:40
→ : 光能清掉這些艦艇應該就能大大減輕防守的壓力
→ : 而這些目標基本上都會在既有反艦飛彈射程範圍之內
→ : 不像烏軍對上全龜在幾百公里外母港的黑海艦隊
→ : 需要想辦法擊中飛彈射程外的敵艦，才想出自殺USV
→ : 光能清掉這些艦艇應該就能大大減輕防守的壓力
→ : 而這些目標基本上都會在既有反艦飛彈射程範圍之內
→ : 不像烏軍對上全龜在幾百公里外母港的黑海艦隊
→ : 需要想辦法擊中飛彈射程外的敵艦，才想出自殺USV
推 : 台灣要水下版比較適合 之前烏克蘭也宣布在弄了23F 09/15 16:40
→ : 尷尬是光這些水上摩托船就把黑海艦隊搞的亂七八糟w
→ : 尷尬是光這些水上摩托船就把黑海艦隊搞的亂七八糟w
→ : 也許可以把類似的技術改造成智慧水雷放在沿岸埋伏25F 09/15 16:42
→ : ，炸登陸艇之類的
→ : ，炸登陸艇之類的
推 : 無人船的對艦殺傷力已經不是未知了27F 09/15 16:47
→ : 前陣novorossiysk港口被攻 登陸艦被炸到傾斜進水
→ : 俄國瞞不住 另一艘運油到敘利亞的俄艦也被炸
→ : 後續修船廠有照片洩漏出來
→ : 俄軍登陸艦跟運油艦都被炸出大洞
→ : 前陣novorossiysk港口被攻 登陸艦被炸到傾斜進水
→ : 俄國瞞不住 另一艘運油到敘利亞的俄艦也被炸
→ : 後續修船廠有照片洩漏出來
→ : 俄軍登陸艦跟運油艦都被炸出大洞
→ : 但也有USV引爆但俄軍巡邏艦沒有受到明顯損傷的案例32F 09/15 16:49
推 : 被無人艇炸到，不沉也重傷吧33F 09/15 16:49
→ : 更何況攻擊成功率未知，好不好用根本就是未定之天34F 09/15 16:50
推 : 去年莫斯科號去潛水後 新的黑海旗艦Makarov也是被35F 09/15 16:51
→ : 無人船攻擊 那次俄國消息封鎖的比較好
→ : 當時大家都覺得新旗艦大概逃過一劫
→ : 但後來她就神隱了 到今年八月才重出江湖
→ : 不過目前的確是還沒聽到有正規戰艦被無人機搞沉的
→ : 無人船攻擊 那次俄國消息封鎖的比較好
→ : 當時大家都覺得新旗艦大概逃過一劫
→ : 但後來她就神隱了 到今年八月才重出江湖
→ : 不過目前的確是還沒聽到有正規戰艦被無人機搞沉的
→ : 不然用同樣的只看公布戰果影片來評斷武器效率40F 09/15 16:56
→ : 那反艦飛彈應該是樂勝，兩發冥王星收掉一台莫斯科
→ : 再兩發魚叉幹掉艦隊拖船Vasily Bekh
→ : 那反艦飛彈應該是樂勝，兩發冥王星收掉一台莫斯科
→ : 再兩發魚叉幹掉艦隊拖船Vasily Bekh
推 : 一發魚叉或是雄風打中效果應該更好更直接43F 09/15 17:05
推 : 無人船是便宜安靜防不勝防44F 09/15 17:20
→ : 夜黑風高就派幾台去碰運氣
→ : 每天下班前來場無人船競速
→ : 夜黑風高就派幾台去碰運氣
→ : 每天下班前來場無人船競速
推 : 但那兩次都不是純粹靠反艦飛彈本身47F 09/15 17:21
→ : 莫斯科號是自己年久失修 雷達早就是大型垃圾
→ : 這次乾船塢襲擊 也是搭配無人機 無人艇
→ : 先盡量癱瘓港口防禦 但飛彈10發也是被攔截7發
→ : 莫斯科號是自己年久失修 雷達早就是大型垃圾
→ : 這次乾船塢襲擊 也是搭配無人機 無人艇
→ : 先盡量癱瘓港口防禦 但飛彈10發也是被攔截7發
推 : 光海象等級就有差別了 不過可以嘗試看看?51F 09/15 17:22
推 : 沒被發現還能飄著當監視器52F 09/15 17:23
推 : 烏軍要是有台灣等級的反艦武器，才不會用這東西53F 09/15 17:24
他們有魚叉和海王星，雖然是沒雄三先進但不是沒有飛彈
→ : 內海跟黑水溝不能相提並論54F 09/15 17:25
推 : 作為誘餌跟反艦飛彈的高低搭配嗎？55F 09/15 17:25
推 : 對 高低搭配 便宜誘餌但你也不能不處理他56F 09/15 17:26
→ : 可以看上面文章雄三的殺傷力，沒必要執著無人船XD57F 09/15 17:27
→ : 無人船的速度比起雄二雄三慢太多，不易搭配
→ : 直接用智慧水雷可能比無人船實際，畢竟我們是防守
→ : 無人船的速度比起雄二雄三慢太多，不易搭配
→ : 直接用智慧水雷可能比無人船實際，畢竟我們是防守
無人船是遊盪彈藥，可以先出門索敵，發現敵軍後跟速度快的飛彈同時攻擊？
→ : 這種東西就是便宜能撐量 撞到小點的軍用商船都不虧60F 09/15 17:36
→ : 它的目標不一定跟雄三重疊 逼對方增加防禦手段也好
→ : 只是經費上的順位沒法靠前吧
→ : 它的目標不一定跟雄三重疊 逼對方增加防禦手段也好
→ : 只是經費上的順位沒法靠前吧
→ : 無人船我唯一覺得比較有利基點的是拿去給金馬外島63F 09/15 17:41
→ : 用
→ : 用
噓 : 發新聞前能不能多想想，人家沒飛彈導彈才在那邊無65F 09/15 17:41
→ : 人船
→ : 人船
烏軍有魚叉和海王星喔，無人船定位不一樣
推 : 台灣需要的是能埋伏等船來後游過去撞的智慧水雷67F 09/15 17:43
推 : 一起用不好嗎?68F 09/15 17:56
→ : 無人船當雷達視距外的眼睛啊，又不一定要自殺69F 09/15 18:18
噓 : 你是李喜明的鐵粉吧？70F 09/15 18:22
這和他的微型艇沒什麼關係吧
推 : 世紀神風船都是真的71F 09/15 18:30
推 : 有沒有考慮用販毒集團用的那種簡易潛艇？72F 09/15 18:47
推 : 其實成本低的話可以考慮73F 09/15 18:59
→ : 反正便宜，就用數量取勝
→ : 反正便宜，就用數量取勝
→ : 要看作一艘多少錢75F 09/15 19:05
→ : 目前烏軍只是拿來夜間偷襲 對台灣可能沒啥用
→ : 除非你要開去偷襲停在福建港口的船
→ : 無人船拿來炸橋比較有用 拿來攻擊...嗯
→ : 目前烏軍只是拿來夜間偷襲 對台灣可能沒啥用
→ : 除非你要開去偷襲停在福建港口的船
→ : 無人船拿來炸橋比較有用 拿來攻擊...嗯
噓 : 說無人船在台海有用 那老共的萬船齊發同理怎麼沒用79F 09/15 19:10
→ : ？
→ : 有正規的反艦飛彈不要 來吹現代迴天？
→ : ？
→ : 有正規的反艦飛彈不要 來吹現代迴天？
我們是守方，而且我沒說不要反艦飛彈，只是說無人船可以用來搭配
推 : 俄艦隊用船身再度挫敗烏克蘭納粹的無人船82F 09/15 19:23
→ : 這該是用來讓站哨的俄軍精神耗弱的 反艦飛彈太快等83F 09/15 19:26
→ : 你站哨的看到已經GG了
→ : 你站哨的看到已經GG了
→ : 成功率如果低造了也只是排擠其他武器預算85F 09/15 19:30
→ : 有可能有用啊 看成簡配的智慧水雷不是就了86F 09/15 19:32
是的，我是覺得在近海可以當成次要的反艦火力
推 : 烏克蘭不是有自產的反艦飛彈嘛？87F 09/15 19:35
→ : 為什麼一直用無人載具？_？成本？
→ : 為什麼一直用無人載具？_？成本？
→ : 應該是因為無人載具的作戰距離遠多了89F 09/15 19:54
→ : 如果輕到可以讓特戰攜帶組裝就有價值90F 09/15 20:01
推 : 水雷比無人艇好用多了好嗎 還更便宜91F 09/15 20:47
→ : 特戰攜帶無人艇組裝不如直接帶單兵反裝甲
→ : 不要看到一堆稀奇古怪的新東西就覺得一定比較好
→ : 特戰攜帶無人艇組裝不如直接帶單兵反裝甲
→ : 不要看到一堆稀奇古怪的新東西就覺得一定比較好
水雷不會移動
推 : 萬艦齊發可用「萬箭彈」跟「雷霆兩千」來破陣？94F 09/15 21:04
推 : 推95F 09/15 21:18
推 : 烏軍能玩無人船是因為地中海基本上是風平浪靜96F 09/15 21:23
推 : 用反艦飛彈不就好了 速度還更快97F 09/15 21:33
→ : 水雷沒辦法拿來攻擊吧 性質其實有差別98F 09/15 21:41
推 : 台灣已經有在研發無人潛艇了，在海底偷襲更舒服99F 09/15 21:55
推 : 烏克蘭無人機無人船愈玩愈有心得啊！100F 09/15 21:55
→ : 台海開戰時，國軍並不會考慮俘獲共軍裝備來用101F 09/15 23:44
→ : 因此不需要用蛙人強行奪船，只要炸毀即可
→ : 換乘是美軍也不會奪取共軍裝備拿來自用
→ : 美軍根本不稀罕共軍裝備，研究完之後就丟垃圾堆
→ : 因此不需要用蛙人強行奪船，只要炸毀即可
→ : 換乘是美軍也不會奪取共軍裝備拿來自用
→ : 美軍根本不稀罕共軍裝備，研究完之後就丟垃圾堆
推 : 對岸也會挑海象好的時候打吧不然怎麼登陸所以無人105F 09/16 00:53
→ : 小艇還是該發展？
※ 編輯: jimmy5680 (74.212.230.218 美國), 09/16/2023 01:04:52→ : 小艇還是該發展？
→ : 我覺得其實有價值 畢竟這種無人船比雄三便宜107F 09/16 02:43
→ : 可能成本1/10不到 拿來用就是增加敵手的反應成本
→ : 另外 其實這種低弦小艇很難偵測 沒比波浪高多少
→ : 很可能會被水面雷達過濾掉
→ : 可能成本1/10不到 拿來用就是增加敵手的反應成本
→ : 另外 其實這種低弦小艇很難偵測 沒比波浪高多少
→ : 很可能會被水面雷達過濾掉
→ : 好樣~~~~加油111F 09/16 11:54
推 : 俄國近幾年已確定即將在黑海被去軍事化112F 09/16 13:46
推 : 另一方面台灣好像該投資一下反制的技術吧113F 09/16 20:36
推 : 台灣海峽的海象就是反制114F 09/16 21:11
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