※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-11-27 16:48:43
看板 Stock
作者 標題 Re: [請益] 清流君和周教授不會精神錯亂嗎?
時間 Wed Nov 27 10:39:56 2024
※ 引述《lun0120 (Lun)》之銘言:
: 剛剛偶然間看到今晚清流君和周教授的直播
: 直播到最後清流君問周教授近期台股回檔有什麼建議
: 周教授說他推薦低檔加碼策略,可以提高投資報酬率20-60%,還說什麼有跟基富通合作
: 然後還說你怎麼會在漲的時候買呢,當然要等打折的時候再買啊!清流君也在一旁附和
: 聽到這邊我真的滿頭問號
: 周教授和清流君不是一向都主張all in才是最好的嗎,說all in已經經過學術研究證明比
: 定期定額好
: 阿都歐硬了到底哪來的錢低檔加碼啊….資金無限?家裡開銀行?鈔票隨便你印?還說低
: 檔加碼可以提高20-60%報酬,阿當初為何
: 說歐硬最好呢
: 去查了一下基富通低檔加碼
: https://i.imgur.com/PwVYWgU.jpeg
: 馬上看到了所謂微笑曲線策略
: 阿這個微笑曲線策略不就是一直被清流君說垃圾的策略嗎?怎麼又開始吹捧垃圾策略了
: 這兩咖一直前後矛盾,真的不會精神錯亂嗎?
為了你這問題,我找了影片來看一下
YT網址: https://www.youtube.com/watch?v=logis6wf1cE&t=8s
時間大約在 47分處
這個問題我認為不衝突,也不會精神錯亂。
關於投資或是交易,大抵分為 被動投資與主動交易
一、被動投資
被動投資其實沒甚麼好講的,最簡單也最適合80%的投資人
把"閒錢"單筆投資 all in, all in甚麼呢?
在投資學裡面 是把投資人風險偏好分級的
承受風險從低到高,然後可以產生相對有效率的投資組合
所謂有效率是這樣:
輸入風險、產出報酬,如果輸入0風險,報酬就是定存
如果可以承受+-15%/year 波動,大概是指數ETF
如果可以承受 25%以上,可以是高科技、半導體相關
30%以上就可以是正2、正3、以上的標的。
由於債券、股票標的間的相關性可以抵消部分風險,所以投組又可以是
股債組合。
上述就是一般的被動投資。
二、主動交易 可以大約分為
1.主觀投資,我稱為天縱英才式交易。
2.機械式交易、演算交易。
3.雜訊交易、訊息交易、內線交易等等
主動交易 大部分的目的獲取超額報酬,少部分是規避風險
同樣的主動交易也有效不效率的問題,
因為從事第1、2 的天縱英才交易的人佔了大部分,所以除了
擁有準確內線交易的人外,大部分交易人承受不確定性風險比較高
從事第2項的交易人也會承受模型風險與樣本外風險的問題
三、All in vs逢低加碼
關於All in 這大哉問 我分享四年前的文章,
https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1587371570.A.FC4.html
Re: [請益] 存股該定期定額還是all in? - 看板 Stock - 批踢踢實業坊
作者: tompi (大波動) 在股版這陣子 一直看到定期定額 在股版 當然是 all in 阿。 要知道 滿倉 all in 才是交易人的浪漫。 定期定額 口號般的存在,我想分享一些數字 1.定期定額 有股價路徑 報酬不確定性
作者: tompi (大波動) 在股版這陣子 一直看到定期定額 在股版 當然是 all in 阿。 要知道 滿倉 all in 才是交易人的浪漫。 定期定額 口號般的存在,我想分享一些數字 1.定期定額 有股價路徑 報酬不確定性
簡單小結
https://imgur.com/bD8dPFx
也就是說all in 適合資產豐厚、風險承受度高的投資人
因為每個人的財富水準不同,初入市場或是初始資本不高的
但未來有穩定現金流入的,定期定額是個懶人方法
但如果只存黑K是更好的,愈黑買愈多。
關於逢低買進,也是四年前我的文章 (你不該定期定額)
https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1587442264.A.975.html
[心得] 你不該定期定額 - Stock板 - Disp BBS
tompi 定期定額是個懶人投資,但懶人投資會得到懶人報酬 但我覺得除非投資交易佔你的要求收入 30%以上,才需要很費心 去研究投資或交易策略 否則人生應該去追求其他的 例如 學業、工作、其他技能 如寫程式、樂器
tompi 定期定額是個懶人投資,但懶人投資會得到懶人報酬 但我覺得除非投資交易佔你的要求收入 30%以上,才需要很費心 去研究投資或交易策略 否則人生應該去追求其他的 例如 學業、工作、其他技能 如寫程式、樂器
定期定額長期來說報酬率為標的指數的一半報酬率
我文章的計算是如果以 -1%當作基本單位,倍倍加碼
例如 -1%是 1千、-2%是2千,以月為單位投資
累積報酬率可以逼近標的指數的報酬率。
所以定期定額策略可以改進,當指數沒有負報酬時 正常定期定額
而進入負報酬後可以用上述倍倍加碼法。
結語
不會精神錯亂的,市場長期來說是有效率的
所以對於可以拿出買間房的人來說,一樣的錢all in 股市其實不奇怪
甚至開槓桿買2~5間房的也大有人在。
也同樣是買房,小資族繳貸款跟定期定額意思差不多
會開槓桿就是對於期望值高於利息支出有相當信心
由於房子不好切割,所以房價上上下下時,對於小資族 沒辦法小小加碼
但股市可以!!
周教授有提到 投資人喜歡聽故事,不喜歡聽數字 心有戚戚焉。
因為醫學離我太遠,只是分享這就是人的現象:
文章摘自:關鍵評論,"說故事可治療認知障礙症?當中也有腦神經科學基礎?"
https://www.thenewslens.com/article/151067
...."亦有腦神經科學學者研究指出進行說故事活動能令大腦釋放催產素
(oxytocin)和皮質醇(cortisol)等快樂激素,讓參與者產生親密、被
同理與抒壓等感受(Din, 2020)。
大腦對故事的反應:
當人們聆聽故事時,大腦不僅僅處理語言,還會激活與情感、感官經
歷和想像相關的區域,比如聽覺皮層、視覺皮層和運動皮層。
故事能讓人「沉浸」其中,
而數字通常只激活語言處理和邏輯區域,刺激較為單一。
鏡像神經元的作用:聽故事時,鏡像神經元會使我們仿佛「經歷」故事中的情境,這增強
了情感共鳴。
講故事相較於數字 會產生認同感與共鳴
下次要報告,記得數字報告要帶點故事。
以上
祝各位 賺大錢
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.178.107 (臺灣)
※ 作者: tompi 2024-11-27 10:39:56
※ 文章代碼(AID): #1dHeQ0eG (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1732675200.A.A10.html
※ 同主題文章:
11-26 22:09 ■ [請益] 清流君和周教授不會精神錯亂嗎?
11-27 08:48 ■ Re: [請益] 清流君和周教授不會精神錯亂嗎?
● 11-27 10:39 ■ Re: [請益] 清流君和周教授不會精神錯亂嗎?
11-27 10:40 ■ Re: [請益] 清流君和周教授不會精神錯亂嗎?
11-27 14:04 ■ Re: [請益] 清流君和周教授不會精神錯亂嗎?
11-27 15:48 ■ Re: 清流君和周教授不會精神錯亂嗎?
推 : 推1F 11/27 10:44
噓 : 被動投資 跟 低檔加碼 沒有衝突? 你知道自己在講甚2F 11/27 10:45
→ : 麼嗎?
→ : 我覺得被動投資跟主動投資 或是各種策略投資 哪一
→ : 種投報高 這個當然可以有討論空間 但你說沒有衝突?
→ : 其實老巴也是經常主張被動投資 但自己是價值投資
→ : 這我也可以理解 教人跟自用不一定同一招
→ : 但你說沒衝突就不對了
怎麼會有衝突呢→ : 麼嗎?
→ : 我覺得被動投資跟主動投資 或是各種策略投資 哪一
→ : 種投報高 這個當然可以有討論空間 但你說沒有衝突?
→ : 其實老巴也是經常主張被動投資 但自己是價值投資
→ : 這我也可以理解 教人跟自用不一定同一招
→ : 但你說沒衝突就不對了
我之前用蒙地卡羅法說明 逢低加碼可以增進報酬率
而這種方法也是被動的
就是如果市場下跌,被動買進一定份額比例的部位
我認為 期望報酬=指數報酬(被動投資)+ 加減益效果
如果不考慮加減益效果,就是被動投資
但如果說我提出不衝突的 加減益效果(數據說明是增益)
怎麼能說是衝突呢?
※ 編輯: tompi (61.228.178.107 臺灣), 11/27/2024 10:56:19
推 : 謝謝9F 11/27 10:53
推 : 除非沒工作了,不然沒有人可以真正意義上的all in10F 11/27 10:58
→ : 。 更何況還有信貸這種手段,所以all in後不見得不
→ : 能抄底
→ : 。 更何況還有信貸這種手段,所以all in後不見得不
→ : 能抄底
推 : 我也覺得不衝突! 被動投資(假設未來會創高),既然13F 11/27 10:58
→ : 前提是會創高在負報酬時加碼邏輯是自洽的。
→ : 前提是會創高在負報酬時加碼邏輯是自洽的。
→ : 自以為聰明是韭菜的特性 他們只想輕鬆致富 整天擇15F 11/27 10:59
→ : 時進出
→ : 時進出
→ : 逢低加碼是策略操作 不該被視為被動投資17F 11/27 11:02
→ : 如果逢低加碼也被動投資 那用KD也算囉
→ : 如果逢低加碼也被動投資 那用KD也算囉
推 : t大這篇有失水準… 不用淌這渾水幫忙解釋啦19F 11/27 11:03
嗯 如果有失水準就抱歉了我心中對於主動交易很有心得 很清楚甚麼是主動交易
我自己做演算交易很久了
也許我認知跟I大差比較遠,
R%>0 買一倍
R%<-1% 加買一倍,
R%<-2% 加買2倍 以此類推
順便回底下I大
一個策略可行與否,例如跌破月線 K線等等,會賺錢不是重點
需要超過指數報酬才值得進一步討論,更別說有些策略會輸錢
大多數的策略都是樣本內測試,很多經不起樣本外
為什麼? 不是不知道要做樣本外,是根本不知道要做 跟怎麼做
光是未來路徑要怎麼做就是個大問題
逢低加碼是經得起樣本外測試,
此外投資從來不是策略的問題,錢才是問題
有多少人說 如果08年 如果怎樣怎樣,2000年如果怎樣怎樣加碼
現在早就退休了,這都是廢話,一是沒錢 二是沒膽
→ : 跌破五日線 十日線 月線 季線 年線 加碼 都是被動20F 11/27 11:04
→ : 投資?
→ : 投資?
推 : 推、數據分享22F 11/27 11:06
推 : 我也覺得被動投資跟逢低加碼不是同件事 老巴算逢低23F 11/27 11:06
→ : 加碼的大師吧 有聽過有人認為老巴是被動投資嗎
→ : 加碼的大師吧 有聽過有人認為老巴是被動投資嗎
推 : 隨時All IN 可以,逢低加碼不行。這才是衝突吧?25F 11/27 11:09
推 : 那不如手握現金藍燈歐硬,幹嘛隨時歐硬26F 11/27 11:10
→ : 我也認為逢低加碼不算被動投資27F 11/27 11:13
推 : 應該說就算是長期被動投資的人遇到跌30%以上的大跌28F 11/27 11:13
→ : ,很難不心動湊錢加碼吧
→ : ,很難不心動湊錢加碼吧
推 : 有明顯的跌勢就等等 等超過一個月就當下歐印 這樣就30F 11/27 11:13
→ : 可以了
→ : 可以了
→ : 用統計數據證明xx方法有效,並不代表這就是被動投32F 11/27 11:14
→ : 資
→ : 資
→ : 指數投資可行 買低成本的就更可行34F 11/27 11:14
→ : 不會有無視成本可行 低成本卻不可行
→ : 不會有無視成本可行 低成本卻不可行
→ : 但我沒有反對逢低加碼,畢竟這也符合人性36F 11/27 11:14
→ : 只是投資者要為等待的機會成本按風險喜好定價37F 11/27 11:15
→ : 喜歡低風險的 損失獲利可能多等等沒毛病 睡得著比
→ : 較重要
※ 編輯: tompi (61.228.178.107 臺灣), 11/27/2024 11:25:20→ : 喜歡低風險的 損失獲利可能多等等沒毛病 睡得著比
→ : 較重要
→ : 只要意識我每等待一天損失多少錢 心裡能接受就行40F 11/27 11:16
→ : 如果是指資產再平衡造成的逢低加碼效果,這也不是41F 11/27 11:17
→ : 被動投資的議題,而是資產配置
→ : 被動投資的議題,而是資產配置
推 : all in本來就是一種概念而已,你今天口袋有五十明43F 11/27 11:17
→ : 天發薪水大後天賣房子,什麼才叫all in?何必糾結
→ : 天發薪水大後天賣房子,什麼才叫all in?何必糾結
推 : all in的精髓就是積極參與市場,曝險拉滿換來理論45F 11/27 11:20
→ : 上最大的報酬率,至於每個人all in 的定義都不一樣
→ : 不用太糾結。
→ : 上最大的報酬率,至於每個人all in 的定義都不一樣
→ : 不用太糾結。
→ : 你現在手裡現金1000萬房地產淨值5000萬 ,想投80048F 11/27 11:22
→ : 萬在股市大盤,800萬一次丟進去的勝率就是比較高
→ : 這就單純期望值問題 有甚麼好爭的?等到下個月薪水
→ : 來了 你再留20%消費 80%丟進去 算不算all in? 爭這
→ : 個有意義嗎?
→ : 萬在股市大盤,800萬一次丟進去的勝率就是比較高
→ : 這就單純期望值問題 有甚麼好爭的?等到下個月薪水
→ : 來了 你再留20%消費 80%丟進去 算不算all in? 爭這
→ : 個有意義嗎?
推 : 被動的買低賣高,也是一種被動,因為我沒有主動進出53F 11/27 11:27
→ : ,純粹看多空訊號去操作
→ : ,純粹看多空訊號去操作
推 : 和我想法一致,我all in是1000塊55F 11/27 11:27
→ : 再跌我就再all in 1000
→ : 再跌我就再all in 1000
推 : 擇時就算是主動 昨天的內容57F 11/27 11:29
→ : 沒有說策略不行 只是說這個不能算被動投資58F 11/27 11:30
推 : 那被動買會幫你低買高賣的ETF算主動還是被動,不用59F 11/27 11:31
→ : 卡太死啦
→ : 卡太死啦
→ : 都叫被動了 為啥還要逢低買 不是應該直接設定期61F 11/27 11:31
→ : 扣之類的嗎
※ 編輯: tompi (61.228.178.107 臺灣), 11/27/2024 11:33:00→ : 扣之類的嗎
→ : 那個就是策略投資63F 11/27 11:34
推 : 文章內有沒有提到尚未投入的錢有沒有算入報酬64F 11/27 11:40
現金那部分通常應該要算無風險報酬率推 : 推推65F 11/27 11:44
※ 編輯: tompi (61.228.178.107 臺灣), 11/27/2024 11:47:02→ : 邏輯正確。66F 11/27 12:15
推 : 你把他們想得太清流了 就業配機動人設而已67F 11/27 12:23
推 : 巴菲特也建議散戶就持續買進 低成本的被動市值型ETF68F 11/27 12:24
→ : 過去一堆人也會狂酸 巴菲特推的 S&P500
→ : 與其和嘴砲酸,不如長期跟他對作。
→ : 過去一堆人也會狂酸 巴菲特推的 S&P500
→ : 與其和嘴砲酸,不如長期跟他對作。
推 : 你的算法看起來只算投入市場資金的報酬,但不是所71F 11/27 13:14
→ : 有預期投入的報酬。如果是這樣會有兩個偏差,投入
→ : 有預期投入的報酬。如果是這樣會有兩個偏差,投入
噓 : 邏輯謬誤太多73F 11/27 13:14
推 : 不足,資金報酬率低於顯示的報酬率,或是投入虛空74F 11/27 13:16
→ : 銀彈造成報酬虛胖。
→ : 銀彈造成報酬虛胖。
推 : 推76F 11/27 14:06
推 : 說真的埃你還真的去看 不覺得版上三不五時跑出清流77F 11/27 14:31
--
※ 看板: Stock 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 37
作者 tompi 的最新發文:
- 為了你這問題,我找了影片來看一下 YT網址: 時間大約在 47分處 這個問題我認為不衝突,也不會精神錯亂。 關於投資或是交易,大抵分為 被動投資與主動交易 一、被動投資 被動投資其實沒甚麼好講的,最 …77F 25推 2噓
- : 對習慣買股票的投資人對 正價差逆價差 通常比較沒概念 期貨因為到期日不同,或是交割季節性因素 會有 正逆價差 選擇權因為價性等級不同也會有所謂的曲度 引用 選擇權波棟度曲度 而債券殖利率也有不同 …39F 22推 1噓
- 不知道從甚麼時候開始 薩姆指標 就被很多人關心 外資分析 新聞分析都是. FRED 網站也有該指標 講講我對經濟衰退指標的看法 1.薩姆指標 Sahm Rule Recession Indicato …57F 26推 3噓
- 一般來說 美國的升降息會與物價指數(通貨膨脹率)有正向關係 長期來說美國是 正的實質利率 以3個月國庫券減去CPI 從1965/2~2024/7 平均實質利率為0.5% 有板友說 利率是很多商品價格 …84F 42推
點此顯示更多發文記錄
→
guest
回列表(←)
分享