顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-11-27 16:48:43
看板 Stock
作者 tompi (大波動)
標題 Re: [請益] 清流君和周教授不會精神錯亂嗎?
時間 Wed Nov 27 10:39:56 2024


※ 引述《lun0120 (Lun)》之銘言:
: 剛剛偶然間看到今晚清流君和周教授的直播
: 直播到最後清流君問周教授近期台股回檔有什麼建議
: 周教授說他推薦低檔加碼策略,可以提高投資報酬率20-60%,還說什麼有跟基富通合作
: 然後還說你怎麼會在漲的時候買呢,當然要等打折的時候再買啊!清流君也在一旁附和
: 聽到這邊我真的滿頭問號
: 周教授和清流君不是一向都主張all in才是最好的嗎,說all in已經經過學術研究證明比
: 定期定額好
: 阿都歐硬了到底哪來的錢低檔加碼啊….資金無限?家裡開銀行?鈔票隨便你印?還說低
: 檔加碼可以提高20-60%報酬,阿當初為何
: 說歐硬最好呢
: 去查了一下基富通低檔加碼
: https://i.imgur.com/PwVYWgU.jpeg
: 馬上看到了所謂微笑曲線策略
: 阿這個微笑曲線策略不就是一直被清流君說垃圾的策略嗎?怎麼又開始吹捧垃圾策略了
: 這兩咖一直前後矛盾,真的不會精神錯亂嗎?

  為了你這問題,我找了影片來看一下

  YT網址: https://www.youtube.com/watch?v=logis6wf1cE&t=8s

  時間大約在 47分處

  這個問題我認為不衝突,也不會精神錯亂。


  關於投資或是交易,大抵分為 被動投資與主動交易

  一、被動投資
      被動投資其實沒甚麼好講的,最簡單也最適合80%的投資人

      把"閒錢"單筆投資 all in, all in甚麼呢?

      在投資學裡面 是把投資人風險偏好分級的

      承受風險從低到高,然後可以產生相對有效率的投資組合

      所謂有效率是這樣:
        輸入風險、產出報酬,如果輸入0風險,報酬就是定存

        如果可以承受+-15%/year 波動,大概是指數ETF

        如果可以承受 25%以上,可以是高科技、半導體相關

        30%以上就可以是正2、正3、以上的標的。


      由於債券、股票標的間的相關性可以抵消部分風險,所以投組又可以是

      股債組合。

      上述就是一般的被動投資。


  二、主動交易 可以大約分為
    1.主觀投資,我稱為天縱英才式交易。
    2.機械式交易、演算交易。
    3.雜訊交易、訊息交易、內線交易等等

    主動交易 大部分的目的獲取超額報酬,少部分是規避風險

    同樣的主動交易也有效不效率的問題,

    因為從事第1、2 的天縱英才交易的人佔了大部分,所以除了

    擁有準確內線交易的人外,大部分交易人承受不確定性風險比較高

    從事第2項的交易人也會承受模型風險與樣本外風險的問題


  三、All in vs逢低加碼

    關於All in 這大哉問 我分享四年前的文章,
      https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1587371570.A.FC4.html
Re: [請益] 存股該定期定額還是all in? - 看板 Stock - 批踢踢實業坊
作者: tompi (大波動)  在股版這陣子 一直看到定期定額 在股版 當然是 all in 阿。 要知道 滿倉 all in 才是交易人的浪漫。 定期定額 口號般的存在,我想分享一些數字 1.定期定額 有股價路徑 報酬不確定性

    簡單小結
      https://imgur.com/bD8dPFx
[圖]

      也就是說all in 適合資產豐厚、風險承受度高的投資人

      因為每個人的財富水準不同,初入市場或是初始資本不高的

      但未來有穩定現金流入的,定期定額是個懶人方法

      但如果只存黑K是更好的,愈黑買愈多。


    關於逢低買進,也是四年前我的文章 (你不該定期定額)
      https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1587442264.A.975.html
[心得] 你不該定期定額 - Stock板 - Disp BBS
[圖]
[圖]
[圖]
tompi 定期定額是個懶人投資,但懶人投資會得到懶人報酬 但我覺得除非投資交易佔你的要求收入 30%以上,才需要很費心 去研究投資或交易策略 否則人生應該去追求其他的 例如 學業、工作、其他技能 如寫程式、樂器

      定期定額長期來說報酬率為標的指數的一半報酬率

      我文章的計算是如果以 -1%當作基本單位,倍倍加碼

      例如 -1%是 1千、-2%是2千,以月為單位投資

      累積報酬率可以逼近標的指數的報酬率。


    所以定期定額策略可以改進,當指數沒有負報酬時 正常定期定額

    而進入負報酬後可以用上述倍倍加碼法。



結語
    不會精神錯亂的,市場長期來說是有效率的

    所以對於可以拿出買間房的人來說,一樣的錢all in 股市其實不奇怪

    甚至開槓桿買2~5間房的也大有人在。

    也同樣是買房,小資族繳貸款跟定期定額意思差不多

    會開槓桿就是對於期望值高於利息支出有相當信心

    由於房子不好切割,所以房價上上下下時,對於小資族 沒辦法小小加碼

    但股市可以!!



周教授有提到 投資人喜歡聽故事,不喜歡聽數字  心有戚戚焉。

因為醫學離我太遠,只是分享這就是人的現象:

文章摘自:關鍵評論,"說故事可治療認知障礙症?當中也有腦神經科學基礎?"
 https://www.thenewslens.com/article/151067
說故事可治療認知障礙症?當中也有腦神經科學基礎? - TNL The News Lens 關鍵評論網
[圖]
生命情節的回憶與情感回顧更是長者治療活動的核心之一,聽故事不是小朋友專利。 ...

 

 ...."亦有腦神經科學學者研究指出進行說故事活動能令大腦釋放催產素
     (oxytocin)和皮質醇(cortisol)等快樂激素,讓參與者產生親密、被
     同理與抒壓等感受(Din, 2020)。


 大腦對故事的反應:
   當人們聆聽故事時,大腦不僅僅處理語言,還會激活與情感、感官經
   歷和想像相關的區域,比如聽覺皮層、視覺皮層和運動皮層。
   故事能讓人「沉浸」其中,

   而數字通常只激活語言處理和邏輯區域,刺激較為單一。

 鏡像神經元的作用:聽故事時,鏡像神經元會使我們仿佛「經歷」故事中的情境,這增強
                   了情感共鳴。

 講故事相較於數字 會產生認同感與共鳴

 下次要報告,記得數字報告要帶點故事。


以上
   祝各位 賺大錢

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.178.107 (臺灣)
※ 作者: tompi 2024-11-27 10:39:56
※ 文章代碼(AID): #1dHeQ0eG (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1732675200.A.A10.html
Gipmydanger : 推1F 11/27 10:44
IBIZA       : 被動投資 跟 低檔加碼 沒有衝突? 你知道自己在講甚2F 11/27 10:45
IBIZA       : 麼嗎?
IBIZA       : 我覺得被動投資跟主動投資 或是各種策略投資 哪一
IBIZA       : 種投報高 這個當然可以有討論空間  但你說沒有衝突?
IBIZA       : 其實老巴也是經常主張被動投資 但自己是價值投資
IBIZA       : 這我也可以理解 教人跟自用不一定同一招
IBIZA       : 但你說沒衝突就不對了
 怎麼會有衝突呢
 我之前用蒙地卡羅法說明 逢低加碼可以增進報酬率
 而這種方法也是被動的
 就是如果市場下跌,被動買進一定份額比例的部位

 我認為 期望報酬=指數報酬(被動投資)+ 加減益效果

 如果不考慮加減益效果,就是被動投資

 但如果說我提出不衝突的 加減益效果(數據說明是增益)

 怎麼能說是衝突呢?

※ 編輯: tompi (61.228.178.107 臺灣), 11/27/2024 10:56:19
sdbb        : 謝謝9F 11/27 10:53
Mosskappa   : 除非沒工作了,不然沒有人可以真正意義上的all in10F 11/27 10:58
Mosskappa   : 。 更何況還有信貸這種手段,所以all in後不見得不
Mosskappa   : 能抄底
stlinman    : 我也覺得不衝突! 被動投資(假設未來會創高),既然13F 11/27 10:58
stlinman    : 前提是會創高在負報酬時加碼邏輯是自洽的。
Corgier     : 自以為聰明是韭菜的特性 他們只想輕鬆致富 整天擇15F 11/27 10:59
Corgier     : 時進出
IBIZA       : 逢低加碼是策略操作 不該被視為被動投資17F 11/27 11:02
IBIZA       : 如果逢低加碼也被動投資 那用KD也算囉
myheartest  : t大這篇有失水準…  不用淌這渾水幫忙解釋啦19F 11/27 11:03
 嗯 如果有失水準就抱歉了
 我心中對於主動交易很有心得 很清楚甚麼是主動交易
 我自己做演算交易很久了
 也許我認知跟I大差比較遠,
  R%>0  買一倍
  R%<-1%  加買一倍,
  R%<-2%  加買2倍 以此類推

 順便回底下I大
  一個策略可行與否,例如跌破月線 K線等等,會賺錢不是重點

  需要超過指數報酬才值得進一步討論,更別說有些策略會輸錢

  大多數的策略都是樣本內測試,很多經不起樣本外

  為什麼? 不是不知道要做樣本外,是根本不知道要做 跟怎麼做

  光是未來路徑要怎麼做就是個大問題

  逢低加碼是經得起樣本外測試,

  此外投資從來不是策略的問題,錢才是問題

  有多少人說 如果08年 如果怎樣怎樣,2000年如果怎樣怎樣加碼

  現在早就退休了,這都是廢話,一是沒錢  二是沒膽



IBIZA       : 跌破五日線 十日線 月線 季線 年線 加碼 都是被動20F 11/27 11:04
IBIZA       : 投資?
lesbian5566T: 推、數據分享22F 11/27 11:06
rebel       : 我也覺得被動投資跟逢低加碼不是同件事 老巴算逢低23F 11/27 11:06
rebel       : 加碼的大師吧 有聽過有人認為老巴是被動投資嗎
stlinman    : 隨時All IN 可以,逢低加碼不行。這才是衝突吧?25F 11/27 11:09
GN02209611  : 那不如手握現金藍燈歐硬,幹嘛隨時歐硬26F 11/27 11:10
toko6290    : 我也認為逢低加碼不算被動投資27F 11/27 11:13
Mosskappa   : 應該說就算是長期被動投資的人遇到跌30%以上的大跌28F 11/27 11:13
Mosskappa   : ,很難不心動湊錢加碼吧
onekoni     : 有明顯的跌勢就等等 等超過一個月就當下歐印 這樣就30F 11/27 11:13
onekoni     : 可以了
toko6290    : 用統計數據證明xx方法有效,並不代表這就是被動投32F 11/27 11:14
toko6290    : 資
onekoni     : 指數投資可行 買低成本的就更可行34F 11/27 11:14
onekoni     : 不會有無視成本可行 低成本卻不可行
toko6290    : 但我沒有反對逢低加碼,畢竟這也符合人性36F 11/27 11:14
onekoni     : 只是投資者要為等待的機會成本按風險喜好定價37F 11/27 11:15
onekoni     : 喜歡低風險的 損失獲利可能多等等沒毛病 睡得著比
onekoni     : 較重要
※ 編輯: tompi (61.228.178.107 臺灣), 11/27/2024 11:25:20
onekoni     : 只要意識我每等待一天損失多少錢 心裡能接受就行40F 11/27 11:16
toko6290    : 如果是指資產再平衡造成的逢低加碼效果,這也不是41F 11/27 11:17
toko6290    : 被動投資的議題,而是資產配置
Gipmydanger : all in本來就是一種概念而已,你今天口袋有五十明43F 11/27 11:17
Gipmydanger : 天發薪水大後天賣房子,什麼才叫all in?何必糾結
Mosskappa   : all in的精髓就是積極參與市場,曝險拉滿換來理論45F 11/27 11:20
Mosskappa   : 上最大的報酬率,至於每個人all in 的定義都不一樣
Mosskappa   : 不用太糾結。
Gipmydanger : 你現在手裡現金1000萬房地產淨值5000萬 ,想投80048F 11/27 11:22
Gipmydanger : 萬在股市大盤,800萬一次丟進去的勝率就是比較高
Gipmydanger : 這就單純期望值問題 有甚麼好爭的?等到下個月薪水
Gipmydanger : 來了 你再留20%消費 80%丟進去 算不算all in? 爭這
Gipmydanger : 個有意義嗎?
karta018    : 被動的買低賣高,也是一種被動,因為我沒有主動進出53F 11/27 11:27
karta018    : ,純粹看多空訊號去操作
kingofsdtw  : 和我想法一致,我all in是1000塊55F 11/27 11:27
kingofsdtw  : 再跌我就再all in 1000
intointo    : 擇時就算是主動   昨天的內容57F 11/27 11:29
IBIZA       : 沒有說策略不行 只是說這個不能算被動投資58F 11/27 11:30
Mosskappa   : 那被動買會幫你低買高賣的ETF算主動還是被動,不用59F 11/27 11:31
Mosskappa   : 卡太死啦
KS571       : 都叫被動了 為啥還要逢低買   不是應該直接設定期61F 11/27 11:31
KS571       : 扣之類的嗎
※ 編輯: tompi (61.228.178.107 臺灣), 11/27/2024 11:33:00
IBIZA       : 那個就是策略投資63F 11/27 11:34
abc0922002  : 文章內有沒有提到尚未投入的錢有沒有算入報酬64F 11/27 11:40
 現金那部分通常應該要算無風險報酬率
argc        : 推推65F 11/27 11:44
※ 編輯: tompi (61.228.178.107 臺灣), 11/27/2024 11:47:02
jinhouse123 : 邏輯正確。66F 11/27 12:15
riahserf    : 你把他們想得太清流了 就業配機動人設而已67F 11/27 12:23
jinhouse123 : 巴菲特也建議散戶就持續買進 低成本的被動市值型ETF68F 11/27 12:24
jinhouse123 : 過去一堆人也會狂酸 巴菲特推的 S&P500
jinhouse123 : 與其和嘴砲酸,不如長期跟他對作。
Poaceae     : 你的算法看起來只算投入市場資金的報酬,但不是所71F 11/27 13:14
Poaceae     : 有預期投入的報酬。如果是這樣會有兩個偏差,投入
lonelytea   : 邏輯謬誤太多73F 11/27 13:14
Poaceae     : 不足,資金報酬率低於顯示的報酬率,或是投入虛空74F 11/27 13:16
Poaceae     : 銀彈造成報酬虛胖。
humbler     : 推76F 11/27 14:06
fatb        : 說真的埃你還真的去看 不覺得版上三不五時跑出清流77F 11/27 14:31

--
※ 看板: Stock 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 37 
作者 tompi 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
guest
x)推文 r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇