※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-01-13 15:28:09
看板 Tech_Job
作者 標題 Re: [新聞] 近九成勞工 未參與勞退自提
時間 Thu Jan 13 06:55:33 2022
我先說我有自提
我自提的原因是我月薪比多數人高一些些，所以手頭上比較沒有流動性問題
可是我對勞退其實沒太多好感，主要是那個就是個死錢，流動性太低
要談勞退前，要有一個概念:
每個國家CPI指數計算權重是不一樣的
舉例來說，美國爸爸和台灣
食物，台灣在24%~23%這邊但美國爸爸只有14%~15%上下
(這個食物幾乎都是原料類)
居住，台灣在22%上下，美國大概達到41.8%
這個CPI指數是抓隨機消費者的數據來跑回歸做成
其中居住的部分，我覺得拿台灣跟美國比可能參考性較低
台灣自有住房比例高非常多，但這個居住類別
只包含了房租、住宅維修和家庭用品
看懂了嗎? 意思是房貸或房價因為基期太長是沒算進去CPI的
台灣目前多數的打工仔人生最大的花費之一就是買房
當然房價上上下下，但這一波除了台北市外，蠻多都是在兩年內有10%~20%的漲幅
就業和交通有一定基礎的重劃區價格應該是會僵固
一些較為偏遠的部分可能可以蹲蹲看
但回到勞退題目，我會建議買房前盡量不要提撥
除非月薪和收入本身達到一定的規模
畢竟政府告訴你台灣CPI增幅極小
可是台灣的通膨是建立在
1. 人力價值低估
2. 核心CPI和房價脫鉤
整體來看房價漲幅雖然並不如0050或大盤
但房價是超低成本四五倍起跳的槓桿
也就是擴大資產base的方式
台灣過去穩定物價的方式就是壓抑人力服務，價值都點到房價去了
所以是否真的能抗通膨? 我個人持保留態度
最後，勞退會不會破產?
歷史上來看空頭通常很少走個三年以上還爬不起來
但台灣有個很大的問題就是人口結構畸形
二三十年後你我開始準備退休時，非勞動人口是會>勞動人口的
屆時稅基會有極大的問題，同時基礎人力成本是否還能像現在壓抑成這樣?
這時候你就要思考，過去人口紅利帶來的低物價小確幸表象是否還能維持住?
要是空頭+低稅基的狀況發生了，政府可沒保證每年可以回補
老實說假如有買0050之類的ETF或定期定額投資台股/基金
勞退在資產配置上重疊性太高了
這種二三十年後的東西，時間就是大家的敵人
現在半導體大多頭，豬屎屋fab賺滿滿，台灣再次偉大
但台灣最大的問題就是在未來，不是現在
剛剛好勞退最大的通約數也是未來才能領回....
假如勞退只是你未來可有可無的零用錢，那就隨便放
可是假如你是認真把勞退當作未來退休生活的規劃之一，建議不要
人口結構放在那邊了，不要跟未來的自己過不去XDDDD
※ 引述《tibayfather (踢被爸)》之銘言：
: 其實 根據109年資料
: 在年收118萬以上也只有10%人口
: 自然 自提比率只有11.29%也是正常
: 畢竟制度最大賣點還是節稅 和 定存
: 沒有其他誘因，是很難吸引 稅率低的人加入
: 不過 勞退的績效還是不錯，幾乎每年都有比定存高
: 今年110年應該有6.93% 109年 6.94%
: https://tw.news.yahoo.com/新制勞退分紅有望超越上年-勞金局規劃2-7揭曉成果-3月發紅
: 所以除了公司提撥6%的部分
: 各位也可以考慮自提6% 來達成 節稅和定存的目地
: 不過就算公司6%自提6%
: 應該也是不夠退
: 畢竟投資 和 儲蓄不同
: 只希望大家有正確的認識這工具
: 雖然本版罵歸罵，但是實際的數據
: 所得稅12%以上的人 很高比例都自提了
: 說明這只是單純
: 投資商品的特性 形成結果 而已
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.230.131 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Xtrndq- (Tech_Job)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1642028135.A.D3E.html
※ 同主題文章:
01-10 18:21 ■ [新聞] 近九成勞工 未參與勞退自提
01-12 08:26 ■ Re: [新聞] 近九成勞工 未參與勞退自提
01-12 11:46 ■ Re: [新聞] 近九成勞工 未參與勞退自提
01-12 14:23 ■ Re: [新聞] 近九成勞工 未參與勞退自提
01-12 19:04 ■ Re: [新聞] 近九成勞工 未參與勞退自提
● 01-13 06:55 ■ Re: [新聞] 近九成勞工 未參與勞退自提
01-13 09:32 ■ Re: [新聞] 近九成勞工 未參與勞退自提
01-13 14:16 ■ Re: [新聞] 近九成勞工 未參與勞退自提
01-13 20:35 ■ Re: [新聞] 近九成勞工 未參與勞退自提
01-15 01:13 ■ Re: [新聞] 近九成勞工 未參與勞退自提
01-17 12:01 ■ Re: [新聞] 近九成勞工 未參與勞退自提
→ : 勞退勞保是兩個不同的東西1F 01/13 07:10
→ : 我從頭到尾有提到勞保?2F 01/13 07:16
推 : 這篇感覺把勞保退休金跟勞退搞混了3F 01/13 07:32
→ : 沒搞混 我覺得大家把獨立帳戶看的太簡單了4F 01/13 07:38
→ : 所謂"保證收益"和"帳戶價值"終究還是大鍋飯
→ : 勞退本身有清算機制嗎? 你要知道支出>收入的金流控
→ : 管是噩夢...
→ : 我說的是"固定"支出>"固定"收入
→ : 尤其是你部位那麼大的時候，百億跟幾千萬操作根本不
→ : 一樣
→ : 所謂"保證收益"和"帳戶價值"終究還是大鍋飯
→ : 勞退本身有清算機制嗎? 你要知道支出>收入的金流控
→ : 管是噩夢...
→ : 我說的是"固定"支出>"固定"收入
→ : 尤其是你部位那麼大的時候，百億跟幾千萬操作根本不
→ : 一樣
推 : 你的資產配置 應該都有定存選項吧 沒有就別提11F 01/13 07:49
→ : 你領的是自己帳戶內的錢，保障收益是兩年期的定存利12F 01/13 07:50
→ : 息去計算，所以你認為未來領的人多，會因為這1%多
→ : 的利息領到崩潰這樣
→ : 息去計算，所以你認為未來領的人多，會因為這1%多
→ : 的利息領到崩潰這樣
→ : 勞退基金部位這麼大 固定支出>固定收入未來是會發生15F 01/13 07:57
→ : 的 對你來說是定存 問題是勞退基金本身要投資阿
→ : 大部位現金周轉哪有那麼簡單 頭重腳輕的結構你們那
→ : 麼有信心喔XDDD 開心就好
→ : 銀行存款都有存保機制 因為銀行可能會自爆搞破產
→ : 存保機制也有上限 為什麼你覺得勞退不會炸掉?
→ : 當你固定支出>固定收入 支出部分還要兼顧複利時
→ : 一步踏錯就要花更多時間救回來
→ : 的 對你來說是定存 問題是勞退基金本身要投資阿
→ : 大部位現金周轉哪有那麼簡單 頭重腳輕的結構你們那
→ : 麼有信心喔XDDD 開心就好
→ : 銀行存款都有存保機制 因為銀行可能會自爆搞破產
→ : 存保機制也有上限 為什麼你覺得勞退不會炸掉?
→ : 當你固定支出>固定收入 支出部分還要兼顧複利時
→ : 一步踏錯就要花更多時間救回來
推 : 勞退會炸掉 也沒銀行是可靠的了23F 01/13 08:06
推 : 這篇很務實啊，還要工作30年以上，看的當然是未來24F 01/13 08:07
推 : 當不願自提的理由是怕勞退炸掉時，就是對政府信任25F 01/13 08:08
→ : 問題，那就沒什麼好討論了，信不過當然沒理由提。
→ : 問題，那就沒什麼好討論了，信不過當然沒理由提。
→ : 部位大的東西 系統性風險發生時會被帶得更深27F 01/13 08:08
推 : 推28F 01/13 08:08
→ : 我只是提醒大家這個不是百分之百的29F 01/13 08:08
→ : 最現實的就是你如果活不到那天，那現在吵這個有什30F 01/13 08:09
→ : 麼意義
→ : 麼意義
→ : 我先生自提6%，看到討論拿反方意見問他，他回我：又32F 01/13 08:11
→ : 不多就放著沒差呀！不過他是屬於活存存款部位偏高
→ : 的那種人（總是在等股市崩盤）XD
→ : 不多就放著沒差呀！不過他是屬於活存存款部位偏高
→ : 的那種人（總是在等股市崩盤）XD
→ : 我也有提阿 單純就是隨便放當零用錢 但不該納入抗35F 01/13 08:12
→ : 通膨規劃
※ 編輯: zzahoward (220.129.230.131 臺灣), 01/13/2022 08:20:36→ : 通膨規劃
推 : 真的要避免 應該開美國的美金帳戶37F 01/13 08:21
→ : 其實就是資產配置 就算2x歲存6%定存應該還算合理水
→ : 位
→ : 其實就是資產配置 就算2x歲存6%定存應該還算合理水
→ : 位
→ : 你講到我想講的 其實真正避險是要美金帳戶40F 01/13 08:22
→ : 沒有一家銀行會讓你定存節稅 只有這帳戶有了41F 01/13 08:22
推 : 如果以後確定要到國外工作 其實就不用提了
推 : 如果以後確定要到國外工作 其實就不用提了
推 : 小心你我的勞退被中共共同富裕43F 01/13 08:26
推 : 世界主權基金9.5兆美元都有投資等標的了。44F 01/13 08:30
→ : 要為目前只有5兆台幣的勞動基金要擔心沒東西投資是
→ : 有點奇怪啊
→ : 要為目前只有5兆台幣的勞動基金要擔心沒東西投資是
→ : 有點奇怪啊
推 : 共同富裕的確是系統性風險xd47F 01/13 08:31
→ : 會擔心政府倒掉的人484薪水都領現金放家裡阿48F 01/13 08:48
→ : 不然銀行以你們的風險評估標準也是會倒的阿
→ : 不然銀行以你們的風險評估標準也是會倒的阿
推 : 可以用paypal存點美金，假如你覺得中共很快就會過海50F 01/13 09:29
推 : 重點是dead money跟稅啦 稅基不高不用自提51F 01/13 09:41
推 : 笑死還一堆人在跳針52F 01/13 09:56
→ : 說什麼不投勞退就是怕政府倒
→ : 不
→ : 我很相信政府不會倒
→ : 但是我更相信政府要貪要搶的時候
→ : 第一個 第一個就是拿勞工開刀
→ : 說什麼不投勞退就是怕政府倒
→ : 不
→ : 我很相信政府不會倒
→ : 但是我更相信政府要貪要搶的時候
→ : 第一個 第一個就是拿勞工開刀
推 : 政黨輪替之後就可以安心自提了58F 01/13 09:58
推 : 不用倒啊，如果延後領時間或下修報酬率呢？59F 01/13 10:00
推 : 就是有人從頭到尾跳針，嘴人家勞保勞退分不清楚，60F 01/13 10:06
→ : 明明從頭到尾都沒講勞保；這麼相信以後還領得回來
→ : 就去提啊，別人怕風險對政府不信任關你鳥事，可笑
→ : 至極的言論
→ : 也沒有一個銀行帳戶會限制60歲才能提款喔XD 不能用
→ : 的錢對我來說毫無意義
→ : 原po不需要跟他們認真，聽不進去就是聽不進去的
→ : 明明從頭到尾都沒講勞保；這麼相信以後還領得回來
→ : 就去提啊，別人怕風險對政府不信任關你鳥事，可笑
→ : 至極的言論
→ : 也沒有一個銀行帳戶會限制60歲才能提款喔XD 不能用
→ : 的錢對我來說毫無意義
→ : 原po不需要跟他們認真，聽不進去就是聽不進去的
→ R3hab …
推 : 推CPI那段68F 01/13 10:16
推 : 推個69F 01/13 10:59
→ : 可是這篇是不是就不考慮高收入的節稅了
→ : 可是這篇是不是就不考慮高收入的節稅了
→ : 我有說可以丟 可是不要納入退休規劃會比較好71F 01/13 11:01
推 : 推你CPI72F 01/13 11:03
推 : 都有風險 我選擇自提3%平衡一下….73F 01/13 11:50
推 : 長期有資產配置的 6%定存就還好吧74F 01/13 11:54
→ : 習慣短線就不適合 大概是這樣
→ : 習慣短線就不適合 大概是這樣
推 : 誰要千萬投資的我願意承接唷，謝謝大大76F 01/13 12:59
推 : 推77F 01/13 13:00
推 : 不想提的立場是因爲買大盤報酬率好太多，提的人是因78F 01/13 13:22
→ : 為就算錢擺在那也不會去買大盤，兩派根本沒交集。結
→ : 論，會自己理財就別提自己買大盤，連動手指都懶的人
→ : 就提一提給別人操。是說，美股隨便買個QQQ都年化10%
→ : ，建議還是去了解一下吧
→ : 為就算錢擺在那也不會去買大盤，兩派根本沒交集。結
→ : 論，會自己理財就別提自己買大盤，連動手指都懶的人
→ : 就提一提給別人操。是說，美股隨便買個QQQ都年化10%
→ : ，建議還是去了解一下吧
推 : 隨便買個X都Y%這種話就別拿出來了 有些配置是追求83F 01/13 13:34
→ : 穩定勝過報酬的 你今年Y% 明年就-Y% 這就已經不會是
→ : 這部分配置的考量標的了阿
→ : 年化高很好 那年化高不代表能夠彌補單年次高負報酬
→ : (對於某些資產配置要求而言)
→ : 穩定勝過報酬的 你今年Y% 明年就-Y% 這就已經不會是
→ : 這部分配置的考量標的了阿
→ : 年化高很好 那年化高不代表能夠彌補單年次高負報酬
→ : (對於某些資產配置要求而言)
推 : FIRE族在用的4%提領率都被質疑失敗率太高了，很容88F 01/13 13:38
→ : 易10%跟保證可以10%是有很大的落差的。
→ : 易10%跟保證可以10%是有很大的落差的。
→ : 這邊應該沒FIRE族吧XDD90F 01/13 15:25
--
※ 看板: Tech_Job 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 79
回列表(←)
分享