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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-01-13 15:28:09
看板 Tech_Job
作者 zzahoward (Cheshire Cat)
標題 Re: [新聞] 近九成勞工 未參與勞退自提
時間 Thu Jan 13 06:55:33 2022


我先說我有自提

我自提的原因是我月薪比多數人高一些些,所以手頭上比較沒有流動性問題

可是我對勞退其實沒太多好感,主要是那個就是個死錢,流動性太低


要談勞退前,要有一個概念:

每個國家CPI指數計算權重是不一樣的

舉例來說,美國爸爸和台灣

食物,台灣在24%~23%這邊但美國爸爸只有14%~15%上下

(這個食物幾乎都是原料類)

居住,台灣在22%上下,美國大概達到41.8%

這個CPI指數是抓隨機消費者的數據來跑回歸做成

其中居住的部分,我覺得拿台灣跟美國比可能參考性較低

台灣自有住房比例高非常多,但這個居住類別

只包含了房租、住宅維修和家庭用品

看懂了嗎? 意思是房貸或房價因為基期太長是沒算進去CPI的


台灣目前多數的打工仔人生最大的花費之一就是買房

當然房價上上下下,但這一波除了台北市外,蠻多都是在兩年內有10%~20%的漲幅

就業和交通有一定基礎的重劃區價格應該是會僵固

一些較為偏遠的部分可能可以蹲蹲看

但回到勞退題目,我會建議買房前盡量不要提撥

除非月薪和收入本身達到一定的規模

畢竟政府告訴你台灣CPI增幅極小

可是台灣的通膨是建立在

1. 人力價值低估

2. 核心CPI和房價脫鉤

整體來看房價漲幅雖然並不如0050或大盤

但房價是超低成本四五倍起跳的槓桿

也就是擴大資產base的方式

台灣過去穩定物價的方式就是壓抑人力服務,價值都點到房價去了

所以是否真的能抗通膨? 我個人持保留態度


最後,勞退會不會破產?

歷史上來看空頭通常很少走個三年以上還爬不起來

但台灣有個很大的問題就是人口結構畸形

二三十年後你我開始準備退休時,非勞動人口是會>勞動人口的

屆時稅基會有極大的問題,同時基礎人力成本是否還能像現在壓抑成這樣?

這時候你就要思考,過去人口紅利帶來的低物價小確幸表象是否還能維持住?

要是空頭+低稅基的狀況發生了,政府可沒保證每年可以回補

老實說假如有買0050之類的ETF或定期定額投資台股/基金

勞退在資產配置上重疊性太高了

這種二三十年後的東西,時間就是大家的敵人

現在半導體大多頭,豬屎屋fab賺滿滿,台灣再次偉大

但台灣最大的問題就是在未來,不是現在

剛剛好勞退最大的通約數也是未來才能領回....

假如勞退只是你未來可有可無的零用錢,那就隨便放

可是假如你是認真把勞退當作未來退休生活的規劃之一,建議不要

人口結構放在那邊了,不要跟未來的自己過不去XDDDD

※ 引述《tibayfather (踢被爸)》之銘言:
: 其實 根據109年資料
: 在年收118萬以上也只有10%人口
: 自然 自提比率只有11.29%也是正常
: 畢竟制度最大賣點還是節稅 和 定存
: 沒有其他誘因,是很難吸引 稅率低的人加入
: 不過 勞退的績效還是不錯,幾乎每年都有比定存高
: 今年110年應該有6.93% 109年 6.94%
: https://tw.news.yahoo.com/新制勞退分紅有望超越上年-勞金局規劃2-7揭曉成果-3月發紅
: 所以除了公司提撥6%的部分
: 各位也可以考慮自提6% 來達成 節稅和定存的目地
: 不過就算公司6%自提6%
: 應該也是不夠退
: 畢竟投資 和 儲蓄不同
: 只希望大家有正確的認識這工具
: 雖然本版罵歸罵,但是實際的數據
: 所得稅12%以上的人 很高比例都自提了
: 說明這只是單純
: 投資商品的特性 形成結果 而已

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.230.131 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Xtrndq- (Tech_Job)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1642028135.A.D3E.html
nagisanoff  : 勞退勞保是兩個不同的東西1F 01/13 07:10
zzahoward   : 我從頭到尾有提到勞保?2F 01/13 07:16
moulder     : 這篇感覺把勞保退休金跟勞退搞混了3F 01/13 07:32
zzahoward   : 沒搞混 我覺得大家把獨立帳戶看的太簡單了4F 01/13 07:38
zzahoward   : 所謂"保證收益"和"帳戶價值"終究還是大鍋飯
zzahoward   : 勞退本身有清算機制嗎? 你要知道支出>收入的金流控
zzahoward   : 管是噩夢...
zzahoward   : 我說的是"固定"支出>"固定"收入
zzahoward   : 尤其是你部位那麼大的時候,百億跟幾千萬操作根本不
zzahoward   : 一樣
dakkk       : 你的資產配置 應該都有定存選項吧 沒有就別提11F 01/13 07:49
faniour     : 你領的是自己帳戶內的錢,保障收益是兩年期的定存利12F 01/13 07:50
faniour     : 息去計算,所以你認為未來領的人多,會因為這1%多
faniour     : 的利息領到崩潰這樣
zzahoward   : 勞退基金部位這麼大 固定支出>固定收入未來是會發生15F 01/13 07:57
zzahoward   : 的 對你來說是定存 問題是勞退基金本身要投資阿
zzahoward   : 大部位現金周轉哪有那麼簡單 頭重腳輕的結構你們那
zzahoward   : 麼有信心喔XDDD 開心就好
zzahoward   : 銀行存款都有存保機制 因為銀行可能會自爆搞破產
zzahoward   : 存保機制也有上限 為什麼你覺得勞退不會炸掉?
zzahoward   : 當你固定支出>固定收入 支出部分還要兼顧複利時
zzahoward   : 一步踏錯就要花更多時間救回來
dakkk       : 勞退會炸掉 也沒銀行是可靠的了23F 01/13 08:06
loadingN    : 這篇很務實啊,還要工作30年以上,看的當然是未來24F 01/13 08:07
angele      : 當不願自提的理由是怕勞退炸掉時,就是對政府信任25F 01/13 08:08
angele      : 問題,那就沒什麼好討論了,信不過當然沒理由提。
zzahoward   : 部位大的東西 系統性風險發生時會被帶得更深27F 01/13 08:08
nalthax     : 推28F 01/13 08:08
zzahoward   : 我只是提醒大家這個不是百分之百的29F 01/13 08:08
loadingN    : 最現實的就是你如果活不到那天,那現在吵這個有什30F 01/13 08:09
loadingN    : 麼意義
angele      : 我先生自提6%,看到討論拿反方意見問他,他回我:又32F 01/13 08:11
angele      : 不多就放著沒差呀!不過他是屬於活存存款部位偏高
angele      : 的那種人(總是在等股市崩盤)XD
zzahoward   : 我也有提阿 單純就是隨便放當零用錢 但不該納入抗35F 01/13 08:12
zzahoward   : 通膨規劃
※ 編輯: zzahoward (220.129.230.131 臺灣), 01/13/2022 08:20:36
dakkk       : 真的要避免 應該開美國的美金帳戶37F 01/13 08:21
dakkk       : 其實就是資產配置 就算2x歲存6%定存應該還算合理水
dakkk       : 位
zzahoward   : 你講到我想講的 其實真正避險是要美金帳戶40F 01/13 08:22
dakkk       : 沒有一家銀行會讓你定存節稅 只有這帳戶有了41F 01/13 08:22
dakkk       : 如果以後確定要到國外工作 其實就不用提了
earthuncuttv: 小心你我的勞退被中共共同富裕43F 01/13 08:26
Linmon      : 世界主權基金9.5兆美元都有投資等標的了。44F 01/13 08:30
Linmon      : 要為目前只有5兆台幣的勞動基金要擔心沒東西投資是
Linmon      : 有點奇怪啊
dakkk       : 共同富裕的確是系統性風險xd47F 01/13 08:31
qwas65166516: 會擔心政府倒掉的人484薪水都領現金放家裡阿48F 01/13 08:48
qwas65166516: 不然銀行以你們的風險評估標準也是會倒的阿
goodyW      : 可以用paypal存點美金,假如你覺得中共很快就會過海50F 01/13 09:29
HaHaPoint   : 重點是dead money跟稅啦 稅基不高不用自提51F 01/13 09:41
D600dust    : 笑死還一堆人在跳針52F 01/13 09:56
D600dust    : 說什麼不投勞退就是怕政府倒
D600dust    : 不
D600dust    : 我很相信政府不會倒
D600dust    : 但是我更相信政府要貪要搶的時候
D600dust    : 第一個 第一個就是拿勞工開刀
alvistan    : 政黨輪替之後就可以安心自提了58F 01/13 09:58
gm3252      : 不用倒啊,如果延後領時間或下修報酬率呢?59F 01/13 10:00
physicsdk   : 就是有人從頭到尾跳針,嘴人家勞保勞退分不清楚,60F 01/13 10:06
physicsdk   : 明明從頭到尾都沒講勞保;這麼相信以後還領得回來
physicsdk   : 就去提啊,別人怕風險對政府不信任關你鳥事,可笑
physicsdk   : 至極的言論
physicsdk   : 也沒有一個銀行帳戶會限制60歲才能提款喔XD 不能用
physicsdk   : 的錢對我來說毫無意義
physicsdk   : 原po不需要跟他們認真,聽不進去就是聽不進去的
R3hab       : [url=https://imgur.com/7NOTxJK]https://i.imgur.com/7NOTxJK.jpg[/url]67F 01/13 10:15
[圖]
nelley      : 推CPI那段68F 01/13 10:16
sleepydog310: 推個69F 01/13 10:59
sleepydog310: 可是這篇是不是就不考慮高收入的節稅了
zzahoward   : 我有說可以丟 可是不要納入退休規劃會比較好71F 01/13 11:01
ryu38       : 推你CPI72F 01/13 11:03
snake0215   : 都有風險 我選擇自提3%平衡一下….73F 01/13 11:50
dakkk       : 長期有資產配置的 6%定存就還好吧74F 01/13 11:54
dakkk       : 習慣短線就不適合 大概是這樣
wcre        : 誰要千萬投資的我願意承接唷,謝謝大大76F 01/13 12:59
shuha       : 推77F 01/13 13:00
popcool     : 不想提的立場是因爲買大盤報酬率好太多,提的人是因78F 01/13 13:22
popcool     : 為就算錢擺在那也不會去買大盤,兩派根本沒交集。結
popcool     : 論,會自己理財就別提自己買大盤,連動手指都懶的人
popcool     : 就提一提給別人操。是說,美股隨便買個QQQ都年化10%
popcool     : ,建議還是去了解一下吧
rodion      : 隨便買個X都Y%這種話就別拿出來了 有些配置是追求83F 01/13 13:34
rodion      : 穩定勝過報酬的 你今年Y% 明年就-Y% 這就已經不會是
rodion      : 這部分配置的考量標的了阿
rodion      : 年化高很好 那年化高不代表能夠彌補單年次高負報酬
rodion      : (對於某些資產配置要求而言)
Linmon      : FIRE族在用的4%提領率都被質疑失敗率太高了,很容88F 01/13 13:38
Linmon      : 易10%跟保證可以10%是有很大的落差的。
zzahoward   : 這邊應該沒FIRE族吧XDD90F 01/13 15:25

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