Re: [哈拉] 平均年収は300万円以下?!　 - e39a562r板

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※ 本文為 TSW.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-02-27 23:02:13

看板 H-GAME

作者 Caitsithdx (櫻花飄落的速度)
標題 Re: [哈拉] 平均年収は300万円以下?!　
時間 Mon Feb 25 23:00:24 2013

其實這業界會衰退也不算意外
首先，25萬月收在日本來說其實非常的低..
一個剛進公司的OL都22萬了，這種需要專業的才平均25萬難道不低嗎?

但為啥會這樣?
就我個人認知來說，這業界輝煌的黃金十年
應該是起在1990，終於2000年前後
中間對於我們這種有點年紀的玩家來說，出了多少的大作想來不需贅言
但有趣的是，你拿那時期的遊戲來跟現在比
除了CG跟語音之外，遊戲本身完全沒任何的進步，甚至還更差
講句不好聽的，這業界本身根本就是在吃老本，只是已經在吃棺材本了

把遊戲拆開來說好了

音樂:
這沒啥好說的，基本都外包，但沒一款HG是只靠音樂過活的

CG:

市面上一堆粗造爛製的CG就不談了，我一直不懂的是
"為什麼很多公司都喜歡一張圖換個小動作就一直塞"
一張圖，大體結構不變，張嘴、閉眼..etc

就一直塞CG下去，當玩家都覺得這樣很有趣嗎?
不，這根本蠢爆了，浪費容量及成本的蠢事，但很多公司都喜歡..

系統:
AVG說穿的不過就是配上語音及圖的電子書
但玩法竟然在這22年間都沒啥創新(看看RPG吧，DQ跟FF玩法差了多少)
搞不好還更差(同級生1、2的多線玩法竟然這幾年都幾乎沒有)
就知道這業界有多僵化及不知變通

劇本:
雖然近年我很喜歡N+的劇本，但不得不說實在是太長了
看圖說故事，不是誰都有耐心搞個幾十小時的，更何況HG不是GAME不是小說
弄得那麼虐誰還有心情玩啊..

結論就是，這業界太過一成不變了，看看發售表吧
一個月幾十款遊戲，幾乎9成以上都是一樣類型的，這樣誰有興趣?
更何況這幾年性觀念越來越開放，HG的吸引力也相對變低了
想當然，要吸引新玩家幾乎是越來越困難了
HG的廠商如果沒有背水一戰的心態，來開出新道路，那HG就等者被淘汰吧!
(話說回來，我一直覺得KISS最近新推出的那個實在是厲害的..)

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.230.224.191

推 windwater77:N+應該算一種市場區隔給喜歡小說類的人讀的電子小說1F 02/25 23:05

推 vt1009:HG替換成台灣綜藝節目/連續劇好像通用耶!2F 02/25 23:06

→ windwater77:從鬼哭街remake就可以看得出18X對他們不是必要的因素3F 02/25 23:06
→ windwater77:僅管他們擦邊球擦得很勤...XD

→ hydra6716:2000年後一堆大作吧除非你是說養成類5F 02/25 23:08
→ hydra6716:不然不看key，破紀錄的Fate S/N也是04年的作品
→ hydra6716:然後一成不變，老實說AVG我也不知道能怎麼變XD
→ hydra6716:FPS跟FTG這麼多年來有變過什麼嗎？好像也沒有

推 windwater77:可以橫書變直書(喂)9F 02/25 23:09

→ hydra6716:我是覺得CG改變小地方沒啥不好的他不應該也不會是10F 02/25 23:10
→ hydra6716:廠商浪費成本的地方，那有一點小變動不是壞事

→ kiddingsa:惡鬼裝甲村正就是直書看的眼睛好痛...12F 02/25 23:11
→ kiddingsa:裝甲惡鬼

推 windwater77:我記得當初官網還當成賣點...雖然我覺得沒差14F 02/25 23:13

推 rupcj8:看最近的DRACU-RIOT和前陣子的ものべの是覺得那種小變動15F 02/25 23:15
→ rupcj8:讓角色更有活力
→ rupcj8:應該是最近的ものべの和前陣子的DRACU-RIOT XD

→ hydra6716:沒有花太多成本在那之上的話我也覺得沒啥不好..18F 02/25 23:18
→ hydra6716:拿LB的能美抱箱子當例子改個表情意境完全不同

推 rupcj8:看到樓上才想到我指的其實是立繪...XD 不過其實一樣意思~20F 02/25 23:21

→ kiddingsa:立繪的話去年的Witch's garden算大突破了21F 02/25 23:22
→ kiddingsa:話說去年avg還有個把吉里吉里玩到淋漓盡致的魔法使之夜

推 TeamNTR:買AVG如果劇情沒有10小時以上我根本不想買...23F 02/25 23:25
→ TeamNTR:會買就是要看劇情拉

→ kiddingsa:但兩者都沒給我甚麼特別的感受就是25F 02/25 23:25

推 linjaha:以前不少遊戲都是直立的阿我記得こなかな就是26F 02/25 23:26

→ dephille:因為你直接把美少女遊戲定義成AVG那當然會得到這結論。27F 02/25 23:26

→ linjaha:另外我想問你覺得小說這種東西有多大進步28F 02/25 23:26
→ linjaha:我個人的解讀是H GAME就是有聲音的小說
→ linjaha:當然像同級生那樣是比較偏向原本的AVG 也就是冒險類型

→ dephille:然後CG改表情並不會佔用多少空間的。31F 02/25 23:28
→ dephille:直接在圖片上外加一個表情圖層這並不是什麼高級技術...

→ linjaha:不過有些人就是喜歡收藏整張圖每一張就是一種美XD33F 02/25 23:28

→ IL2:我倒覺得平均水準一直有進步,2000年前後不看評價隨便挑一塊玩34F 02/25 23:36
→ IL2:有一半機率會讓我吐血,相對現在就很少了,頂多是覺得不太好

→ Rain0224:我覺得相似的設定看久了，難免會有審美疲勞36F 02/25 23:38
→ Rain0224:光是看到女主角的人設，很多都能直接從外型判斷性格
→ Rain0224:有的遊戲看到故事簡介，也多少能猜出劇情會怎麼演
→ Rain0224:這麼多相似的東西，玩家金錢有限下，自然會更挑剔

推 windwater77:像是金髮雙馬尾一定是傲嬌40F 02/25 23:41

→ IL2:嗯進步幅度夠不夠值得討論,說退步好像有點太過 :)41F 02/25 23:42

→ Rain0224:嗯，設定要作出突破太難，沿用相似的設定算是保險牌吧42F 02/25 23:44

推 gino0717:日本遊戲數十年如一日衰退正常43F 02/25 23:52

→ hydra6716:我也覺得怎麼沒人去說小說動畫漫畫都沒進步XD44F 02/26 00:00

推 linjaha:會被圍剿(? 世界是以大欺小阿...45F 02/26 00:03

→ jakkx:有吧…只是說的不是沒進步，而是方向都固定了…46F 02/26 00:03

→ Caitsithdx:應該是說，求新求創的公司並不多，數來數去就那幾家47F 02/26 00:03
→ Caitsithdx:像輕小說這幾年興起就是例子，題材其實說穿都老梗
→ Caitsithdx:但作者就是能玩出耳目一新的感覺，但HG就很制式
→ Caitsithdx:這幾年當然不是沒有好遊戲，但能引起話題的實在沒多少

→ hydra6716:輕小說也只是"興起"，但也沒啥創新跟變化阿51F 02/26 00:10
→ hydra6716:怎麼會gal game沒變化就變成他衰退的缺點？
→ hydra6716:明明就是先衰退，才會被拿出來放大檢視不是嗎

→ jakkx:其實差不多啦…小說電影全世界產量也很驚人，但真的能引起話54F 02/26 00:11
→ jakkx:題的一年也看不到幾部…

→ hydra6716:與其說引起話題的沒多少，我還比較相信是酒井P說的56F 02/26 00:11
→ hydra6716:這東西"能討論"的族群本來就小。
→ hydra6716:那又怎麼會有多大的話題引起討論呢XD
→ hydra6716:酒井P在Q8的回應真的很棒

→ Caitsithdx:的確，整篇的回應都滿符合現況的60F 02/26 00:15

推 linjaha:說真的劇本這點我覺得許多好東西都是2000之後才出現的阿XD61F 02/26 00:20

推 woodycarlos:還有選要不要帶眼鏡就多了好多CG要收 XDD62F 02/26 00:23

推 linjaha:再說到音樂 whitesoft的BGM是藤田譜的而藤田居然把他的63F 02/26 00:24
→ linjaha:能力留給H GAME 細聽過whitesoft作品的BGM就知道細心程度
→ linjaha:甚至許多動畫作品還不一定能比的上...
→ linjaha:系統來講有大艦巨砲的eushully跟老店alice 這兩家也很威

→ hydra6716:等等，動畫跟gal的BGM沒必要比吧XD67F 02/26 00:26

→ linjaha:都是音樂阿單獨聽有感覺，接觸作品後再聽又有新一層想法68F 02/26 00:30
→ linjaha:那就是真的很威的音樂了

→ hydra6716:我的意思是。兩個作品的音樂沒有好壞之分70F 02/26 00:36
→ hydra6716:怎麼會用"甚至"兩個字，好像動畫音樂大多比較好XD

推 rupcj8:最近讓我覺得音樂很威的作品就是rewrite了雖然他不是H72F 02/26 00:38

→ hydra6716:折戶跟麻枝本來就是最頂級的水準阿XD73F 02/26 00:43

推 linjaha:拿動畫跟HG來比的話動畫音樂好的確實多一些...XD74F 02/26 00:43

→ hydra6716:大概是我動畫看太少？以偶然聽到歌的情況來看75F 02/26 00:43
→ hydra6716:讓我驚豔的卻常常是gal較多，甚至更多是沒玩過的gal

推 qlz:立繪和CG不有點改變反而奇怪，或者說是落後其他遊戲77F 02/26 01:10
→ qlz:不用些許變化製造表情波動，難道要一直做動畫嘛？

推 windwater77:校園死表示：79F 02/26 01:13

推 forever9801:主要原因應該是遊戲型態的發展跟改變吧80F 02/26 02:49
→ forever9801:大家玩的遊戲越來越多當然也會越來越挑
→ forever9801:像D3出來如果跟D2比其實是不可能比較差的
→ forever9801:但相對和大多數人的期待差異造就許多人對他的負評
→ forever9801:相對的H-game在遊戲性方面除了少數幾家公司以外
→ forever9801:還在發展純電子小說形式的遊戲在速食社會的現在
→ forever9801:老實講除非你真的做到95分100分不然85分已經上不了
→ forever9801:檯面了不求新求變的產業遲早會走下坡是一定的
→ forever9801:而且就現在社會而言不管就性或遊戲性方面來講
→ forever9801:都有更"專精"的產業存在你夾在其中如果沒有都到一定
→ forever9801:水準是很難讓消費者去選擇的吧?
→ forever9801:我相信玩h-game看到某些劇情會想快轉的人應該不佔少數
推 forever9801:alicesoft我個人是覺得在走下坡了......
→ forever9801:最近出雷作的機率似乎比以前高不少

推 snowknife:其實就像是看小說欣賞劇情而已不太懂跟速食社會的關聯?94F 02/26 03:00
→ snowknife:如果是玩wow的話我可以體會大家越來越速食主意
→ snowknife:可是玩單機花了那筆錢去玩不是玩越久越好嗎XD

推 forever9801:簡單來說就是娛樂項目越來越多想看有聲書的人變少97F 02/26 03:02
→ forever9801:玩單機花那筆錢當然希望值回票價

→ snowknife:最近我玩REWRITE反而覺得捨不得它這樣結束掉啊99F 02/26 03:03

推 forever9801:一個市場死忠客戶是一定有但是你如果只靠這些人100F 02/26 03:05
→ forever9801:是很難有足夠經費繼續開發下一款作品的
→ forever9801:何況大家對你的要求已經是95分100分
→ forever9801:舉個最近的例子好了
→ forever9801:手機遊戲有個叫puzzle&dragon的
→ forever9801:距今剛好一周年那家公司股票去年至今漲了10幾倍之多
→ forever9801:原因是他創造了一款新的遊戲方式的遊戲
→ forever9801:月營業額達十多億台幣.....
→ forever9801:我認為h-game業者與其抱怨盜版或客源之類的

→ snowknife:這樣講可以理解的就像BZ做了DIABLE算是一種創新109F 02/26 03:11

→ forever9801:為什麼不從根本下手嘗試創作點新東西呢?110F 02/26 03:11

→ snowknife:現在玩HGAME比較像是在看小說看電影那樣吧價格又偏高111F 02/26 03:12

→ forever9801:就像我看niconico 常常看到一句日文會讓我開懷大笑的112F 02/26 03:12

推 sukeda:動態立繪做得到只是懶得花精力用吧雖然我覺得不太必113F 02/26 03:13
→ sukeda:要

→ forever9801:是"その発想はなかったｗｗｗ"115F 02/26 03:13
→ forever9801:就是有創意才有可能走出一條新的道路
→ forever9801:相對的我相信大家對新創意的容忍度也比較高
→ forever9801:"嘗鮮"這個詞也很重要當h-game都做到你感覺不到新鮮
→ forever9801:那就真的是失敗了

推 sukeda:主打劇本得市場還是多花心力在劇本吧120F 02/26 03:16

推 forever9801:如果h-game廠商最終都會倒光的話121F 02/26 03:26
→ forever9801:我希望最後倒的是eushully......

推 camby0425:推樓上我也覺得現在e社還不錯 a社開始下坡了...123F 02/26 04:59

→ dung999:同樣一張圖，光是換個表情感覺就差很多很多很多很多了124F 02/26 06:47

推 kuma5566:這讓我想到有天我在跑空軌的時候有個朋友說這跟我上款125F 02/26 07:22
→ kuma5566:玩的差不多耶問題是上一款我玩的是仙劍1win版...
→ kuma5566:在沒有接觸的人看來同樣類型的遊戲過了20年還是一樣的

推 TeamNTR:forever兄有看文章嗎，裡面有說盜版不影響其銷量128F 02/26 08:16
→ TeamNTR:還有你舉得好像都是遊戲性的公司，好像AVG就不值一哂
→ TeamNTR:AVG要有創新我覺得還真難，目前也只能從劇本等方面下手
→ TeamNTR:可是大部分的人都是從程式面去看

推 Kotonomiya:小說到現在也是只有圖跟字也應該要被淘汰了（誤）132F 02/26 08:48
→ Kotonomiya:另外要說對創新容忍度高這倒難說你要不要看看有多少公
→ Kotonomiya:司突然想要搞遊戲性結果中途半端敗下陣來的...
→ Kotonomiya:現在的市場與其你去作普普的遊戲不如把劇本弄好
→ Kotonomiya:劇本好就算是分割商法也是有人買帳的

推 sukeda:一人一信支持閃亂神樂HG化遊戲性滿點又有歐派還能多137F 02/26 09:52
→ sukeda:人連線

推 snocia:遊戲性、新系統會燒錢，Yatagarasu各種怪異系統，沒有任何139F 02/26 09:53
→ snocia:一款賣得很好(遠比AVG大作低很多)，有款作品還有廣告＂賣出
→ snocia:7000套就有OOOXXX＂，可見賣得有多差

→ TeamNTR:有公司願意燒錢嘗試是好事，只是不知道能持續多久142F 02/26 10:15

推 Kotonomiya:對啊星彩のレゾナンス就是個好例子...那什麼系統143F 02/26 10:17

→ TeamNTR:星彩我有玩體驗版，感覺就像是沒經驗還在開發的系統144F 02/26 10:29

推 forever9801:我並沒有說AVG不值一哂但是這是藍海紅海策略的問題145F 02/26 12:14
→ forever9801:打開getchu的電腦遊戲排行榜類型
→ forever9801:AVG有高達8767款第二高的模擬只有961 更別說其他了
→ forever9801:你要發展AVG你就必須面臨客源緊縮情況下
→ forever9801:還需要和大量的其他作品競爭就算你前面款款都神作
→ forever9801:偶爾失敗雷個一次你搞不好就入不敷出了
→ forever9801:我如果要玩AVG我可以至少從十家以上公司裡面挑
→ forever9801:但是想玩點遊戲性的也就只有那幾家連挑都沒得挑
→ forever9801:變相來說這不就代表那幾家是無可取代的地位嗎？
推 forever9801:的確開發新系統或作新的嘗試是有冒險的可能
→ forever9801:但如果你知道你是一鍋在溫水裡面煮的青蛙
→ forever9801:你會在碗裡面待到最後一刻大家一起煮乾或奇蹟降臨
→ forever9801:還是嘗試往碗外跳看是迎向自由還是死亡呢？

推 hinenak:青蛙: 水再加熱點好嗎?158F 02/26 14:33

→ jidou:如果都沒人要出很虐的遊戲,這樣HG會越來越相似,這種遊戲存在159F 02/26 23:36
→ jidou:也不是壞事啊

→ hydra6716:虐心作明明就超多人喜歡的XD161F 02/27 00:15

推 KANON1117:根本是愈虐愈開心啊，看那WA2 XD162F 02/27 00:55

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　 02-24 09:51 JTOM. ■ [哈拉] 平均年収は300万円以下?!　

　 02-24 12:44 mithralin. ■ Re: [哈拉] 平均年収は300万円以下?!　

　 02-24 21:47 tesn. ■ Re: [哈拉] 平均年収は300万円以下?!　

　 02-25 02:11 sumika. ■ Re: [哈拉] 平均年収は300万円以下?!　

　 02-25 09:35 JTOM. ■ Re: [哈拉] 平均年収は300万円以下?!　

● 02-25 23:00 Caitsithdx. ■ Re: [哈拉] 平均年収は300万円以下?!　

　 02-26 03:11 ASAKU581. ■ Re: [哈拉] 平均年収は300万円以下?!　