※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-03-05 10:20:09
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作者 標題 Re: [新聞] 8年5萬戶公共住宅 柯市府真的有備而來
時間 Wed Mar 4 19:05:03 2015
其實這做法很有趣.
20~45歲才可以租,一租3年續租3年,6年後從新審核.
也就是說,台北要勞動力20~45歲,超過的請離開.
so..這段時間內沒有辦法存夠錢買房子,那就會被逼著離開.
到頭來,買盤並沒有因此而縮小....所以和房價無關.
租金市場可能會有所影響,因為量的問題,真的推出那麼大量,房租會下降.
不過如果相對又嚴抓違建,就要看這一來一往的拉扯效應差多少...
不過在執行方面問題就是.
這一定是賠錢生意,台北市政府是否撐得起這個虧損.
另外,這些蓋公營住宅的土地,都是非常稀有的土地(缺地很嚴重)
都拿來蓋住宅,而不是其他建設發展.(相較去蓋軟體園區或是文創園區等等)
也就是說,這樣蓋下去換來的不是進步,而是人民福利.
而其他縣市瘋狂的建設發展.
so...這樣其他都自然有更多時間空間來追趕上台北.
基本上呢,這些住宅對大台北本身而言,並不是一個利多.
尤其你把少數的大塊土地都拿去蓋住宅了....
台北的"潛力"因此而下降.
當然對民眾會很爽,所以換取科P的支持度.
等於消費台北的潛力換取她個人的聲望...XD
不過,反正大家自己選出來的市長,喜歡就好.
然後對房價也沒影響,因為她的20~45歲限制,並不是永久租借.
另外她大小應該也會有限制,因此當你結婚生小孩,空間是否足夠也是問題.
所以台北市民除了包租公外,反彈聲音也不會太大,反正我家沒跌不干我的事.
只是現實問題又在於.
幾百億的資金,以及虧損...要市政府生出來.
這樣自然又壓縮到市政其他地方的花費.
講難聽點,就算放煙火,她都有十足的經濟價值影響.
把這些錢全都拿去蓋住宅....經濟價值自然就薄弱.
so...一樣是消費台北的實力來換取市長聲望.
把這些錢全都拿去蓋住宅....經濟價值自然就薄弱.
so...一樣是消費台北的實力來換取市長聲望.
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Re: [新聞] 8年5萬戶公共住宅 柯市府真的有備而來 - 看板 home-sale - 批踢踢實業坊
其實這做法很有趣. 20~45歲才可以租,一租3年續租3年,6年後從新審核.
其實這做法很有趣. 20~45歲才可以租,一租3年續租3年,6年後從新審核.
你停止人家進步就是追進.
沒有說要超越,但會追進.
※ 編輯: ceca (36.238.35.230), 03/04/2015 19:10:31
→ : 至於說經濟影響,把繳房租的錢拿去消費對經濟沒幫助?1F 03/04 19:10
這根本沒影響..金錢總量就在裡面.
窮人花掉或有錢人花掉,都還是在裡面.
所以對經濟沒有正面助益,因為不是"生產"
※ 編輯: ceca (36.238.35.230), 03/04/2015 19:11:07
→ : 你又知道台北不會進步了?2F 03/04 19:10
這些錢和土地,並不會帶來進步.
※ 編輯: ceca (36.238.35.230), 03/04/2015 19:11:19
→ : 窮人花掉跟有錢人花掉差很大3F 03/04 19:11
→ : 有錢人拿去買保時捷是讓外國人賺走
→ : 有錢人拿去買保時捷是讓外國人賺走
窮人買蘋果也是被賺走.
窮人出國也是被賺走..XD
※ 編輯: ceca (36.238.35.230), 03/04/2015 19:12:06
→ : 窮人拿去外面吃館子是促進內需市場5F 03/04 19:12
吃飯是基本需求.
當錢變多,會增加的最大宗是出國和奢侈品.
※ 編輯: ceca (36.238.35.230), 03/04/2015 19:12:52
→ : 有很多論點都證明涓滴效應比不上中產或窮人的消費效果6F 03/04 19:12
→ : 對窮人來說一個月多幾千塊錢出甚麼國....
→ : 有錢人再有錢,他的消費佔所得比通常很低
→ : 對窮人來說一個月多幾千塊錢出甚麼國....
→ : 有錢人再有錢,他的消費佔所得比通常很低
一個月多幾千塊,一年就可以出國一次了.
你拿計算機按一下.
and....基本上這一樣是相對性.
你政府賠錢把錢拿去給窮人租房子住.
和你政府把這些土地和錢拿去發展產業.
這才是差距.
這些錢不是從有錢人口袋拿出來的.
她是從台北市政府財庫拿出來的....
你好像打錯方向了.
※ 編輯: ceca (36.238.35.230), 03/04/2015 19:15:19
→ : 但窮人通常消費占所得比是比較高的9F 03/04 19:14
→ : 所以同樣的錢,集中給一個人跟給十個人產生的效果不同
→ : 有錢人一個月賺一千萬,通常消費不到一百萬
→ : 但把這一千萬分給500人,一人兩萬,基本上會全部花掉
→ : 所以同樣的錢,集中給一個人跟給十個人產生的效果不同
→ : 有錢人一個月賺一千萬,通常消費不到一百萬
→ : 但把這一千萬分給500人,一人兩萬,基本上會全部花掉
噓 : 連社福跟經濟議題都不會分嗎？13F 03/04 19:16
透過土地和幾百億的資金.
這已經混在一起了.
空總那塊地,如果拿來蓋大型觀光飯店租給高級426.
是不是和蓋住宅是不一樣的價值?
※ 編輯: ceca (36.238.35.230), 03/04/2015 19:17:28
→ : 更不要說如果貧富差距太大造成的社會問題也有成本14F 03/04 19:17
這並沒有縮小貧富差距.
只是讓窮人可以活的快樂一點.
※ 編輯: ceca (36.238.35.230), 03/04/2015 19:17:53
→ : 讓窮人太窮的話會作奸犯科,會燒炭自殺少了勞動力15F 03/04 19:17
推 : 推16F 03/04 19:18
→ : 讓窮人活得快樂一點就沒有價值?17F 03/04 19:18
有更簡單的做法.
你強制都更,公辦都更.
這樣自然會產生更多的住宅空間.
然後強制制定租屋規範.
這樣政府既不用花錢又不用花土地.
可是沒有一個市長有這種嘎斯.
只好消費台北的實力和潛力換取自己的聲望.
※ 編輯: ceca (36.238.35.230), 03/04/2015 19:19:26
→ : "這一定是賠錢生意"可是有人就認為租金收入可以打平18F 03/04 19:19
→ : 是阿,健保也是賠錢生意,社會福利也是賠錢生意19F 03/04 19:19
你社會福利不會浪費掉台北精華的土地阿.
你浪費了一種非常難取得的東西掉..
※ 編輯: ceca (36.238.35.230), 03/04/2015 19:20:29
→ : 把政府公司化就不會賠錢了20F 03/04 19:20
→ : 所以你認為反正健保就是賠錢生意讓大陸人納保也沒差?賠錢21F 03/04 19:20
→ : 反正健保賠錢應該收掉,這是你的理論吧22F 03/04 19:21
→ : 更是要好好精算怎樣賠 補貼給哪些人啊 哪有說賠錢就賠錢?23F 03/04 19:21
→ : 社會福利會排擠建設的經費阿,照你的理論根本賠錢貨24F 03/04 19:21
→ : 台灣應該把公共建設都割一割公司化
→ : 自來水也賠錢貨,應該把自來水財團化
→ : 如果自來水拿來賣肯定賺翻了
→ : 台灣應該把公共建設都割一割公司化
→ : 自來水也賠錢貨,應該把自來水財團化
→ : 如果自來水拿來賣肯定賺翻了
→ : 所以你覺得健保反正都會賠錢就幫大陸人納好了?28F 03/04 19:23
→ : 所以社會住宅有給大陸人住嗎?29F 03/04 19:23
→ : 不然你扯甚麼健保跟大陸人?
→ : 不然你扯甚麼健保跟大陸人?
→ : 再說健保也不是賠錢生意 你知道加收二代健保後還有盈餘發31F 03/04 19:24
→ : 獎金給員工嗎?
→ : 剛有一點點回收 馬上就開放大陸人納保 這是一句社會福利
→ : 一定是賠錢生意可以解釋的?
→ : 獎金給員工嗎?
→ : 剛有一點點回收 馬上就開放大陸人納保 這是一句社會福利
→ : 一定是賠錢生意可以解釋的?
→ : 給大陸人納保跟社會福利有個鳥關係?35F 03/04 19:26
→ : 社會福利是談本國人,你扯大陸人幹嘛?
→ : 所以社會住宅現在有要給大陸人住嗎?
→ : 社會福利是談本國人,你扯大陸人幹嘛?
→ : 所以社會住宅現在有要給大陸人住嗎?
→ : 這不是你說的嗎 健保是社會福利 社會福利一定賠錢38F 03/04 19:27
→ : 沒有的話你扯大陸人的用意在哪?39F 03/04 19:27
→ : 社會福利本來就賠錢貨,給窮人補貼也賠錢阿
→ : 社會福利本來就賠錢貨,給窮人補貼也賠錢阿
→ : 賠錢你還開放給大陸人用? 是嫌錢太多?41F 03/04 19:27
→ : 柯文哲真的是照妖鏡，照出一堆跳腳的。42F 03/04 19:27
→ : 但你要不要給? 警察局也是賠錢貨阿43F 03/04 19:27
→ : 真的是照妖鏡,哈哈
→ : 真的是照妖鏡,哈哈
噓 : 我錯了，你不是不會分，你是連社會福利本身就是種差別待遇45F 03/04 19:28
→ : 窮人有像大陸人一樣拿著飛彈對準台灣嗎?46F 03/04 19:28
推 : 那想問問臺北現在有什麼競爭力,吃的比別縣市貴,住的比47F 03/04 19:28
→ : 別縣市貴,什麼都貴,所以叫競爭力嗎？
→ : 別縣市貴,什麼都貴,所以叫競爭力嗎？
推 : 45歲有點少，至少要到52歲加3年，剛好退休年齡49F 03/04 19:28
→ : 45歲這個限制叫做"青年社會住宅"50F 03/04 19:29
→ : 都不知道...快去google啦51F 03/04 19:29
→ : 理論上應該要有"老年社會住宅",但不適合設在台北52F 03/04 19:29
→ : 老年社會住宅設在新北或桃園是比較合適的
→ : 老年社會住宅設在新北或桃園是比較合適的
→ : 做官的讓東西平民化,才會讓一下不值得那麼貴的物品,打54F 03/04 19:30
→ : 回原形
→ : 回原形
→ : 但這就不關柯P的事了56F 03/04 19:30
→ : 老年社會住宅，這個好蓋嘉義好了有長庚有社會住宅XDXD57F 03/04 19:31
推 : 對於都市發展潛力到不會太悲觀，如果位置選的好，是未58F 03/04 19:31
→ : 來要偏遠發展區，有助提升當地發展
→ : 45沒錢買房的，不是要中年失業轉去其他地區就是要租房
→ : 來要偏遠發展區，有助提升當地發展
→ : 45沒錢買房的，不是要中年失業轉去其他地區就是要租房
推 : 等高雄薪資追上台北再來說吧！搞不好新竹以經超過高雄，61F 03/04 19:34
→ : 聽聞高雄２萬８算高薪
→ : 聽聞高雄２萬８算高薪
推 : X這只是科p 要超越新加坡的第一步ㄚ63F 03/04 19:35
推 : 高雄是標準M型社會，服務業很低，石化鋼鐵很高64F 03/04 19:36
推 : 高雄適合地下經濟創業 其實高雄最適合年輕人翻身的65F 03/04 19:37
→ : 就像三四十年前很多年輕人上台北打拼 高雄其實有這個環境
→ : 但要搞地下經濟 而不是想要進大公司領薪水領獎金 這不行
→ : 就像三四十年前很多年輕人上台北打拼 高雄其實有這個環境
→ : 但要搞地下經濟 而不是想要進大公司領薪水領獎金 這不行
推 : 其實對窮人太差有錢人也會吃虧68F 03/04 20:01
→ : 別的不說 這次選舉之後某些大老闆變得沒有以前那麼好
→ : 撈就是個例子
推 : 花在社服投資上的錢讓有錢人免於隨時被搶劫綁架
→ : 問題在於社會認為錢該不該花在這上面
→ : 這讓選票來解決
→ : 別的不說 這次選舉之後某些大老闆變得沒有以前那麼好
→ : 撈就是個例子
推 : 花在社服投資上的錢讓有錢人免於隨時被搶劫綁架
→ : 問題在於社會認為錢該不該花在這上面
→ : 這讓選票來解決
推 : 是從哪裡知道不太好撈啊74F 03/04 20:07
噓 : 看到多多突然為台灣著想真不習慣75F 03/04 20:25
噓 : 這篇拗的太明顯了，只能打乙下76F 03/04 20:31
推 : C大難得有失水準，臺灣缺的不是園區的硬體，其他縣市蓋的多77F 03/04 20:57
→ : 又吸引到了什麼投資
→ : 又吸引到了什麼投資
推 : 你說得不無道理 能夠賺錢的地方蓋社會住宅也是損失79F 03/04 21:27
→ : 如果可以 台北市的精華區拿來賺錢 把人疏散到新北市
→ : 就要拜託朱立倫幫忙 讓台北市政府到新北舊社區搞都更XD
→ : 或者台北市政府蓋屋子來新北找願意的人換地皮
→ : 如果可以 台北市的精華區拿來賺錢 把人疏散到新北市
→ : 就要拜託朱立倫幫忙 讓台北市政府到新北舊社區搞都更XD
→ : 或者台北市政府蓋屋子來新北找願意的人換地皮
→ : 我家在臺北是透店，人多我們還是大利多83F 03/04 21:34
→ : 一堆魯蛇搞錯我們的狀況
→ : 一堆魯蛇搞錯我們的狀況
推 : 讚! 精闢的分析 帥過頭以北市府資金排擠角度 ceca以土地85F 03/04 21:36
→ : 排擠角度 那我用人的排擠角度 社會住宅住的魯魯多惹
→ : 排擠角度 那我用人的排擠角度 社會住宅住的魯魯多惹
推 : 個人贊成蓋社會住宅 但對不同意見也該思考 北市精華區87F 03/04 21:37
→ : 能住的高資產高素質的人就少惹 台北的競爭力堪慮啊 爽～～88F 03/04 21:37
→ : 如果做商業或其他產業能獲取更多利潤 挹注社會住宅89F 03/04 21:38
→ : 然後往新北市做 也不失一種方法
→ : 然後往新北市做 也不失一種方法
→ : 這種土地稀有性 就像一塊地給台積電蓋廠房的產值比農地或91F 03/04 21:38
→ : 超商有產值多惹
→ : 就像一個台積電的工程師和服務業從業人員的產值 就差很多
→ : 超商有產值多惹
→ : 就像一個台積電的工程師和服務業從業人員的產值 就差很多
推 : 哈哈 笑了 就讓我們看下去結果就知道了94F 03/04 21:57
推 : 那為什麼不全臺灣都蓋101,反正產值最高，要有邏輯啊…95F 03/04 22:21
噓 : 喔喔 窮人的錢就不是錢不能夠促進生產不能租房96F 03/04 22:35
→ : 這其實是經濟學的問題,模型中參數小改變結果會相反97F 03/04 22:53
推 : 哈哈哈 笑死惹 有人拿經濟模型出來瞜 請問一下98F 03/04 22:55
→ : 學校裡的那些鳥蛋經濟學教授玩股票有賺很多錢嗎? XDDDDDDDD
→ : 學校裡的那些鳥蛋經濟學教授玩股票有賺很多錢嗎? XDDDDDDDD
→ : 你沒看懂我的意思嗎...就是很難定性或定量100F 03/04 22:57
推 : 簡單的說 經濟學那些理論拿來投機或投資 都很難用101F 03/04 22:58
→ : 太理想化 就算跑數據 遇到個誤差黑天鵝 就GG
→ : 華爾街早就在幹這種事 找一堆理工背景的 還是GG
→ : 太理想化 就算跑數據 遇到個誤差黑天鵝 就GG
→ : 華爾街早就在幹這種事 找一堆理工背景的 還是GG
推 : 這幾年台灣社會主義抬頭,對經濟發展的影響就看下去吧104F 03/04 23:03
噓 :105F 03/04 23:14
噓 : 本板永遠不缺不懂裝懂的人106F 03/04 23:59
本板永遠不缺永遠搞不清楚的魯蛇.
※ 編輯: ceca (36.238.35.230), 03/05/2015 00:04:59
推 : 哈哈 真的是一堆不懂裝懂 到底是誰比較理想化呢107F 03/05 00:06
噓 : 說別人是魯蛇 並不會讓你變得較高尚 至於搞不清楚的鍵108F 03/05 00:08
→ : 盤投資客 板上倒是不少
→ : 盤投資客 板上倒是不少
搞不清楚的鍵盤投資客好像都幾百上千萬的再賺齁..XD
是買不起房子的魯蛇比較厲害呢.
還是那些搞不清楚但是可以幾百上千萬再賺的投資客比較厲害呢?
※ 編輯: ceca (36.238.35.230), 03/05/2015 00:09:15
噓 : 這篇頗弱的 有失水準110F 03/05 00:11
→ : 我常常覺得本板很多人都生錯時代耶 如果他們生在日治時111F 03/05 00:13
→ : 代 一定都會大富大貴吧
→ : 代 一定都會大富大貴吧
基本上呢.
魯蛇生在哪個年代都是魯蛇.
因為大腦本身思考就有嚴重的問題.
才會在那個年代做最吃力不討好的事情.
※ 編輯: ceca (36.238.35.230), 03/05/2015 00:15:24
推 : XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD113F 03/05 00:17
噓 : 鍵盤投資客的水準就這樣 只會一昧貶低別人 至於是鍵盤114F 03/05 00:18
因為我們幾百上千萬的再賺,並且是躺著賺.
套據華爾街名言"你那麼厲害,怎麼會賺不到錢呢"
到底是賺不到錢的魯蛇,眼光精準.
還是賺到錢的人都是笨蛋.
這...很簡單的問題,卻好像考倒了很多人/...XD
那麼厲害,還不快把整個台北買下來蓋住宅給年輕人免費住.
啥??沒錢??
那.....要不要先去賺錢在來說嘴阿.
※ 編輯: ceca (36.238.35.230), 03/05/2015 00:20:39
→ : 投資客比較厲害 還是王又曾、陳由豪、魏應充等人比較厲115F 03/05 00:19
→ : 害 那就見人見智囉 端看你從那個角度去看 不過人不要
→ : 臉天下無敵啦
→ : 害 那就見人見智囉 端看你從那個角度去看 不過人不要
→ : 臉天下無敵啦
→ : ceca真的很有耐心 我早就學會對他的推文一律無視118F 03/05 00:21
→ : 當然你跟人想打嘴砲 閒閒沒事倒是可以
→ : 當然你跟人想打嘴砲 閒閒沒事倒是可以
我再看殭屍片.
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推 : 真爽啊 XD120F 03/05 00:24
有彎刀耶,彎刀拍的B級片一定要捧場的.
※ 編輯: ceca (36.238.35.230), 03/05/2015 00:24:55
噓 : 樓上只會用政治角度來看事情 看不懂別人推文的內容 惦121F 03/05 00:24
→ : 惦不講話是正常的 不過你嘴砲的功力也滿強的啦
→ : 只用錢來衡量一個人到底厲不厲害 原PO不是第一個 也不
→ : 惦不講話是正常的 不過你嘴砲的功力也滿強的啦
→ : 只用錢來衡量一個人到底厲不厲害 原PO不是第一個 也不
我們要不要思考一下.
國家如果讓魯蛇來決定國策.
這樣這個國家會不會變成國際間的魯蛇國家.
一個對環境適應不良,永遠只會抱怨,完全沒做為.
然後整天叫著其他國家必須要給她錢,給她房子,給他資源.給她加薪..!!!
挖靠...這讓我想到希臘..
幹...希臘一定是魯蛇作主的國家.
我越來越相信了..!!
※ 編輯: ceca (36.238.35.230), 03/05/2015 00:28:43
→ : 會是最後一個啦(遙望伍澤元、連勝文)124F 03/05 00:27
推 : 應該是C大何不買下整個高雄呢？125F 03/05 00:32
我買下高雄前,我一定會先選上高雄市長..XD
※ 編輯: ceca (36.238.35.230), 03/05/2015 00:33:31
→ : 真不愧是鍵盤投資客啊 只能提出這樣的論點 弱爆了126F 03/05 00:34
請正名"是你和支持你的魯蛇覺得弱爆了"
※ 編輯: ceca (36.238.35.230), 03/05/2015 00:36:27
→ : 柯P才就位多久哆哆就這麼慌，後面怎麼辦127F 03/05 00:36
→ : 你那位??有什麼資格談"正名"?? 說你弱還不承認 唉128F 03/05 00:41
推 : 推!!西卡論述比帥大有說服力多惹..129F 03/05 03:33
推 : 會影響房價吧至少變緩漲 資金流到其它產業 自然會進步130F 03/05 03:41
噓 : 喔 ~~閱 O分131F 03/05 09:31
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03-04 14:30 ■ [新聞] 8年5萬戶公共住宅 柯市府真的有備而來
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03-04 17:20 ■ Re: [新聞] 8年5萬戶公共住宅 柯市府真的有備而來
03-04 17:28 ■ Fw: [新聞] 8年5萬戶公共住宅 柯市府真的有備而來
03-04 17:32 ■ Re: [新聞] 8年5萬戶公共住宅 柯市府真的有備而來
03-04 18:12 ■ Re: [新聞] 8年5萬戶公共住宅 柯市府真的有備而來
03-04 18:21 ■ Re: [新聞] 8年5萬戶公共住宅 柯市府真的有備而來
● 03-04 19:05 ■ Re: [新聞] 8年5萬戶公共住宅 柯市府真的有備而來
03-04 19:59 ■ Re: [新聞] 8年5萬戶公共住宅 柯市府真的有備而來
03-04 20:56 ■ Re: [新聞] 8年5萬戶公共住宅 柯市府真的有備而來
03-04 21:29 ■ Re: [新聞] 8年5萬戶公共住宅 柯市府真的有備而來
03-04 21:38 ■ Re: [新聞] 8年5萬戶公共住宅 柯市府真的有備而來
03-05 00:17 ■ Re: [新聞] 8年5萬戶公共住宅 柯市府真的有備而來
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雖然以前流體力學念得很爛. 但還是要講一下. 其實最好把你家整個封閉起來. 你要知道,風真正的威力是單向的壓力. 也就是他從垂直於玻璃的方向給予壓力. 這樣最危險. 而如果是震震震,通常是聲音很大. …103F 53推 6噓
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