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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-02-11 01:28:15
看板 home-sale
作者 sbob (hmm)
標題 Re: [請益] 認真問 7年級有能力買房很奇怪嗎?
時間 Thu Feb 10 12:37:58 2022


※ 引述《bmw606042001 (多空雙buff)》之銘言:
: 這幾天八卦版異常對7年級買房有很大的討論聲量
: https://imgur.com/U9ocpqP
: 每一篇底下推文我都有大概看過
: 大部分的言論就是不相信這種結果
: 有的覺得數據造假 有的覺得7年級在網路上唬爛
: 百百種不相信的理由
: 客觀來說 7年級現在年紀約坐落在32~42歲之間
: 有念碩班的出社會近10年~20年之間
: 沒念碩班的 穩穩破10年以上
: 一個月存一萬多就好 一年20萬
: (這類比我覺得非常寬鬆了 沒房貸前一年存60萬都不算難)
: 10年200萬 買個1000萬房(某報導的數據平均)
: 真的很奇怪嗎?
: 為什麼普遍大家無法接受這種結果
: 還是買不起的都待在八卦版 買完了都待在房版
: 兩個版就像平行宇宙一樣
: 我試圖理解完全不相信這種結果的立場(7年級就是不可能買房啦)
: 為什麼會這麼鐵的認為不可能?


不是不可能,是很難,而且買房時間點會被延後

政府都公佈數據七年級首購比六年級晚五年了

所以存錢買房難度變高,從數據看無需爭論

尤其是七年級頭遇到金融海嘯那群

共體時艱又低薪,一堆一個月兩萬多的在台北工作

扣掉房租、學貸、孝親費、生活費

在金融海嘯發生的三~五年內,很多人的存款是很難累積的

很多人無法像你說的一樣一個月存一萬多

所以早期七年級有買房的一定要靠爸啊

結果不少七年級30歲買房買在2014年被套

現在2022,看政府數據還是有一半七年級沒買房

他們能買房的,如果又晚買的話,可能準備買在下一個高點

可憐吶


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.132.213 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Y19QeHo (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1644467880.A.472.html
childeviler2: 下一個高點代表之前買在2014高點的人獲利了?1F 02/10 12:39
chipretender: 我比較好奇,台灣錢淹腳目世代長輩不能幫子女已經2F 02/10 12:40
chipretender: 很丟臉了,如果自己還能活卻還要跟子女拿錢是?
sirloin: 樓上我幫你問我爸媽4F 02/10 12:44
detective14r: 2014被套的只有北部的7年級吧5F 02/10 12:46
detective14r: 2014中南部買的根本爽爽數錢了
hcchiena: 月薪兩萬多硬擠雙北是自找苦吃7F 02/10 12:51
piliwu: 當年是工作職缺都沒有根本沒得挑你們太年輕8F 02/10 12:57
piliwu: 這幾年出社會的一定更好不用懷疑
freekid: 請問那幾年<很多人>無法一個月存一萬多的這種說法10F 02/10 13:07
freekid: 有相關數據嗎?
freekid: 我不太曉得很多人到底是多少 跟其他時間軸比差距又是如何
Sonian: 2008金融海嘯找不到工作根本常態 22k政策從那時出來的13F 02/10 13:10
j783162003: 中部2012~2014買的,現在很多都翻倍,應該是不會被套14F 02/10 13:16
j783162003: …那時候30年老公寓200~300的到處都是~~~
IBIZA: 我剛工作那時候科技泡沫,阿扁推的是18K16F 02/10 13:24
IBIZA: 所以我聽七年級抱怨22K真的是滿頭霧水
IBIZA: 你知道六年級是18K嗎,也才差八年
IBIZA: 而且六年級的18K還是以工代賑,不是正式就業

用較低估的方式算3%通膨,8年

22k回推是17.4k,你的18k比較多ㄟ

阿你那時候有無薪假嗎?

那時候一堆公司不發年終ㄟ

加上8年前後的房價的比較,差距就更大了
※ 編輯: sbob (180.176.132.213 臺灣), 02/10/2022 14:52:54
freekid: 2002~2005,cpi是1%以下;2005~2008cpi是2%以下,請20F 02/10 15:04
freekid: 問3%算是較低估的說法是怎麼來的

你用的是政府數據

2021政府公布1.96%

現在外面一個便當100塊漲10塊,是10%

你相信政府?
※ 編輯: sbob (180.176.132.213 臺灣), 02/10/2022 15:15:28
freekid: 便當也不是每年漲10%,也不是所有物價都漲10%,不相信22F 02/10 15:21
freekid: 政府數據可以,那請問你的3%怎麼估算的?
政府公布的數據是低估的啊

有人還估5%,很多人估法不同

我沒說4%、沒說5%,拿3%概算已經是比別人抓的還低了
※ 編輯: sbob (180.176.132.213 臺灣), 02/10/2022 15:28:13
freekid: 另外我上面推文有詢問,你提出<很多人>無法一個月存一24F 02/10 15:26
freekid: 萬這個說法,請問有相關數據嗎?
廢話~你不會去算薪資跟生活成本喔

你就是以為要很精確數字才能做分析的外行人

我的本業就是做數據分析的
※ 編輯: sbob (180.176.132.213 臺灣), 02/10/2022 15:30:16
freekid: 不是阿,提出數字的是你,那你應該要有證明這個數字可信26F 02/10 15:34
freekid: 度的義務吧?計算過程應該是你提供而不是我。你的本業如
freekid: 果是數據分析,你丟一個數字給上層,然後說來源不用精確
freekid: 不用分析,上層不會洗你臉?
不會洗我臉

就說你外行~數字不一定要精確才能判斷

外行人總是以為每件事都要看到精確數字才能判斷
※ 編輯: sbob (180.176.132.213 臺灣), 02/10/2022 15:36:10
freekid: 數字不一定要精確才能判斷,跟證明這個數字精確是不同的30F 02/10 15:40
freekid: 命題,更何況你說數字不一定要精確,是承認你的數字不精
freekid: 確的意思嗎?

首先抓這個數字不是精確數字

要抓也很簡單

政府數字在1%左右,民眾去消費的體驗是5%~10%

一般來說在算投資跟通膨的關係,會算的人約莫抓3~5%

意思是如果我抓3%,在這段數字區間1~10%就是低估的

另外一個重點是低估3%就已經說明22k回推實質購買力不到18k

如果真實通膨大於3%,只是更說明差距更大

如果通膨低於3%,就會接近政府公佈的數字

所以我才問你,你相信政府公布的數字嗎?

不用精確數字好嗎~

我講那麼多你也不懂拉外行人
※ 編輯: sbob (180.176.132.213 臺灣), 02/10/2022 15:49:17
kyova: 七年級一半沒買房?? 難道更老一輩都買超多?? 這是以人還是33F 02/10 15:55
kyova: 戶來看的?? 如果結婚那本來就只需要兩人買一戶就夠了
freekid: 等等,物價是每年漲5%~10%嗎?是所有物價漲5%~10%35F 02/10 15:58
freekid: 嗎?你的5%~10%的數字怎麼來的?把漲幅平均到每年,
freekid: 再把凍漲的物品跟有漲幅的物品平均,如果變成3%~5%或
freekid: 者更低,你的結論不就全都被推翻

我說的又不是物價每年漲5~10%去計算

我就說你不懂啊外行人,推估是在可能的區間抓機率

不是在算精準數字,你還在那邊自己算的很開心

政府公布數字,投資人抓通膨的數字,民眾有感的漲價幅度

已經可以推估區間大概落在哪邊好嗎

反正外行人只會一直不懂,說了也是白說
※ 編輯: sbob (180.176.132.213 臺灣), 02/10/2022 16:03:12
kyova: 3%應該是還可以啦。cpi確實是蠻低估的,這只能調權重來看39F 02/10 16:03
verystupid: 差五年不就有沒有讀大學的差別 所以出社會工作幾年能40F 02/10 16:03
verystupid: 買房還是差不多啊
freekid: 你的確是物價每年漲5%~10%計算,然後再說自己低估成342F 02/10 16:15
freekid: %,3%是從今年你的「民眾消費體驗5%~10%」來的,如
freekid: 果不是每年,那請問去年你怎麼估?
外行人就是會一直不懂,一直冒出問題

你腦袋中最基本的想法都錯了,所以你會一直問下去

你想懂的話,就是去好好學數據分析吧

不要在這邊丟臉了外行人
※ 編輯: sbob (180.176.132.213 臺灣), 02/10/2022 16:20:06
freekid: 我客客氣氣的跟你討論,有什麼好丟臉的,你講話這麼機八45F 02/10 19:21
freekid: 比較丟臉吧?
外行人就是喜歡一直拿錯的問題問人啊

就很像有人說,我隔壁家大媽每天禱告,所以太陽每天升起

然後問你怎麼解釋這個現象,你不想回答就說你OOXX

這種問題基本上就錯了,錯了還不知道

還拿來問別人,要別人回答

這不是丟臉是什麼?
※ 編輯: sbob (180.176.132.213 臺灣), 02/10/2022 19:37:09
freekid: 你要不要回去看文章,你是發文者,我請你補論述,錯在哪47F 02/10 19:47
freekid: 裡?你的很多人無法月存一萬怎麼來的,薪資跟生活成本怎
freekid: 麼估的?跟其他時期相比又是如何?怎樣算多怎樣算少,這
freekid: 些論述是發文者的責任還是閱讀者的責任?
發文者一定有必要補論述嗎?

不懂的人自己做功課,外行的人自己補專業

怎麼會叫別人幫你補呢?

你要不要搞清楚“別人沒有必要回答你的外行問題”

還以為自己很客氣在討論笑死

殊不知自己非常沒禮貌
※ 編輯: sbob (180.176.132.213 臺灣), 02/10/2022 19:51:08
freekid: 所以你的意思是,闡述觀點者沒有證明觀點的義務,證明觀51F 02/10 20:00
freekid: 點的義務在於閱讀者,你知不知道自己在說什麼xd
你才不知道你在說什麼,本來就沒有這種義務關係

尤其是遇到外行人的時候,更沒有
※ 編輯: sbob (180.176.132.213 臺灣), 02/10/2022 21:06:04
freekid: 你不是不補,是補不出來,沒料硬要裝而已,你也不是第一53F 02/10 21:51
freekid: 次這樣了xd

不是,是你的問題太外行了,而且是錯的問題

就跟我前面說,你怎麼解釋隔壁大媽祈禱,太陽就會升起一樣

還要去解釋這種白癡問題嗎?

外行人都這樣,自以為別人不回答你的外行問題就是沒料

殊不知是自己問了很沒智商的問題,一直逼人回答
※ 編輯: sbob (180.176.132.213 臺灣), 02/10/2022 21:54:38
freekid: 我不想提修辭了你還硬要提,按照你的邏輯,我是國文修辭55F 02/10 21:56
freekid: 專業,你知道你的譬喻定義是錯誤的嗎xd

不想回答外行或是愚蠢的問題,不等於不補充或是沒料

這個簡單邏輯你能懂嗎?
※ 編輯: sbob (180.176.132.213 臺灣), 02/10/2022 21:57:51
freekid: 我就問你,你知道你的譬喻修辭的定義是錯誤的嗎57F 02/10 21:58
你前面簡單邏輯都不懂了

你前面推文就是這個意思啊,不想回你問題就是不補沒料

真是笑死人了哈哈哈
※ 編輯: sbob (180.176.132.213 臺灣), 02/10/2022 21:59:45
freekid: 沒啦,我就問你,你知不知道自己不懂譬喻的定義,這樣而58F 02/10 22:00
freekid: 已
我就不想回答你沒水準的問題啊~

但是你已經在你自己的推文顯示

你連簡單的邏輯都不懂了不是嗎?

不想回答外行或是愚蠢的問題,不等於不補充或是沒料

這邏輯你懂嗎?
※ 編輯: sbob (180.176.132.213 臺灣), 02/10/2022 22:01:57
freekid: 所以你發現你的「不用補論述」的邏輯會產生什麼愚蠢對答60F 02/10 22:04
freekid: 迴圈了嗎xd

你連別人不想回答你的沒水準問題,都不明白嗎?還需要發現嗎?
※ 編輯: sbob (180.176.132.213 臺灣), 02/10/2022 22:05:35
freekid: 不用證明自己的論點,把精神放在貶低對方的能力,就會造62F 02/10 22:09
freekid: 成這種愚蠢的循環,所以你還是堅持不去找論述嗎xd

這不是循環啊~

你只是一直跳針要別人回答沒水準的問題

別人不想回答你,根本沒有循環

而且難道是不想回答蠢問題的人愚蠢嗎?不是吧哈哈
※ 編輯: sbob (180.176.132.213 臺灣), 02/10/2022 22:12:45
freekid: 你怎麼定義「沒水準」?你是修辭專業?64F 02/10 22:13

一看就知道你問的問題在數據分析上沒水準

還需要定義嗎?笑死,你到底要多搞笑
※ 編輯: sbob (180.176.132.213 臺灣), 02/10/2022 22:16:40
freekid: 我是說譬喻修辭喔xd65F 02/10 22:17
你是承認你數據分析的問題沒水準了是嗎?

笑死哈哈哈
※ 編輯: sbob (180.176.132.213 臺灣), 02/10/2022 22:19:31
freekid: 不是阿,我提醒現在正提問a問題,不代表承認b問題,你不66F 02/10 22:22
freekid: 是邏輯很好?
我從頭到尾都在說你數據分析的問題沒水準

一直都是這個邏輯

是你在跟我東扯西扯,扯什麼修辭,扯什麼發文者有補充義務

你可以不要東扯西扯

回到你數據分析問題沒水準的邏輯上嗎?
※ 編輯: sbob (180.176.132.213 臺灣), 02/10/2022 22:24:46
freekid: 我是拿你的邏輯打你的邏輯,讓你知道不帶論述直接下結論68F 02/10 22:25
freekid: 會產生什麼結果,你到現在還沒發現喔xd
那是你認為會產生你以為的結果

事實上根本不會有你以為的結果

只有“別人不想回答沒水準的問題”還有

”還有一直問沒水準問題的人,很沒水準“這兩種結果

你還要別人發現你自己為的結果

真是笑死哈哈哈
※ 編輯: sbob (180.176.132.213 臺灣), 02/10/2022 22:29:17
freekid: 還好意思說人東拉西扯,好像譬喻句不是你自己打的一樣xd70F 02/10 22:28
你看你

以為發文的人就有義務回答所有問題

但這是你的幻想

以為不回答就會得到愚蠢結果?

但這也是你的幻想

你的世界裡面沒有“不回答沒水準問題”這件事嗎?

真的笑死~

所以啊你不要再活在自己世界拉

真實世界就是有不回答沒水準問題這個邏輯啊
※ 編輯: sbob (180.176.132.213 臺灣), 02/10/2022 22:35:39
freekid: 坦白說真沒什麼好笑71F 02/10 22:33
freekid: 基本上你就是不斷地在做結論而已
freekid: 發文者沒有義務回答所有問題,但我問你的,是你論點的核
freekid: 心,「很多人無法月存一萬」,但你連核心論點都不帶論述
freekid: ,認為找論述是閱讀者的責任,別人詢問你,你用「沒水準
freekid: 」,「沒有義務」帶過,看起來就是投機取巧的行為,你一
freekid: 直強調自己專業數據分析,「數據」的「分析」又在哪裡?

你前面才一直認為發文者有義務跟責任要補充回答,現在說沒有

你為什麼要打臉你自己


然後你問題就真的沒水準啊,一聽就知道是外行

不然你去問數據分析是否一定要精確數字才能分析

還是你要跟我賭一百萬,數據分析是不是可以不用精確數字也能分析

一直要精確數據才能分析就是外行啊~

當你已經展現你的外行觀點

就不要一直想著要跟人討論什麼論述了好嗎

s8752134: 既然有人又來我文章亂噓, 那我也不用客氣了78F 02/10 22:42
你不先來鬧,我會去你文章打臉你?

而且我說的是事實啊,你就不會google啊笑死

s8752134: 跳針仔不要再跳了. 永遠自稱自己專業 別人外行79F 02/10 22:42
s8752134: 不要那麼臉皮厚好嗎?  井蛙
s8752134: fr大你可以不用跟這位吵啦, 去爬她之前的回文就知道了
s8752134: 一個阿Q精神勝利法的人, 你管她幹嘛 :)
你又來拉,你到底搞懂台灣有沒有護理荒了沒啊?

會google了沒啊,你不是把我黑名單了嗎?又打開拉笑死我了哈哈
※ 編輯: sbob (180.176.132.213 臺灣), 02/10/2022 22:48:01
s8752134: 嗨, 阿Q精神勝利法83F 02/10 22:47
你看你才是那個跳針的人

是你說沒護理荒的耶,明明就有,這是事實

我說你不會google也是事實,你就惱羞

阿Q是指脫離事實的人,你竟然還用阿Q阿Q自己,真厲害誒你哈哈哈

s8752134: 沒辦法, 電腦網頁板沒有黑名單功能, 只能看到髒東西84F 02/10 22:47
s8752134: 開始自行表演了, 拉椅子繼續看你展示阿Q精神勝利法
你這麼愛被我打臉喔

來來你先回答台灣有沒有護理荒啊哈哈笑死
※ 編輯: sbob (180.176.132.213 臺灣), 02/10/2022 22:53:34
s8752134: 0分, 這個阿Q好多次了, 拿出一些更秀下限的給人笑笑吧86F 02/10 22:55
你看你不敢回答

這麼簡單的問題都不敢回答嗎

不笑你笑誰啊,笑死人
※ 編輯: sbob (180.176.132.213 臺灣), 02/10/2022 22:57:18
s8752134: 早就回答了裝不知道, 這算新的阿Q展示嗎?那我還是給0分87F 02/10 22:58
那你再回答一遍啊,給你機會讓你打我臉啊

讓別人覺得我阿Q啊,來啊,來重現你被我打臉的回圈啊

笑死人,你的早就回答你忘記拉?無限被我打臉啊哈哈

你不覺得會被我打臉的話,你就再次回答看看啊哈笑死

不然我再把你那篇被我狠狠打臉的貼到這裡給大家看拉哈哈
※ 編輯: sbob (180.176.132.213 臺灣), 02/10/2022 23:00:13
s8752134: 你的臉被多少人打到自己都不認得了, 只是你不知道而已88F 02/10 23:01
s8752134: 你去找你自稱"很多人"支持你的那群 腦補人取暖就好
s8752134: 總之看來是蹦不出新把戲, 了無新意.

https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1641435234.A.ECE.html
Re: [閒聊] 房價如此高,年輕人都不會有無力感嗎 - 看板 home-sale - 批踢踢實業坊
 其實要這樣講每個職業都嘛很重要。 賣生食熟食食材的、在便當店打工的、熊貓外送的,也很重要啊。 沒這批人,大家都會餓死,包含你口中的護理人員。 老闆也很重要啊,沒老闆下面公司的人就沒薪水領,無法消費再養活產業鏈的人。 當每個人都很重要的時候,其實就沒那麼重要了。

你是用幻想打我臉嗎?

台灣有護理荒這是事實,你說沒有

你又說有的話就加薪就好,但事實是加薪沒用,也加不了

然後你又說加不了那就是改健保,但事實是健保很難改

然後你又說所以這是平衡,沒有護理荒

所以我又再拿事實打臉你一遍,說google就知道有沒有

你一直被我用事實打臉,是無限迴圈打臉

最後你受不了,就啊Q你自己,說別人啊Q

但是從頭到尾你講的都不是事實,都是自己的幻想

不知道你自己臉有多腫的人,是你自己吧,真是笑死

你的世界都是用幻想精神勝利嗎?

真實世界是提出事實的人站得住腳好嗎哈哈
※ 編輯: sbob (180.176.132.213 臺灣), 02/10/2022 23:09:55
s8752134: 來喔, 看看這篇文某人被不少人打臉, 還凹自己對呢91F 02/10 23:20
s8752134: 懶得跟你講, 跟阿Q精神勝利法講下去 只會無限迴圈
s8752134: 因為阿Q連 google 後, 還是搞不清楚狀況  XD
你看你多啊Q,笑死

無限迴圈的是你好嗎,我都把你的迴圈寫在上面了

是你在迴圈耶,沒護理荒>加薪>加不了改健保>平衡沒護理荒

還說別人迴圈啊

對,多一點人來看,笑死我了哈哈哈,看你的笑話
※ 編輯: sbob (180.176.132.213 臺灣), 02/10/2022 23:25:48
s8752134: 記得GOOGLE前, 腦袋先靈光些, 可達事半功倍效果喔94F 02/10 23:22
s8752134: 阿Q精神勝利協會關心您~
你一直被打臉,打到你自己迴圈又被我打臉

你才要腦袋靈光先,哈哈哈,有夠好笑
※ 編輯: sbob (180.176.132.213 臺灣), 02/10/2022 23:27:21
s8752134: 自己嘴巴講贏沒用啊, 就是個阿Q精神勝利而已96F 02/10 23:32
s8752134: 好險至少在你PO的那篇裡面, 多數有跳出來的都是打你臉
s8752134: 備感欣慰啊, 好險我不是一個人~~ XDDD
不只你一個?有兩三個就叫做多數,就叫做你是對的喔?

真的很好笑

支持納粹的人不只一個,納粹就是對的喔?

“好險不只我一個”,笑死

你喜歡用人數來自我安慰嗎

我真的不好意思說什麼人,才會用人數來說自己是對的

地球是平的喔,你看有這麼多人支持你

笑死哈哈哈

s8752134: 我不願讓你一個人 ~ 獨自在阿Q裡浮沉99F 02/10 23:33
s8752134: 孩子, 醒醒吧 ~ 看看這世界的美好. 別再孤獨的阿Q了

想到你們那兩三個,對就是一起被我打臉,跟其他貼文也打臉的

特定那兩三個人,蹲在一起取暖,我就覺得超好笑哈哈哈

你們共同特徵就是不會google

其中一個還大言不慚說什麼經濟學曲線

連google一下都不知道,沒發現提出曲線的經濟學家

他自己都說他提出的曲線沒用了,他還在提

笑死我了哈哈哈
※ 編輯: sbob (180.176.132.213 臺灣), 02/10/2022 23:42:38
s8752134: 有人可以取暖, 好過只能自己自慰, 孤芳自賞? 別臭美了:)101F 02/10 23:42
很多人看你們笑話好嗎,你就繼續自我安慰說我腦補的哈哈哈

你們就被看笑話跟蹲在一起取暖吧

多互相交流怎麼用google好嗎哈哈

我拿給我朋友看都笑瘋了

連google都不會,結果馬上被打臉哈哈哈
※ 編輯: sbob (180.176.132.213 臺灣), 02/10/2022 23:44:30
s8752134: 又來囉, 虛擬的"很多人看笑話"  又開始在阿Q精神勝利了102F 02/10 23:48
s8752134: 你沒新招了拉, 無趣
看你在那邊幻想,跟其他被事實打臉的人一起互相取暖

都快笑瘋了,怎麼會是虛擬的呢哈哈

我都是有事實才說事實的啊

用幻想的才容易被打臉好嗎

難道像你都用幻想的?哈哈哈
※ 編輯: sbob (180.176.132.213 臺灣), 02/10/2022 23:53:03
s8752134: 只在你嘴裡出現的人, 又重複展示阿Q精神勝利法了104F 02/11 00:11
你就繼續否認,真是笑死

這世界上就是有你這麼好笑的人

帶給正常人很多歡樂哈哈哈哈
※ 編輯: sbob (180.176.132.213 臺灣), 02/11/2022 00:16:17
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