※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-12-27 03:31:04
看板 home-sale
作者 標題 Re: [閒聊] 8年級不買房 等繼承的多嗎?
時間 Mon Dec 26 21:05:21 2022
https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1641479555.A.E10.html
[請益] 首購族購屋請益(竹南頭份) - 看板 home-sale - 批踢踢實業坊
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近期看大家討論年輕人是否買房的話題異常熱烈 小弟剛好也被是否要買房還是繼續租房就好的問題給困擾很久 先說明一下自身條件 27歲工程師 工作地點在竹科
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/OB5723Nb.jpg)
近期看大家討論年輕人是否買房的話題異常熱烈 小弟剛好也被是否要買房還是繼續租房就好的問題給困擾很久 先說明一下自身條件 27歲工程師 工作地點在竹科
這篇文章說你只看新成屋 & 五年內新古屋
https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1667269804.A.492.html
[閒聊] 苗栗後龍有自住和投資價值嗎？ - 看板 home-sale - 批踢踢實業坊
今年主要在看竹南和頭份這兩塊 無意間想到隔壁後龍其實也不算差 最大的利多應該是有高鐵站且台鐵也不需要支線銜接 在園區上班的話以開車通勤的平均時間來說 後龍和竹南大概差了個10分鐘不到左右
今年主要在看竹南和頭份這兩塊 無意間想到隔壁後龍其實也不算差 最大的利多應該是有高鐵站且台鐵也不需要支線銜接 在園區上班的話以開車通勤的平均時間來說 後龍和竹南大概差了個10分鐘不到左右
這篇文章裡，你只看新建案
你最新的這篇文章，你還是只關注新建案。
一路看下來，你考慮自住房時，就是只看新建案或是五年內新古屋啊
你的爸媽台中與新北都有房子，猜測這些房子的屋齡都20年以上了，
等你30年後退休時，這些房子的屋齡都50+年了，
這些老屋你會想住？ 確定不是自欺欺人嗎？XD
※ 引述《Qoo20811 (冠宇哥)》之銘言：
: 阿肥我八年三班的園區打工仔啦
: 今年年初有在看頭份寶佳的新建案
^^^^^^^^^^^^
一路走來始終如一，你只看新建案
: 不誇張就眼睜睜地看實價登錄直接從其他幾期的2字頭噴上去35萬
: 噴到不想掏光打工兩年的錢錢進場
: 後來甚至去研究後龍和海口的建案
: 小弟在板上都有發文請益不是嘴砲
: 但最近跟同梯的幾個同事和研究所同學討論了一下都有蠻一致的共識
: 園區附近的房子就給學長們和今年高點買的人去人踩人吧
你的學長應該有一堆房蟲，你不去問這些學長未來的房價趨勢，跑去問你的同溫層？
這就像是一群處男在討論該怎麼做愛才會爽。XD
: 阿肥我打工的地方年薪中位數平均也有個接近200
: 但看看最近科技業的風氣每個打工仔上班時都如坐針氈沒有往常的歡樂
: 完全不知道明年獎金會砍多少
: 或著說人力精簡的大刀會不會動到自己
: 說真的今年的景氣只是超前部署未來兩三年的薪水和獎金
: 現在的薪水如果沒被砍我已經預期未來兩三年調幅應該不大
: 連平均收入相對較高的新竹打工仔都這樣了
: 其他行業的八年級同學我相信也不會多樂觀
: 以現在新竹的房價來探討我就只有個結論
: 新竹那種垃圾地方要我花兩千萬買我還不如多花一點錢租好一點的套房
: 等退休後回去住家裡留下來的房子
: 雖然之前都在打嘴炮說台灣的房價只會漲不會跌
: 但只要唸過國中社會的應該都知道
: 自由市場上面不存在這種商品
板上討論過了啊
每年的新屋供給量小於每年的新生兒數
更不用說還有45歲以上的換屋族，在搶奪那些稀有的新屋
真實世界裡，買房不是只有跟同溫層競爭而已
: 看到最近板上不少多多氣到語無倫次就知道多少開始著急了
: 這些多多跟去年的水手有87%相似
: 或許房市不像股市反應的這麼快
: 但是阿肥我還是要引用那句話
: 等海水退潮就知道誰沒穿褲子
你年初看實價登錄直接從2字頭噴上去35萬時，你認為自己的褲子沒被沖掉嗎？XD
: 在順帶一提
: 如果明年科技業真的開刀砍人那新竹房價應該會鬆動
: 一是被砍的炒房仔可能現金流齁不住要賣房(自住就算了反正一間而已)
: 二是想要接盤的人會再考慮未來會不會再上演砍人的戲碼
: 一個想賣賣不出去
: 一個想買但不敢接盤
: 這時候會發生什麼事我們等真的發生時再來看看
2021年六都2.2萬八年級生購屋扛房貸
https://money.udn.com/money/story/5621/6318945
去年六都2.2萬八年級生購屋扛房貸 四大特徵曝 | 房市話題 | 房市 | 經濟日報
![[圖]]()
根據聯徵中心統計資料顯示，去年六都20~30歲的八年級生中，共有2.2萬件房貸資料，占比約為六都的15%，每100個申請... ...
![[圖]](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2022/05/17/realtime/17017352.jpg&x=0&y=0&sw=0&sh=0&sl=W&fw=1050&exp=3600)
根據聯徵中心統計資料顯示，去年六都20~30歲的八年級生中，共有2.2萬件房貸資料，
占比約為六都的15%，每100個申請房貸的購屋族當中，就有15個是八年級生。
https://reurl.cc/zrEMON
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/0/udn_20220517realtime17017353.png)
2021年 20~30歲房貸統計
房屋鑑估值(萬元) 建物面積(坪)
台北市 1907 30.9
新北市 1187 36.3
桃園市 888 42.4
台中市 954 43.3
台南市 842 46.3
高雄市 874 43.0
八年級生買房時，雙北以外的四都，挑選總價在千萬以下，每坪單價在 1X ~ 2X 萬
雙北以外的四都，不管是看總價或是單價，八年級買房時比較不會眼高手低。
https://wantrich.chinatimes.com/news/20220707900588-420501
8年級生「喜新厭舊」！買房壓倒性選新成屋 - 其他 - 旺得富理財網
![[圖]]()
樂屋網統計聯徵中心近3年全台新增房貸資料，發現屋齡未滿3年的新屋貸款筆數最多，佔總體3成以上，又以8年級生最偏好買新屋。樂屋網分析，年輕買方著重考量房屋使用年限、裝修費用等問題，寧願選擇稍遠一點的新屋，花較多的通勤時間上班，以時間換取更好的居住品質。聯徵中心資料顯示，2019~2021年共新增50. ...
![[圖]](https://wr-images.chinatimes.com/newsphoto/2022-07-07/1024/20220707900589.jpg)
https://reurl.cc/oZAeYv
![[圖]](https://wr-images.chinatimes.com/newsphoto/2022-07-07/1024/20220707900591.jpg)
除了60歲以上的貸款人較偏好屋齡30年以上的老屋外，其餘年齡層都是壓倒性以「新屋」
為優先選擇，尤其是20~30歲的8年級生，約有3成6申貸新屋，比率為各年齡層之冠，可說
是最「喜新厭舊」的族群。
為優先選擇，尤其是20~30歲的8年級生，約有3成6申貸新屋，比率為各年齡層之冠，可說
是最「喜新厭舊」的族群。
https://ctee.com.tw/news/real-estate/674109.html
近三年20～29歲的族群購屋標的中，36％買屋齡三年內的新屋，卻僅有不到二成購買屋齡
30年以上的老屋
統計顯示，年輕人在購買新房子的比重更是逐年提升，在2011年不過僅21％，購屋新房子
的比例逐年提升，2021年已有高達36％的八年級生購屋選擇新房子，八年級生可以說是最
為「喜新厭舊」的族群。
的比例逐年提升，2021年已有高達36％的八年級生購屋選擇新房子，八年級生可以說是最
為「喜新厭舊」的族群。
結論：
1. 目前有買房的八年級生，比較不會眼高手低，
在雙北以外的四都，會挑選總價千萬內，單坪30萬內的建案
2. 八年級買房時特別喜歡新屋，高達36%都是買屋齡三年內的新屋。
十年前，2011年時，七年級買房只有21%會選屋齡三年內的新屋。
3. Qoo20811 你今年看房也都是看新屋，很典型八年級的心態，
只不過你被最近一年的漲幅嚇到後，
你就改口房價未來會跌、寧願多花錢租房，反正以後你還有父母的老家可以住，
這個時候你又能接受屋齡大的老屋？ 確定不是自欺欺人嗎？XD
4. 要討論未來的房價趨勢，千萬不要找沒買房經驗的同溫層討論，
因為這是同溫層取暖的行為，不是想要了解真實世界運作的方式
5. 若能接受非蛋黃區屋齡40+年的老屋，不管是現在或未來，應該沒有高房價的困擾，
怕的是眼高手低，自身在社會上的PR 跟不上 新屋在住宅存量的PR
--
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※ 同主題文章:
12-23 20:11 ■ [閒聊] 8年級不買房 等繼承的多嗎?
12-24 21:43 ■ Re: [閒聊] 8年級不買房 等繼承的多嗎?
12-25 03:38 ■ Re: [閒聊] 8年級不買房 等繼承的多嗎?
12-25 10:44 ■ Re: [閒聊] 8年級不買房 等繼承的多嗎?
12-25 16:38 ■ Re: [閒聊] 8年級不買房 等繼承的多嗎?
12-25 17:24 ■ Re: [閒聊] 8年級不買房 等繼承的多嗎?
● 12-26 21:05 ■ Re: [閒聊] 8年級不買房 等繼承的多嗎?
12-28 09:53 ■ Re: [閒聊] 8年級不買房 等繼承的多嗎?
12-28 12:29 ■ Re: [閒聊] 8年級不買房 等繼承的多嗎?
12-28 12:36 ■ Re: [閒聊] 8年級不買房 等繼承的多嗎?
12-28 13:45 ■ Re: [閒聊] 8年級不買房 等繼承的多嗎?
12-28 13:56 ■ Re: [閒聊] 8年級不買房 等繼承的多嗎?
12-28 14:19 ■ Re: [閒聊] 8年級不買房 等繼承的多嗎?
12-28 15:06 ■ Re: [閒聊] 8年級不買房 等繼承的多嗎?
12-28 16:51 ■ Re: [閒聊] 8年級不買房 等繼承的多嗎?
推 : 嘻嘻 你幹嘛這樣 老了沒地方租 50年房也很香阿XDDD1F 12/26 21:10
→ : 每個都說退休回老家住 不然就退休回鄉下住XDDDD
→ : 理論上現在鄉下郊區應該很多人才對 哈哈哈哈哈
→ : 每個都說退休回老家住 不然就退休回鄉下住XDDDD
→ : 理論上現在鄉下郊區應該很多人才對 哈哈哈哈哈
慣用說詞都是不用買房，現在租屋，退休後住老家
那還真好奇這些人為啥來逛房板
推 : 太粗暴了4F 12/26 21:12
推 : 說過了，房版偵探很兇的5F 12/26 21:12
推 : 臉很腫了，不要再打了QQ6F 12/26 21:13
→ : 你各位新來房版的要小心啊7F 12/26 21:13
→ : 老屋原本也是新屋，新屋也會變老屋8F 12/26 21:13
→ : dream大 kuso大 ib大 還有一位yiling大 都很兇的9F 12/26 21:14
→ : 哪怕自己也被肉搜了，嗚嗚
→ : 哪怕自己也被肉搜了，嗚嗚
很多空軍都是想要用鍵盤把房價打下來，
明明這些空軍心裡都超級想買房，
每次人設都亂搞一通，根本就是來亂的
推 : 這倒是真的 周遭我沒聽過有人買老公寓的11F 12/26 21:18
→ : 頂多聽過有住家裡多的老宅 買老公寓老宅的幾乎沒有
→ : 不然就台北十幾年內的 這樣也算很新的了
→ : 頂多聽過有住家裡多的老宅 買老公寓老宅的幾乎沒有
→ : 不然就台北十幾年內的 這樣也算很新的了
八年級特別喜歡新屋這一點是肯定的啊
台北市房屋屋齡20年內的佔比只有15%，算是非常新的
推 : 口嫌體正14F 12/26 21:21
房板空軍的必備特質
推 : 因為空空的心裡都住著一個買房焦慮滿出來的巨嬰啊XD15F 12/26 21:22
還常常買房焦慮與求偶焦慮混雜在一起XD
推 : 新北市 1187 36.316F 12/26 21:23
→ : 我八年級買中古屋 這數字蠻符合的
→ : 我八年級買中古屋 這數字蠻符合的
聯徵中心的數據，真實度肯定非常高
→ : 這個巨嬰需要安撫 所以空空寧可自己犧牲買房機會 也要去18F 12/26 21:23
→ : 供養斗內唱空名嘴
→ : 供養斗內唱空名嘴
同溫層效應，需要一個能信仰的CF
推 : 我82買一堆公寓20F 12/26 21:24
→ : 投報率很香，要現實點
→ : 投報率很香，要現實點
就是要認清自身PR，不要眼高手低，這是房板老生常談了...
不要眼高手低，就容易找到適合自己的房子
推 : 是不是空空都喜歡人家找資料打臉? 都說不要眼高手低了22F 12/26 21:24
板上文章明明寫自己只看新屋，還可以為了唱空說以後可以住老屋。XD
噓 : 要他買當然看新房阿 不然等住家裡的就好 邏輯不通還打臉23F 12/26 21:36
推 : 我七年級 買台北老公寓 不過我不否認同年齡很多人偏好新屋24F 12/26 21:37
→ : 自己花錢的標準跟繼承標準會一樣??? 整天肉搜自嗨25F 12/26 21:38
推 : 推推 有人願意考古真是太好了 不然房版日常一堆幻想文26F 12/26 21:41
→ : 其實要看地方 新竹修羅場 同學都買新的 你買舊的 會被27F 12/26 21:43
→ : 笑
→ : 笑
新竹縣屋齡五年以下的房屋有10%，屋齡10年以下的房屋有20%，
加上工程師在新竹的收入是相對高，所以年薪200以上的工程師，只買新的不意外
推 : 第一次看有人說T大邏輯不好XD29F 12/26 21:43
推 : 我知道有些人真的不想買30F 12/26 21:43
→ : 但他們不會在房版靠腰
→ : 甚至可能沒來過房版
→ : 凡是在房版強調不想買的
→ : 都是想買想到發瘋發癲
→ : 但他們不會在房版靠腰
→ : 甚至可能沒來過房版
→ : 凡是在房版強調不想買的
→ : 都是想買想到發瘋發癲
真的不想買就不會來房板狂發文看空了
→ : 但台北一般人都買不起 我就跟各位一起取暖等繼承惹35F 12/26 21:43
→ : 或是真的要買就買公寓 比較香
→ : 或是真的要買就買公寓 比較香
台北市用薪水買是很難的，有後援的年輕人要用資產來買
→ : 瘋了嗎？數據分析邏輯條理是房板神人之一37F 12/26 21:44
噓 : 套套急了38F 12/26 21:45
推 : 繼承當然是有就好 有些老屋公設比還比較低 裝潢過不一定39F 12/26 21:45
→ : 比較差 如果買老屋加裝潢錢都能貼差價買新屋了 所以要買當
→ : 然買新的
→ : 比較差 如果買老屋加裝潢錢都能貼差價買新屋了 所以要買當
→ : 然買新的
看統計趨勢，未來的年輕人應該更不能接受老屋
噓 : 閱42F 12/26 21:45
→ : 不過心中還是有想到幾個學長買9-10新竹房 大多了43F 12/26 21:45
→ : 老屋缺點是很多管線要重弄會比較好44F 12/26 21:45
推 : 買房的屋齡標準與繼承的屋齡標準也許不一樣,但是很想買房,45F 12/26 21:47
噓 : 這篇邏輯就真的爛阿 把他只看新房當成他不能接受舊房46F 12/26 21:47
→ : 但又嚷著等繼承..能接受的老房屋齡,會跟實際上繼承的有極大47F 12/26 21:48
→ : 一個要自己掏錢 一個不用 哪可能是同個標準48F 12/26 21:49
→ : 落差...想的可能是30-40年的屋齡,實質上是50up的屋齡.修繕49F 12/26 21:49
推 : 老公寓光走進去就需要勇氣了50F 12/26 21:50
→ : 的問題會是個不小的黑洞...51F 12/26 21:50
→ : 老大樓維護落差更大..西寧國宅比鄰近屋齡相近,甚至還老一點
→ : 的..還要糟糕多了..例如天龍三溫暖那棟..比西寧老很多,但是
→ : 業主每隔幾年就重新拉皮一次.比週遭同屋齡的看起來新很多.
→ : 老大樓維護落差更大..西寧國宅比鄰近屋齡相近,甚至還老一點
→ : 的..還要糟糕多了..例如天龍三溫暖那棟..比西寧老很多,但是
→ : 業主每隔幾年就重新拉皮一次.比週遭同屋齡的看起來新很多.
看統計趨勢，未來的年輕人應該更不能接受老屋
推 : 原來是不想買（X） 買不起(O）55F 12/26 22:00
確實~
推 : 我被點名喔 因為 吃飽太閒 無聊戳一下56F 12/26 22:02
看空軍言論很有趣，無聊就戳一下XD
推 : 公寓一棟才幾戶，而且換手率比大樓低很多，是有啥可57F 12/26 22:03
→ : 怕的
→ : 怕的
推 : 可以考慮用買新賣舊的方式還可以退稅59F 12/26 22:07
推 : 夢大哥下手輕點60F 12/26 22:14
推 : 每次看你打臉，有種療癒感61F 12/26 22:23
口嫌體正直的人太多了
※ 編輯: TheDream (1.165.222.53 臺灣), 12/26/2022 22:31:56
噓 : ^^62F 12/26 22:28
推 : https://i.imgur.com/M78eZ9H.jpg63F 12/26 22:29
→ : 複委託買的 這樣算證明嗎？
推 : https://i.imgur.com/3sXOwet.jpg
→ : 複委託買的 這樣算證明嗎？
推 : https://i.imgur.com/3sXOwet.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/M78eZ9Hh.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/3sXOweth.jpg)
→ : 科科66F 12/26 22:33
推 : 我七年級 住台北老家 不過我不否認同年齡很多人已買房67F 12/26 22:35
→ : 我七年級 住台北老家 不過我不否認同年齡很多人已婚生子
→ : 根據我的觀察，社會魯蛇才會喊空壯膽，成功人士根本不喊
→ : 正常人都是在正確的年紀做"完"正確的事情
→ : 該念研究所的年紀就會考上研究所
→ : 我七年級 住台北老家 不過我不否認同年齡很多人已婚生子
→ : 根據我的觀察，社會魯蛇才會喊空壯膽，成功人士根本不喊
→ : 正常人都是在正確的年紀做"完"正確的事情
→ : 該念研究所的年紀就會考上研究所
推 : 等等 拿這些喊多的喊啥小？72F 12/26 22:39
→ : 哪哪哪
→ : 哪哪哪
→ : 該出社會賺錢的年紀就會從研究所拿到文憑順利畢業出來74F 12/26 22:39
→ : 該結婚的時候就會找到對的女人喝喜酒辦桌請客
→ : 該看房子的時候就會開始存頭期款
→ : 該生小孩的時候就會專心和適齡的老婆瘋狂做愛
→ : 該結婚的時候就會找到對的女人喝喜酒辦桌請客
→ : 該看房子的時候就會開始存頭期款
→ : 該生小孩的時候就會專心和適齡的老婆瘋狂做愛
推 : 推~~五顏六色的打臉文XD78F 12/26 22:41
→ : 該買房子的時候就會順手把頭期款準備好去跟銀行談房貸79F 12/26 22:42
→ : 如果你不正常，你不妨先檢討自己有哪些不正常的行為
→ : 如果你不正常，你不妨先檢討自己有哪些不正常的行為
推 : 我八年級買老屋 確實同儕都愛新屋81F 12/26 22:50
推 : 問你們喔 如果像我一樣無聊追高殺低勝率還可以然後還82F 12/26 22:52
→ : 邊貼對帳單邊告訴人我覺得房價還會漲會發生什麼事
→ : 邊貼對帳單邊告訴人我覺得房價還會漲會發生什麼事
推 : 正常人有一關要過 就是不能讀錯系 ex.生科84F 12/26 22:52
→ : 哈哈85F 12/26 22:52
→ : 已經淪落到哲學系都有資格笑生科啦 你能說啥86F 12/26 22:53
→ : 只能怪小菸 和菸粉87F 12/26 22:54
推 : 你們多軍總司令不是這樣說的喔 房子50年還是可以賣88F 12/26 22:55
→ : 生技被玩成這樣就他們幹的89F 12/26 22:55
推 : 買老屋是重視地段 買新屋是好面子90F 12/26 22:56
→ : 年輕人好面子 很正常阿 30歲的年輕人過10年後變40歲 面子可
→ : 能就要擺後面了
推 : 捏懶趴買新屋 就跟捏懶趴買進口車完口袋空空一樣意思
→ : 年輕人好面子 很正常阿 30歲的年輕人過10年後變40歲 面子可
→ : 能就要擺後面了
推 : 捏懶趴買新屋 就跟捏懶趴買進口車完口袋空空一樣意思
推 : kuso哥，我發現一件事94F 12/26 23:00
→ : 能用複委託買tqqq
→ : 您是大戶吧
→ : 能用複委託買tqqq
→ : 您是大戶吧
推 : 不然勒97F 12/26 23:04
→ : 我故意給你看的
→ : 中實戶吧 我很窮
推 : 其實倍率低於 納斯達克正2資買啊
→ : 有差嗎
→ : 我故意給你看的
→ : 中實戶吧 我很窮
推 : 其實倍率低於 納斯達克正2資買啊
→ : 有差嗎
推 : 嗚嗚，我哪天能這樣子啊102F 12/26 23:07
推 : 我朋友也都只看新屋，也很常虧我買30年以上，但我真的無法103F 12/26 23:09
→ : 接受公設吃一半，3000買室內實坪15的，一樣價格40坪華廈不
→ : 好嗎
→ : 接受公設吃一半，3000買室內實坪15的，一樣價格40坪華廈不
→ : 好嗎
推 : 看個人106F 12/26 23:15
→ : 沒新屋病是個好事
→ : 至少你比較容易儲蓄
→ : 但是收入夠又為何不可？
→ : 沒新屋病是個好事
→ : 至少你比較容易儲蓄
→ : 但是收入夠又為何不可？
推 : 太狠了8110F 12/26 23:33
推 : 不愧是房版大大111F 12/26 23:38
推 : 新屋也是會變成老屋的112F 12/26 23:39
→ : 老屋也是會變成新屋的113F 12/26 23:53
→ : 結論都買 新屋自住 老屋收租
→ : 等到新屋變老屋 老屋變新屋 再來交換
→ : 結論都買 新屋自住 老屋收租
→ : 等到新屋變老屋 老屋變新屋 再來交換
推 : 正解 老屋也會變新屋116F 12/26 23:57
推 : 因為女生不喜歡老公寓啊，買老公寓女生根本不嫁..117F 12/26 23:58
推 : 也很多女生很喜歡老屋文青咖啡店啊118F 12/27 00:04
→ : 能把老公寓裝潢成文青咖啡館風格的話也是很吃得開的
→ : 能把老公寓裝潢成文青咖啡館風格的話也是很吃得開的
→ : 廢墟風120F 12/27 00:07
→ : 還不趕快去設計版一直洗 廢墟風才是王道
→ : 還不趕快去設計版一直洗 廢墟風才是王道
推 : 我愛死你的文章122F 12/27 00:09
推 : Aby 錯了 文青風要配帥臉才文青的起來123F 12/27 00:14
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/7jnpfReh.jpg)
→ : 宅臉文青風裝潢能幹嘛？125F 12/27 00:15
推 : 很多喔 一臉宅樣搞廢墟風騙小女生126F 12/27 00:18
推 : 以後台北市可能是人口老年化第一名。一堆50年老屋住老人127F 12/27 00:23
→ : ，年輕人不住台北市老屋
→ : ，年輕人不住台北市老屋
推 : 樓上你說的東西現在就已經是了 不用以後129F 12/27 00:32
→ : 人口老化第一 老屋住老人 都符合現況
→ : 年輕人不住老屋 倒是不會 新裝潢老屋住很多年輕人
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推 : 廢空只敢噓了就跑廁所XD小孬孬132F 12/27 01:00
推 : 這樣打臉太粗暴133F 12/27 01:10
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