※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-02-09 19:22:10
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作者 標題 Re: [心得] 經濟蕭條的主因是房地產炒作
時間 Thu Feb 9 12:57:51 2023
: 國人兩千多萬,實際上不動產交易量才2x萬....你是每個人天天都在買房子?
: 然後這2x萬裡面,一年新屋可能才10萬甚至不到.
: 所以...
: 房價漲,因為房貸而壓縮消費的人其實非常少.
我對c大非常尊敬
但說房貸沒有壓縮消費的話這個就有點無法同意了
以我身邊最多的台積電同學好了
一年250萬年收好了 老婆大部分都是家管
你買了一千五百萬的房子 以台南來說一千五不算貴了
1500x0.8=1200 以20年貸款大概一個月要六萬
30年也要四萬 一年大概要72/48
怎麼會沒影響消費?
何況如果是這一兩年 1500萬買不到什麼比較好一點的房子
少子化跟房價也是有關係的
我身邊有些人收入不算太高的 大概一年一兩百萬這一等級的
就不敢生第二個了 因為第二個要多花錢 還要換更大的房子 就縮了
: 你要知道2x萬筆交易裡面,很多交易也不會壓縮到他的消費...顆顆.
我相信 但應該也不少也會影響消費的
: 又不是每個人買房子都是需要縮衣節食...
: 有些人錢太多沒地方擺買房子來放,那些錢本來就不會拿去消費,他不放房子也放股票.
: 反而他貸款了,以及賣房子的人拿到錢了...所以錢變多,然後賣房子的人可能去買台新車.
: 所以到頭來實際被壓制到消費的"不動產買家"還要比各位想的少非常多.
這不好說 因為你是要用比較級 本來各位想的到底是多少我也不知道
但說受影響的人很少 這個我真的很難同意
: 但是....
: 8xx萬棟房子的屋主,房價漲的時候.
: 它們的財富都增加了呢.
只有一間的 增加都只是紙上財富
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.142.65.41 (日本)
※ 作者: cola330 2023-02-09 12:57:51
※ 文章代碼(AID): #1Zv7rH7N (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1675918673.A.1D7.html
※ 同主題文章:
02-08 23:24 ■ Re: [心得] 經濟蕭條的主因是房地產炒作
02-09 12:03 ■ Re: [心得] 經濟蕭條的主因是房地產炒作
● 02-09 12:57 ■ Re: [心得] 經濟蕭條的主因是房地產炒作
02-09 17:09 ■ Re: [心得] 經濟蕭條的主因是房地產炒作
02-09 17:12 ■ Re: [心得] 經濟蕭條的主因是房地產炒作
推 : 多得是貸款越繳越有錢的 增貸出來還叫紙上財富嗎?1F 02/09 12:59
這群人不是我討論的目標內吧?→ : 重點是現金流 收入 支出 負債 跟固定資產2F 02/09 12:59
所以你資產多少?※ 編輯: cola330 (103.142.65.41 日本), 02/09/2023 13:00:44
→ : 把錢賺走的會消費,地主,賣屋者,建商和股東3F 02/09 13:00
然後?※ 編輯: cola330 (103.142.65.41 日本), 02/09/2023 13:01:34
→ : 更不用說,購物貸款實際數量也不多4F 02/09 13:00
→ : 都是台灣人口的少數
→ : 多數人不背房貸,背房貸中又大半房貸剩餘不多
你有數字嗎?還是你身邊炒房團的採樣?→ : 都是台灣人口的少數
→ : 多數人不背房貸,背房貸中又大半房貸剩餘不多
如果要用同溫層來說嘴 我的確身邊的人買房都用現金
但不是全台灣人都這樣子
※ 編輯: cola330 (103.142.65.41 日本), 02/09/2023 13:02:45
推 : 資產不多 觀念正確夠用而已7F 02/09 13:01
我只想回你 觀念正確怎麼會資產不多?→ : 另外,你貸款利息是被銀行拿走,再給定存者和銀行利潤8F 02/09 13:02
→ : 只有一間的 一樣可以增貸出來 那就不是什麼紙上財富9F 02/09 13:02
→ : 所以你的錢,別人幫你花的概念10F 02/09 13:02
※ 編輯: cola330 (103.142.65.41 日本), 02/09/2023 13:03:31→ : 那些買銀行股,領股利來花的,你的錢都有供需給他們11F 02/09 13:03
你還是沒回答我的問題你所謂大部分房貸沒擠壓到消費 你說的這些都沒關係阿
※ 編輯: cola330 (103.142.65.41 日本), 02/09/2023 13:04:21
→ : 台灣有總購屋貸款比數,本版有人貼過12F 02/09 13:03
我見過 所以我才出來反駁你推 : 買房子的人付的錢又不會不見你根本完全搞錯13F 02/09 13:03
誰錯 事實會證明→ : 所以你不會看到房價大漲的時候經濟蕭條14F 02/09 13:04
然後你想表達什麼?跟我說的似乎沒關係→ : 你那時候看過這個歷史??15F 02/09 13:04
推 : 同溫層買房用現金??這是幾歲的觀念啊哈哈哈16F 02/09 13:04
比你有錢的觀念※ 編輯: cola330 (103.142.65.41 日本), 02/09/2023 13:06:25
→ : 你的邏輯來說吃飯都會抑制消費17F 02/09 13:05
那是你的邏輯 不是我的→ : 因此,沒有經濟理論告訴你房價大漲會蕭條18F 02/09 13:05
我什麼時候說過大漲會經濟蕭條?推 : 你不繳房貸 是不用付租金喔?19F 02/09 13:05
可以啃老推 : 我感覺自己資產不多 但是夠用 每個人生活需求不同20F 02/09 13:05
所以你觀念還不夠正確→ : 就像有人每個月兩萬就能過活 有的人要五萬21F 02/09 13:05
→ : 這篇有被嗆爆的潛力耶 先幫你推推22F 02/09 13:05
不會 嗆暴你這很簡單→ : 經濟學通貨的概念跟你講的完全相反23F 02/09 13:05
經濟學我念的還可以 企管所我考過也有上※ 編輯: cola330 (103.142.65.41 日本), 02/09/2023 13:08:45
→ : 你錯的離譜還不承認,難不成所有經濟學教授都比你24F 02/09 13:07
你都沒承認了 我要承認啥小?→ : 差?25F 02/09 13:07
→ : 250的老婆應該還沒辦法當家管,選擇當家管是他的自由,26F 02/09 13:07
→ : 但是就不要說錢不夠用…
→ : 但是就不要說錢不夠用…
推 : 你這種觀念說比我有錢我可是不信的唷^.<28F 02/09 13:07
那你就亮出你得資產多少阿推 : ceca說的很清楚了欸29F 02/09 13:08
?※ 編輯: cola330 (103.142.65.41 日本), 02/09/2023 13:10:01
推 : 消費是一個國家全部人的概念不是你或你同學一個二30F 02/09 13:09
→ : 個人概念,邏輯
→ : 錯誤在這你重新推一次就明白
說的好 所以你自己重新推一下→ : 個人概念,邏輯
→ : 錯誤在這你重新推一次就明白
※ 編輯: cola330 (103.142.65.41 日本), 02/09/2023 13:10:43
→ : 一個月六萬裡面只有利息的部分是真的花掉,在房價33F 02/09 13:11
→ : 長期不可能跌的前提下,除了利息以外的錢都是存錢
→ : 還附加房價漲的增值 光看到你把每個月繳的房貸當都
→ : 做花費就知道觀念有問題了
→ : 長期不可能跌的前提下,除了利息以外的錢都是存錢
→ : 還附加房價漲的增值 光看到你把每個月繳的房貸當都
→ : 做花費就知道觀念有問題了
噓 : 我賣你很貴2000萬你沒錢我不就有錢消費了這你都不37F 02/09 13:11
→ : 懂跟我說你有唸
→ : 書
→ : 懂跟我說你有唸
→ : 書
推 : 確實只有一間你槓桿力很差 所以預售屋新竹漲超快的 換40F 02/09 13:11
→ : 屋行為中你算有兩間在漲
→ : 屋行為中你算有兩間在漲
推 : 2023誰房貸在貸20年...42F 02/09 13:12
→ : 買房又不會減少通貨哪來影響消費,反而是促進通貨43F 02/09 13:13
→ : 流動的經濟之一
→ : 流動的經濟之一
推 : 30年大概4萬5,年繳54萬,年收250,不繳房貸,他也要付45F 02/09 13:14
→ : 房租
→ : 年收250萬不會是月光族吧 也有投資支出。
→ : 排擠掉的不見得都是消費 可能是其他投資支出
→ : 房租
→ : 年收250萬不會是月光族吧 也有投資支出。
→ : 排擠掉的不見得都是消費 可能是其他投資支出
推 : 被公司凹久了都會想要做甚麽事都低風險 不要下班後的世49F 02/09 13:15
→ : 界還被要半導體業奴役
→ : 界還被要半導體業奴役
噓 : 你看到你沒錢消費啊以前買1000賣你2000的人錢是丟51F 02/09 13:15
→ : 到太平洋不見了
→ : 影響消費喔
→ : 到太平洋不見了
→ : 影響消費喔
→ : 完全不縮減不可能,但的確不是縮那麼多54F 02/09 13:15
推 : 如果你真的有念過經濟學,應該知道個人消費跟總體消費不55F 02/09 13:16
→ : 一樣,用個案推論總體會犯邏輯謬誤
→ : 一樣,用個案推論總體會犯邏輯謬誤
→ : 不跟進就是被學長收割一輩子 他們加薪永遠快過你57F 02/09 13:16
→ : 相信這種白癡理論的人跟我說唸過經濟學,還是你也58F 02/09 13:16
→ : 是期神幣神?
→ : 是期神幣神?
→ : 買房的錢少了消費變少,但賣房的錢多了消費也多了60F 02/09 13:17
→ : 你怎不說台積電200漲到600台灣消費完蛋,買600的人61F 02/09 13:18
→ : 都吃不起飯
→ : 都吃不起飯
推 : 年薪200不買房會花掉200嗎…63F 02/09 13:19
推 : 我覺得消費跟少子化沒有直接關係,但間接是多間接就64F 02/09 13:21
→ : 不一定。少子化我覺得會生的就是會生,不會因為房價
→ : 而不生,因為生孕有時間壓力問題
→ : 不一定。少子化我覺得會生的就是會生,不會因為房價
→ : 而不生,因為生孕有時間壓力問題
推 : 炒房炒到爆了,金融成本提高(借貸市場),造成經濟活動減67F 02/09 13:22
→ : 少,經濟就蕭條了,這樣比較像經濟的推論。看個案推說總
→ : 體,是以管窺天
→ : 少,經濟就蕭條了,這樣比較像經濟的推論。看個案推說總
→ : 體,是以管窺天
推 : 房貸壓縮的是你的消費,賣房賺到錢的人會去幫你消費70F 02/09 13:25
→ : 不影響整體經濟市場
→ : 不影響整體經濟市場
推 : 你的邏輯有問題,你的邏輯是建立在你買房後縮減支出,你72F 02/09 13:32
→ : 覺得消費力就下降,但這只是你這個個體,但你買房的錢沒
→ : 有不見,只是另外的人拿走,拿走會消費,一加一減,你覺
→ : 得是有差多少?
→ : 覺得消費力就下降,但這只是你這個個體,但你買房的錢沒
→ : 有不見,只是另外的人拿走,拿走會消費,一加一減,你覺
→ : 得是有差多少?
噓 : 賣你的幫你消費啊,既然講總經怎麼會用你個人來算?76F 02/09 13:34
→ : 賣你的人拿到錢會去消費
→ : 賣你的人拿到錢會去消費
推 : 可支配所得變低,錢流進房地產,基本上都在這個板塊裡78F 02/09 13:34
→ : 面轉而已,外溢效益很低,價格也容易推升
→ : 面轉而已,外溢效益很低,價格也容易推升
→ : 你忘記賣家了80F 02/09 13:35
→ : 這麼嗆喔 原po資產又是多少?不要拿爸爸媽媽的來show
→ : 這麼嗆喔 原po資產又是多少?不要拿爸爸媽媽的來show
推 : 還有你其實錯估了,你其實貸款買房是預支你未來20~30年82F 02/09 13:38
→ : 勞動力所得去買到這間房子,你買這間房子所產生出給賣家
→ : 的錢包含了你未來20~30年的所得,然後這筆錢會再被賣家
→ : 消費
→ : 錯就錯,不用硬凹
→ : 勞動力所得去買到這間房子,你買這間房子所產生出給賣家
→ : 的錢包含了你未來20~30年的所得,然後這筆錢會再被賣家
→ : 消費
→ : 錯就錯,不用硬凹
→ : 會被壓縮只代表那個人房貸支出佔收入比過高,白話說就87F 02/09 13:42
→ : 是買超過自己能力的房子,不然抓三成下去買的,是要緊
→ : 縮甚麼東西
→ : 凹甚麼啃老住家裡的,大概就跟一些小吃店老闆不算自己
→ : 薪資成本一樣蠢
→ : 是買超過自己能力的房子,不然抓三成下去買的,是要緊
→ : 縮甚麼東西
→ : 凹甚麼啃老住家裡的,大概就跟一些小吃店老闆不算自己
→ : 薪資成本一樣蠢
推 : 不要自以為在那邊回推文在兇什麼92F 02/09 13:48
噓 : 祖先有錢,是蠻羨慕的…lol93F 02/09 13:49
推 : a:賣方先拿走現金增加市場流動性,然後b:買方以三十年攤94F 02/09 13:52
→ : 還,買方攤還的過程可能會擠壓消費這沒錯,但攤還的實質
→ : 跟債務被通膨減輕,攤越久擠壓的消費就越少,a大於b這不
→ : 難懂吧
推 : 然後如果你一定要切個人去看,那被擠壓多少消費,其實取
→ : 決於他自己設定的負債比,用三十趴計算那如果沒有繳房貸
→ : ,這些錢多半也是投資或存款,相信擠壓是多少會,因為心
→ : 裡會有責任跟壓力,但擠壓比例因人而異真的不好抓
→ : 還,買方攤還的過程可能會擠壓消費這沒錯,但攤還的實質
→ : 跟債務被通膨減輕,攤越久擠壓的消費就越少,a大於b這不
→ : 難懂吧
推 : 然後如果你一定要切個人去看,那被擠壓多少消費,其實取
→ : 決於他自己設定的負債比,用三十趴計算那如果沒有繳房貸
→ : ,這些錢多半也是投資或存款,相信擠壓是多少會,因為心
→ : 裡會有責任跟壓力,但擠壓比例因人而異真的不好抓
→ : 好凶啊102F 02/09 14:03
推 : 你看的是個體的消費能力有沒有被壓縮103F 02/09 14:12
→ : CECA大說的是整體的消費能力
→ : 你覺得被壓縮消費了 是因為你的消費額度轉到別人身上
→ : 大概是這意思啦 其實不難懂
→ : CECA大說的是整體的消費能力
→ : 你覺得被壓縮消費了 是因為你的消費額度轉到別人身上
→ : 大概是這意思啦 其實不難懂
→ : c大講的很清楚了 看誰花而已 整體看 不要看個體107F 02/09 14:24
→ : 如果買房不增貸單純自住的話,不就跟存一堆錢不花一樣,房108F 02/09 14:35
→ : 價越高就存的越多,這樣不就有影響?
→ : 價越高就存的越多,這樣不就有影響?
噓 : 笑死 我剛好年收也破200 但是我選擇買800左右的房 自己要110F 02/09 14:50
→ : 買高單價再來哭哭壓縮消費能力
→ : 買高單價再來哭哭壓縮消費能力
推 : 我當年夫妻年收入不到一百萬的時候就買了1600萬的預售屋112F 02/09 14:56
→ : 當年省吃檢用,今年年初再多買一間1700萬的,可是我現在
→ : 進餐廳都不看價錢了
→ : 壓縮消費?我從窮鬼變成有點錢有點資產的人了幹嘛壓縮
推 : 你舉的例子裡家庭一年要繳72萬在房貸,你怎麼就少算了他
→ : 的房子這年增值不止72萬,何況72裡還包含本金
→ : 當年省吃檢用,今年年初再多買一間1700萬的,可是我現在
→ : 進餐廳都不看價錢了
→ : 壓縮消費?我從窮鬼變成有點錢有點資產的人了幹嘛壓縮
推 : 你舉的例子裡家庭一年要繳72萬在房貸,你怎麼就少算了他
→ : 的房子這年增值不止72萬,何況72裡還包含本金
推 : 呃,900多萬戶的房子,現在只200多萬戶有貸款。時間會吃118F 02/09 15:10
→ : 掉收入,有興趣可以去看聯徵中心的資料。新竹2021 12月
→ : 有56249貸款戶。貸款餘額每戶剩432萬而已
→ : https://i.imgur.com/wgaHakW.jpg
推 : https://i.imgur.com/gG3B2Nm.jpg
→ : 掉收入,有興趣可以去看聯徵中心的資料。新竹2021 12月
→ : 有56249貸款戶。貸款餘額每戶剩432萬而已
→ : https://i.imgur.com/wgaHakW.jpg
推 : https://i.imgur.com/gG3B2Nm.jpg
推 : 其實你們各自說的部份都是對的只是維度不一樣。你說的是微123F 02/09 15:15
→ : 觀,某個人買了更貴的房子確實壓縮了自己本身的消費;然而
→ : 宏觀來看,即便不是賣房子拿到錢的那個人,認為自己房屋增
→ : 值的財富效應,會讓擁有房子的人都更敢花錢
→ : 觀,某個人買了更貴的房子確實壓縮了自己本身的消費;然而
→ : 宏觀來看,即便不是賣房子拿到錢的那個人,認為自己房屋增
→ : 值的財富效應,會讓擁有房子的人都更敢花錢
→ : 老實講貸款大多在華人的世界都提早還清啦。另外,消費127F 02/09 15:19
→ : 金額看信用卡就知道了。年年提高那來排擠。
→ : 金額看信用卡就知道了。年年提高那來排擠。
→ : 而經濟會衰退甚至蕭條,那只是借貸週期的必然現象129F 02/09 15:20
→ : https://i.imgur.com/hUY32IQ.jpg130F 02/09 15:23
推 : 如果你覺得消費被排擠了,你也提出被排擠的證據啊,而
→ : 不是拿單一個的經驗來證明你的想法。
→ : https://i.imgur.com/EJXATco.jpg
推 : 如果你覺得消費被排擠了,你也提出被排擠的證據啊,而
→ : 不是拿單一個的經驗來證明你的想法。
→ : https://i.imgur.com/EJXATco.jpg
→ : 進口車跟高檔飲食消費 年年增加。消費有營業稅吧101年28134F 02/09 15:31
→ : 18億。110年4711億的稅收。我想看看整體社會消費力衰退
→ : 的證據在哪?
→ : 18億。110年4711億的稅收。我想看看整體社會消費力衰退
→ : 的證據在哪?
推 : 有人不生產靠房子賺到大錢,就代表有人的生產成果因買了房137F 02/09 15:50
→ : 被拿走,一體兩面的事
→ : 被拿走,一體兩面的事
→ : 起手尊重 原來是黑粉來的139F 02/09 15:57
推 : 我朋友就轉增貸再買一間透天了,一間在歸仁一間在安南區140F 02/09 16:06
→ : 所以你同學買房擠壓消費,有影響到台積電的業績嗎?141F 02/09 16:09
→ : 沒...這不就得了...
→ : 不是講買房會影響消費嗎?
→ : 但是台積電似乎也沒因爲擠壓影響到...
→ : 沒...這不就得了...
→ : 不是講買房會影響消費嗎?
→ : 但是台積電似乎也沒因爲擠壓影響到...
推 : 紙上富貴的這個觀念真的太錯 會害你一生 真心不騙145F 02/09 16:26
推 : 其實72/250=0.288,我覺得這樣的收入支出比算還可以欸,146F 02/09 16:26
→ : 至少我自己不會因為這樣感覺消費綁手綁腳的
→ : 至少我自己不會因為這樣感覺消費綁手綁腳的
噓 : 能不能冷靜些?148F 02/09 16:45
噓 : 不知道你激動啥149F 02/09 16:48
推 : 沒有,你的錢被別人拿去消費了,就這麼簡單150F 02/09 16:54
推 : 是實話沒錯,房地產造成台灣貧富差距大經濟貧弱151F 02/09 17:16
推 : 你繳的房貸,銀行拿到後,給了別人,別人幫你花了152F 02/09 17:25
→ : 是在養人氣嗎XD153F 02/09 17:35
→ : 這篇其實看C大回就知道格局不一樣
→ : 這篇其實看C大回就知道格局不一樣
→ : 我是覺得你要反駁,至少要論述完整且強而有力155F 02/09 17:57
推 : 理性討論,賣家拿到現金後,又拿去買房的還真不在少數156F 02/09 18:05
→ : 我是半導體組的, 學長學弟都在神山跟二哥157F 02/09 18:27
→ : 目前升兩個的佔多數, 一個還有不生的才是少數
→ : 怎你的世界跟我不一樣?
→ : 實驗室聚餐現在都是親子餐廳包場了...
→ : 目前升兩個的佔多數, 一個還有不生的才是少數
→ : 怎你的世界跟我不一樣?
→ : 實驗室聚餐現在都是親子餐廳包場了...
噓 : 嗆別人拿同溫層的樣本為例,自己還不是拿不出數據只用感161F 02/09 18:52
→ : 覺跟身邊的人為例來評斷
→ : 而且回文口氣這麽嗆,尊敬在哪?
→ : 覺跟身邊的人為例來評斷
→ : 而且回文口氣這麽嗆,尊敬在哪?
→ : 要噴就噴 第一句可以拿掉就好164F 02/09 18:55
噓 : 不知道原po被噴成這樣,聽不聽得懂165F 02/09 19:01
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