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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-03-09 17:34:27
看板 home-sale
作者 NCD (月光)
標題 Re: [新聞] 未來最不值錢就是房子!
時間 Wed Mar  8 17:52:49 2023


作者舉的數子不太合理(租金2萬的房子市價大約1000萬),調整後重新設算如下:

假設小明跟小王都是一筆投入200萬後,每月支出3萬元的現金流,負擔30年

小明購買1000萬的房子(房市年化報酬3%)
頭期款200萬,貸款800萬,房貸利率2%,每月房貸支出約3萬,總共還30年
30年後該房子漲到2427萬,沒有房貸,小明的資產是2427萬元

小王投資VT(年化報酬7%)
第一筆投資金額200萬,30年間每個月投資1萬(每月能支出3萬扣除房租2萬)
30年後小王的VT漲到2750萬(第一筆200萬漲到1523萬,每月1萬定期定額增值到1227萬)
小王的資產是2750萬,不過之後每月還要負擔房租2萬

看起來似乎小王的資產淨值比小明高,不過這沒有考慮租金通膨

如果租金的年成長率1%,小王每月能定期定額的錢是3萬扣除房租的部分
30年後小王的VT漲到2480萬(第一筆200萬漲到1523萬,每月定期定額增值到957萬)
小王的資產是2480萬

如果租金的年成長率更高,例如2%,則第22年房租就會超過3萬
不但沒辦法定期定額投資,每月還要從儲蓄的金額補貼
小王累積的資產會更少

所以租金的年成長率,會影響到底該買房還是租房的決定


※ 引述《sendoh07 (瑩一)》之銘言:
: 連結:https://www.businesstoday.com.tw/article/category/192008/post/202302260010/
: 內文:
: 最近身邊一個朋友買了房,他聽到我還是不買房,依然是到處租新房子住,納悶的問
: 我都不會擔心未來沒地方住嗎?
: 說實話我確實不擔心,因為台灣未來的空屋率一定高得驚人,除了市中心之外,郊區
: 隨便住應該不是問題,想找個窩並非難事。
: 我之所以這麼肯定,是因為早就看到了少子化趨勢,且台灣必然會跟上日本的後塵。
: 根據報導,日本政府數據顯示目前日本有 880萬棟空屋,空屋率高達 13.6%,部分區域已
: 經超過 20%,而野村的報告指出,日本人口每天減少約 1500人,按照這個人口下降速度,預計 2038年空屋數量將超
: 過 2200萬棟,空屋率會達到驚人的 30%以上,當房屋供給遠遠高於需求,房價下行壓力會變得更大。
: 相對的,台灣少子化和人口高齡化的趨勢愈發明顯,生育率已經是世界最低,未來人口高
: 齡化的發展就不難想像,人口愈來愈少搭配空屋率拼命攀升,幾乎是必然的結果。
: 因此,我很久之前就說過,未來最不值錢的就是房子,不要把錢押在上面。否則,當整個
: 經濟結構因少子化出現轉變,原本被你視成寶藏的房子,可能會漸漸變成最大的拖油瓶。
: 畢竟,一旦房市供給遠大於需求,房價頻頻下跌後,不但轉手難度更高,要把持續貶值的
: 房子抵押給銀行借貸也不容易。
: 屆時,你辛苦大半輩子買到的房子,畢生積蓄都丟進去的房子,除了有遮風蔽雨的功能之
: 外,沒有辦法給你生活上其他方面的支持,最終為了生活,還是得變成下流老人老年打工
: 。更不用說現代房屋結構頂多維持 50年~60年,年老還要住危樓,痛苦只會倍增。
:  所以說,我一直覺得華人有土斯有財的思想,到了現代已經變成一種詛咒。道理很簡單
: ,時代已經不一樣了,現在不是全球人口紅利飛速上升並推動房價的時期,未來推動房價的不是剛需,而是央行的印鈔機
: ,但在剛需減少的拉力下,印鈔機的推力也有限,所以房市的大多頭已經接近尾聲。
:  可惜的是許多人的思想沒有跟著時代改變,這種詛咒逼迫人們繼續追高買房,花三、四
: 十年讓自己坐牢,如果真的碰到房市多頭結束,那這三、四十年的犧牲就非常不值得。
: 這時,一定會有很多人反駁,不買房難到要拿去買股票嗎?
: 是的,答案就是這麼簡單。
: 我奉勸大家不要把錢押在房子上,並非是要大家永遠租房,而是希望大家靜下來好好想想
: ,當房市無利可圖,資金會往哪個方向湧去顯而易見,不是實業就是股市,就算資金流入
: 實業,也等於間接進入股市,代表房市不再向上發展後,股市的長線大多頭也不會結束。
: 數據顯示,台灣房市平均年化報酬率約是 3%,0050的年化報酬則是約 9%,風險更低的
: VT年化報酬也有約 7%,且別忘了人口持續減少後,這種差距會被拉得更開。
: 這樣看可能還不夠直觀,那我們來講個簡單的情境:
: 台灣房市年化報酬 3%,小明買 2000萬的房子,頭期款 200萬,算上 1.3%利率,房貸支
: 出約 6萬,總共還30年。
: 30年後該房子會漲到 4854萬,小明的總支出約 2400萬,代表小明的資產增值了 2454萬
: 元。
: 雖然聽起來不少,但在類似的條件下,小王投資年化報酬 7%的 VT,第一筆投資金額 200
: 萬,30年間每個月投資 3萬,還要付房租 2萬,在複利的影響下,30年後小王的資產將從 1280萬增殖到 5283萬,共增
: 殖 4003萬,即使扣掉房租支出 720萬,還是買房的約1.5倍。
: 更重要的是,別忘記數十年後少子化導致房市剛需下降,可能讓房市年化報酬減少,房市
: 與股市的年化報酬差距只會更大,只要年化報酬差距各拉大 1%就好,兩者資產增值就會
: 變成相差 4倍!
:  最終一種是老時窮得只剩房,另一種是老時想換房就換房,哪個選擇更好,答案應該非
: 常明顯。
: 總之,我想告訴大家的是,思維要跟著時代改變,買房已經不該是人生的首要目標,AI蓬
: 勃發展的現代,人類的勞動生產率被大幅提高後,愈來愈多人在家工作也將成為趨勢,
: 住在都市也非必要。
: 透過上述情境也能知道,面對一個未來必然走弱,和另一個必然持續走高的市場,選擇必
: 然走弱的市場,要付出的機會成本實在太大,甚至可能讓自己變成下流老人。
: 與其如此,還不如盡快改變思維,順應趨勢學習 AI和投資技能,才能讓自己邁向 Happy
: ending。
: 最後,希望大家能記得,其實人生沒有甚麼早知如此何必當初,不管是哪種投資都不該衝
: 動行事,在錯誤的道路上付出努力,沒有人應該同情你。
: 作者簡介_狄驤
: 早年為媒體工作者,也是兩岸資深投資人。目前專職寫作,為財經職場暢銷書作家,及
: Pressplay專欄作家,立志把資本主義的祕密公諸於世,讓散戶大眾至少可以在這個「用錢
: 吃人」的殘酷叢林中安身立命。
: 心得:
: 租屋股神開示,薪水買房不炒股會變下流老人,範例算的也煞有其事的,請問各路房版
: 高手怎看呢?

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※ 作者: NCD 2023-03-08 17:52:49
※ 文章代碼(AID): #1a25hpcu (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1678269171.A.9B8.html
patrol: 少子化租不出去 租金為零 房價腰斬再腰斬1F 03/08 18:00
patrol: 竟然還想跟美股比報酬率... 哪裡來的膽子
cicatrix: 平行時空,真實世界房價漲好高3F 03/08 18:02
coolbaby6: 美股又不是人人猜的到高低點4F 03/08 18:05
coolbaby6: 房子相對安全
cicatrix: 美股跌30%,六都房地產沒跌還漲6F 03/08 18:06
patrol: 就是死貓跳啊,20年後見真章7F 03/08 18:08
lagadidi: 要是魯空這麼會投資還需要嫌房子貴嗎8F 03/08 18:11
samm3320: 他就定期定額不用猜高低點9F 03/08 18:13
samm3320: 另外VT是世界分散不是美股而已
Narcissuss: 如果比他們的兒子呢 孫子呢 笑死11F 03/08 18:14
sspider0829: 萬一明天崩盤呢?蔥價呢?12F 03/08 18:14
jinso7410: 房市年化報酬率3%,先打問號13F 03/08 18:15
jinso7410: 還要看地段
jinso7410: 買對一年噴30%
jinso7410: 買錯比如買到淡水新莊2.0,30年0%
jinso7410: 他應該想講的是VTI不是VT
cicatrix: 年化報酬率3%你可能不了解台中、竹北,兩年漲多少%18F 03/08 18:17
bangQ: 你又不認識小王,你怎麼知道他就要繳租金?19F 03/08 18:17
jinso7410: 買台灣房要比買SPY挑戰更大20F 03/08 18:17
jinso7410: 少子化你確定你買的地區未來會一直成長???
CaLawrence: 年化報酬率本來就是看長期 新竹也不是每年這樣 你如22F 03/08 18:18
CaLawrence: 果從2013買到現在 投報率跟台積電應該差不多
toto123: 現在的問題是 成熟的蛋白都被炒高了24F 03/08 18:18
toto123: 要買對地方並不難
CaLawrence: 要追求2020-2023新竹的報酬率 你應該是要找下一個新26F 03/08 18:19
CaLawrence: 竹 而不是買現在的新竹
jinso7410: 如果你覺得自己眼光獨到,那就去買房28F 03/08 18:19
jinso7410: 如果你對自己選擇有疑慮不如買SPY
jinso7410: 至少保底8%
CaLawrence: 不用新竹 a7這三年好的建案漲40%左右 你覺得未來三年31F 03/08 18:20
CaLawrence: 還會持續?房地產的十年通常都是衝兩年沉寂八年
CaLawrence: 我龜山老家 開車離a7十分鐘 三十年也才漲200% 年化報
CaLawrence: 酬率爛到笑 確定買房一定都比較好嗎 也是看地點吧
CaLawrence: 過去十年房市加上租金的資產年化報酬率應該不只3%
childeviler2: 結論就是韭菜一堆,被收割,人家穩穩的一間房,韭36F 03/08 18:24
childeviler2: 菜只能上網該該叫不公不義
childeviler2: 2020買A7,買23離捷運站10分鐘,現在均價33~35,投
childeviler2: 入20%資金,五倍槓桿,請問年化報酬多少
jinso7410: 買房好比買個股,真的要會挑40F 03/08 18:28
jinso7410: 挑錯一樣是韭菜,慘輸0050
hide0325: 叫他先拿10年定期定額的單出來讓大家看看42F 03/08 18:28
jinso7410: 只是檯面上拿出來講的都是買到飆股43F 03/08 18:29
hide0325: 一堆人我看連三年都沒有44F 03/08 18:29
jinso7410: 更多房價死魚的都沒提XD45F 03/08 18:29
GGdong: 這麼爛的算法都只能讓空空贏一點點,還沒說30年後一個居住46F 03/08 18:38
GGdong: 無貸款,而空空還要繼續付租金
jinso7410: https://i.imgur.com/HkKm320.jpg48F 03/08 18:38
jinso7410: 可以算一下這間投報率多少
[圖]
IBIZA: 笑死,要是房價死魚佔多數,還會這麼多人靠北房價太貴,真50F 03/08 18:38
IBIZA: 的是平行世界來的
IBIZA: 昨天有沒有看到鮑爾光是講話,兩年期公債殖利率就漲0.12%?
jinso7410: https://i.imgur.com/PS9pn1A.jpg53F 03/08 18:40
jinso7410: 一堆老房年化報酬率0%
jinso7410: 現在進場你要確定你未來都穩定房價成長3%
jinso7410: 不然真的慘輸指數ETF
[圖]
IBIZA: 笑死,根本不需要房價漲,光房租就可以電ETF57F 03/08 18:41
jinso7410: 我算過房租確實是有10%58F 03/08 18:43
jinso7410: 但是那是在2017進場桃園才有
jinso7410: 現在進場的……窩不知道XD
IBIZA: 你不知道就等你知道再講,笑死61F 03/08 18:43
IBIZA: 整天不懂胡說八道
IBIZA: s26這兩年又買了三五間,你不知道就去問知道的人
supa64: (老房0?齁齁齁.那我300多萬收租的老房是鬼遮眼64F 03/08 18:45
jinso7410: 不然你現在貼一個上架中的物件給大家看看65F 03/08 18:45
jinso7410: 不要自己在那邊execl自爽數據XD
IBIZA: 我上次才貼過啊67F 03/08 18:45
IBIZA: 你不是也有看到,基隆海大520萬可以租2.5萬
IBIZA: 才幾天就忘了?
jinso7410: 目前討論的是現在進場報酬率70F 03/08 18:46
jinso7410: 不要拿起噴前進場來嘴XD
supa64: 你怎麼不去問問S26.我自己推薦給他的他自己怎麼說72F 03/08 18:46
jinso7410: 基隆海大我看過你只有白紙黑字,沒看到上架物件73F 03/08 18:46
IBIZA: 我講的就是架上有的74F 03/08 18:46
IBIZA: 笑死,我連結都貼了,你沒看到是你問題
supa64: 泰山明志科大附近300多萬套房.0%投報率.齁齁齁齁........76F 03/08 18:47
IBIZA: https://reurl.cc/5M8q8z77F 03/08 18:49
IBIZA: 這間,賣550萬五房
IBIZA: 我上次舉例就這間,殺一下520萬成交,一間一個月5000
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[圖]
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kusomanfcu: 哈哈哈啊哈80F 03/08 18:52
kusomanfcu: 沒救了
jinso7410: 好啦,總歸一句,有辦法做到投報率大於8%就去買房82F 03/08 18:54
jinso7410: 我個人不敢斷定台灣30年後,還是保持現狀
jinso7410: 自己是開始放SPY,屆時兩岸不穩,至少還有美金
jinso7410: 股房比例自己去搭配,我傾向各50%
IBIZA: 笑死,買房的幾乎都有股票啦,只是不用在那邊吹ETF多好賺86F 03/08 18:56
jinso7410: ETF追求的是穩,無腦,買房還要會挑87F 03/08 18:59
jinso7410: 淡水一票老社區房價常年死魚
jinso7410: 其他偏鄉我就不一一列舉了
[圖]
sunny821: 那如果房子住30年還要整修,買房還贏嗎91F 03/08 19:01
IBIZA: 你先拿出買了10年以上的ETF看看好不好92F 03/08 19:01
tofuflower: 買房也蠻無腦的啊,硬要比高下是要證明自己多麼睿智93F 03/08 19:02
tofuflower: 嗎?
kusomanfcu: 買房的都懂股票好嗎95F 03/08 19:03
kusomanfcu: 什麼年代了
tofuflower: 你覺得套在房市的人多還是套在股市的人多?97F 03/08 19:03
kusomanfcu: 絕對是股市98F 03/08 19:04
bustinjieber: 投資理財有賺有賠,下好離手99F 03/08 19:04
jinso7410: 買房比買ETF更吃運 ㄎㄎ100F 03/08 19:04
jinso7410: 沒套不代表有賺,淡水老社區真的沒套
IBIZA: 笑死,10年ETF帳單都拿不出來102F 03/08 19:05
jinso7410: 現在進場就不要買到新莊淡水2.0103F 03/08 19:05
jinso7410: 下好離手,不要被無腦喊多的抓到交替
bustinjieber: 網上打嘴砲,網路關了還是要面對現實105F 03/08 19:06
IBIZA: 運?我看你大概就是嘴巴說存股,結果跌30%就嚇到賣掉的106F 03/08 19:06
tofuflower: 買股無腦買 etf,買房也無腦買六都市區啊107F 03/08 19:06
bustinjieber: 很少聽過買房買錯地點在拷貝的108F 03/08 19:07
tofuflower: 靠北。講來講去就一直講淡水。那買股怎麼不拿 HTC 舉109F 03/08 19:07
tofuflower: 例
bustinjieber: 倒是其他種類投資者的...cc111F 03/08 19:07
jinso7410: 而且IB是什麼邏輯,112F 03/08 19:07
jinso7410: 我在講房價死魚,你在給我回對帳單Xd
jinso7410: 我房已經滿,今年猜開始進場SPY
IBIZA: 笑死,房貸2萬說房已經滿115F 03/08 19:08
IBIZA: 你的碗還真小
jinso7410: HTC是個股,等同指數嗎XDD117F 03/08 19:08
jinso7410: 難道你覺得淡水房價可以等同台灣??
jinso7410: 買房就是買個股拉,只是勝率比個股高,還是要吃運
supa64: 我怎麼常常看到買房的除了買錯地點跟他項外.反而其他類型120F 03/08 19:09
bustinjieber: 我就覺得奇怪了,這三年大盤的漲幅121F 03/08 19:09
jinso7410: 房貸兩萬??XDD 哪邊來的數據122F 03/08 19:09
bustinjieber: 房市也是輸股市啊123F 03/08 19:09
supa64: 投資一堆哭哭著我怎樣怎樣(恥笑124F 03/08 19:09
jinso7410: 無腦房的邏輯真的母湯125F 03/08 19:09
bustinjieber: 來哭腰房價漲很多幹嘛126F 03/08 19:09
jinso7410: 江翠北一間就快五萬了127F 03/08 19:10
supa64: 房價死魚是你說的.投報率0也是也是你說的.齁齁齁齁128F 03/08 19:10
bustinjieber: 新竹漲2 3倍,一堆股不是10倍起跳嗎129F 03/08 19:10
jinso7410: 房價死魚,房價資本利得不是0%是啥XD130F 03/08 19:11
bustinjieber: 為什麼會覺得房價漲很多啊,是不是賺不到錢呢?131F 03/08 19:11
jinso7410: 買房就是買個股,132F 03/08 19:11
jinso7410: 但是房版吹的一副等同買ETF XD
IBIZA: https://imgur.com/a/nG50otw134F 03/08 19:11
[圖]
tofuflower: 買了 ETF 就篤定可以年化 8 % ,這邏輯才好笑135F 03/08 19:12
jinso7410: 經濟成長ETF跟著成長136F 03/08 19:12
jinso7410: 買房呢??那可不一定 ㄎㄎ
kklarinet: 欸,可是基隆28年屋收租30年之後會變60年廢墟,可是買138F 03/08 19:12
kklarinet: 大盤的話30年後你手上的還是世界最強的一些公司欸
tofuflower: 六都市區基本都很穩啊,是多複雜?140F 03/08 19:12
IBIZA: 五萬也是一樣沒多少啊141F 03/08 19:13
jinso7410: 喔喔 不好意思那間租人142F 03/08 19:14
jinso7410: 前年入手江翠北 ㄎㄎ
IBIZA: 笑死520萬買到,一年收30萬30年你都收900萬去了,而且房子6144F 03/08 19:14
IBIZA: 0年根本不會變廢墟,更何況還有土地
bustinjieber: 那你就永遠不要買啊,真的沒差146F 03/08 19:14
jinso7410: Nova代銷可以去問他XD147F 03/08 19:14
IBIZA: 笑死,雙薪各6萬,繳2萬還怕存不到錢的,說前年買月繳5萬的148F 03/08 19:15
bustinjieber: 真的不用說服人,自己決定自己負責就好149F 03/08 19:15
kklarinet: 很多人口中說的老屋換屋需求會推升房價,那麼他們口中150F 03/08 19:15
kklarinet: 的推動力越強不就代表自己買的房子折舊效應也越強嗎
IBIZA: 奇怪,宣稱房子出租投報0,你還出租?152F 03/08 19:16
jinso7410: 而且我為什麼會發那個文XDD153F 03/08 19:16
jinso7410: 目前膝下無子ㄚ
rageshone: 好了啦大家20年後這邊見155F 03/08 19:16
supa64: 然後都更危老合建改建外牆拉皮表示:156F 03/08 19:16
IBIZA: @kklarinet折舊沒通膨快啊157F 03/08 19:16
jinso7410: 有時候發文只是人設,當初我忘了為何要發那個文XD158F 03/08 19:17
IBIZA: kklarinet159F 03/08 19:17
jinso7410: 而且對象也換一個了 ㄎㄎ160F 03/08 19:17
IBIZA: 笑死,人設161F 03/08 19:17
supa64: 人設.所以承認自己也只是唬爛?(喔162F 03/08 19:17
SuGK: 未來的事沒人知道 那都不要講163F 03/08 19:17
jinso7410: 出租只是躲房地合一,誰知道會噴爆,不賣了164F 03/08 19:17
IBIZA: 你買2萬也好5萬也好,這叫買滿,碗真的淺165F 03/08 19:18
kusomanfcu: 不想買房想多買股 怎房版推文發文 都比股版多啊166F 03/08 19:18
kusomanfcu: 鬼扯嗎
jinso7410: 房版就是這麼沒邏輯,請拉回主題168F 03/08 19:18
jinso7410: 現在進場難道不會買到淡水2.0?
SuGK: 結果租客跳樓170F 03/08 19:18
IBIZA: 奇怪,說買房0投報,現在又說自己房子噴翻171F 03/08 19:18
jinso7410: 而且現實是什麼身份,問Nova就對了172F 03/08 19:19
IBIZA: 你才沒邏輯吧173F 03/08 19:19
supa64: 呵呵.又一個人設怪.唉.柵欄壞掉.不意外174F 03/08 19:19
tofuflower: 沒要說服啊。 只是看到買房比買股還容易被套的奇葩言175F 03/08 19:19
tofuflower: 論想笑而已
jinso7410: 江翠北房就五萬,IB還在跳Xd177F 03/08 19:19
hellogym: IB大你要10年ETF對帳單會不會太看得起了 我上次要5年的178F 03/08 19:20
hellogym: 而已 沒人拿得出來XDDD
jinso7410: IB這種極度厭惡ETF.,我都想問180F 03/08 19:20
jinso7410: 你台指這20年虧很多齁Xdd
IBIZA: 會說公債先於FED的,財商不問可知182F 03/08 19:21
jinso7410: 為何無法理想討論哩,講到ETF跟看到鬼一樣XDD183F 03/08 19:21
supa64: 算了.來忙簽約.你們慢慢玩.人設又一個崩壞的.慢慢玩嘿184F 03/08 19:21
hellogym: 笑屎 你連IB大買多少錢的台積電都不知道XDDD185F 03/08 19:21
kusomanfcu: 主題不就是有人想買186F 03/08 19:22
hellogym: 還在吹ETF XDDD187F 03/08 19:22
jinso7410: 這個我真的不知道,等看對帳單188F 03/08 19:22
IBIZA: 是看你胡吹好笑而已189F 03/08 19:23
kklarinet: 30年收900萬,可是同樣的租金買大盤30年淨值也能超過千190F 03/08 19:23
kklarinet: 萬啊,再說你是520萬買到了沒,如果像你講得基隆28年屋
kklarinet: 明顯比股票好,那你是不是該賣掉手中所有持股去買那間
kklarinet: 房子,等你實際行動上來證明
IBIZA: 一整個胡言亂語,一下買房0投報,一下又你買了兩間,噴翻了194F 03/08 19:23
IBIZA: 到底是0投報還是噴翻了?
IBIZA: 股票就分散投資啊
jinso7410: 房版每次講到ETF,都有人跟看到鬼一樣Xdd197F 03/08 19:24
IBIZA: 基隆那間我不可能買,規模太小198F 03/08 19:24
IBIZA: 錯
jinso7410: 我的噴翻不代表現在進場的會噴200F 03/08 19:24
IBIZA: 是剛買ETF在那邊吹被電202F 03/08 19:25
jinso7410: 我不像某些人自己的噴翻,現在還鼓吹大家進場XD203F 03/08 19:25
hellogym: 房版每次叫人拿存5年ETF帳單 都跟看到鬼一樣XDD204F 03/08 19:25
hellogym: 每個人都在吹ETF 結果沒人拿得出存5年對帳單XDD
IBIZA: 笑死,我不像某個人,今年才買還沒賺在那邊吹每年8%206F 03/08 19:26
kklarinet: 通膨比折舊快,我承認,但是很多人算報酬率的時候都把207F 03/08 19:26
kklarinet: 折舊當成0,這樣算起來房地產當然無敵啊,連原文作者空
kklarinet: 空都忽略掉對他有利的這點,但很多人的盲點是看不到房
kklarinet: 貸40年繳完,得到的不是全新房,是40年老屋,提醒大家
kklarinet: 一下而已
IBIZA: 通膨比折舊高,所以表現在房價上就是房價上升啊,為什麼還212F 03/08 19:27
IBIZA: 要考慮折舊?
tofuflower: 看到把 SPY 平均 8 % 說成保底 8 % 的人要別人理性導214F 03/08 19:28
tofuflower: 論,笑到不行
IBIZA: 房價就是通膨減去折舊的結果了216F 03/08 19:28
hellogym: 我不覺得ETF有啥不好 至於存30年?  哈哈哈哈哈217F 03/08 19:30
hellogym: 台股散戶的尿性 跟我說EtF存30年XDDD
kusomanfcu: 小孩學費都不只兩萬了 0..0219F 03/08 19:31
kusomanfcu: 我都不知道在和人說啥 ccc
hellogym: 叫你們拿支存5年的個股 你們拿得出來嗎221F 03/08 19:32
sspider0829: 真的快笑死 我印象0708就看IB大出沒股版 怎麼吹ETF223F 03/08 19:36
sspider0829: 的不知道股版老前輩
sspider0829: 我做期貨起來的 會不知道ETF好不好用 就跟你講房貸槓
sspider0829: 桿真他媽無敵
sspider0829: 至於怕選錯物件 你根本不在場子當然會怕選錯 這人設0
sspider0829: 分 可撥
IBIZA: 常常有人說SP500長期投報8%,卻很少有人知道,在各種投資組229F 03/08 19:37
IBIZA: 合裡面,唯一打敗SP500的就是reits
IBIZA: 股板我超過20年了,連選擇權版我都20年了
kusomanfcu: 除非 拼QQQ 做對方向232F 03/08 19:39
KrisNYC: 你真的好佬 我有印象我在看各個版的時候你就已經是老人了233F 03/08 19:40
hellogym: 一堆菜比巴 那邊回測就在吹大盤ETF 笑屎234F 03/08 19:40
KrisNYC: 後來房版才看你說你超過40歲  不然我真的覺得像共用帳號235F 03/08 19:41
KrisNYC: 會去政黑板到處爆氣看起來反而比較有人味  笑死
frowning1226: 房貸開好開滿,快點崩盤來殺我~等你喔237F 03/08 19:45
childeviler2: 這次反彈賺大概12%,台積電繼續套,美股賺70%,真238F 03/08 19:58
childeviler2: 的慘
childeviler2: 台股12%,美股賺70%
childeviler2: 比不上股版的眾多股神
sspider0829: 對 我印象op版也看過XD 0708超愛看op版 結果我一路242F 03/08 20:26
sspider0829: 賠一屁股 唉 可憐
ChikanDesu: ETF買ARKK 原油正二的表示 人還超多咧244F 03/08 20:28
thbygn98: 股版在吹美金定存5%,租屋鎂神245F 03/08 20:34
ssiou: 是說我朋友貸款4500萬的房子只租了4萬246F 03/08 20:38
IBIZA: 高價房子直接租租不高,不過4500萬租4萬也太慘247F 03/08 20:58
IBIZA: 更正,高價住宅
maxboy06: 認真問 租屋靈骨塔神又開始大量出沒 股市高點到了嗎?249F 03/08 21:57
supa64: 我都簽約完領$了剛吃完飯還沒結束啊250F 03/08 23:10
kusomanfcu: 記得ibiza有秀過80元的台積電?251F 03/09 00:28
kusomanfcu: 存骨骨神都找不到和他一樣成本的

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( ̄︿ ̄)p a0926414061 說瞎!
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