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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-27 20:10:25
看板 home-sale
作者 TheDream (努力面對每一天)
標題 Re: [請益]為什麼人口減少房價卻上漲? 有科學證據嗎?
時間 Fri May 26 12:21:24 2023



原因板上討論無數次了,你肯定也有看過,只是你不想去相信而已。


你的疑問: 為什麼人口減少房價卻上漲? 有科學證據嗎?


先不講房價,講其它面向。


為什麼人口減少,車價卻上漲? 有科學證據嗎?


最近二十年的車價上漲很明顯,

勁戰仔的想法:買國產車很盤,買進口車更盤,買豪華進口車更是超級盤


既然這樣,市場的銷售量應該是:進口車佔比逐年下降,豪華進口車佔比逐年大降


可是真實世界是這樣嗎?


台灣歷年新車銷售量 (from ucar):

              2005    2010     2015     2020
總市場      514626  327615   420780   457435
進口車       70269   75166   154685   215687
進口車佔比   13.7%   22.9%    36.8%    47.2%

Mercedes      7604    9520    21542    29654
BMW           6633    8668    19533    18303
Lexus         8085    6544    12448    22678
2B1L銷售量   22322   24732    53523    70635
2B1L佔比      4.3%    7.5%    12.7%    15.4%


每五年來看,進口車佔比是越來越高,從2005年的 13.7%,增加到2020年的 47.2%。


每五年來看,2B1L 的佔比是越來越高,從2005年的 4.3%,增加到2020年的 15.4%。



市場上的汽車,大部份都不是限量生產,不是限量憑什麼拉高價格呢?

為什麼車價越高,進口車佔比越高?豪華進口車佔比也越高呢?



勁戰仔:不可能!台灣800萬勞工的中位數年薪才50萬,車價這麼貴要賣給誰?


車商:我知道你還有錢!  真實世界是車商拉高價,還是有更多人買單。





為什麼新生兒的人口減少,月子中心價格卻上漲? 有科學證據嗎?


最近朋友的太太懷孕,詢問我月子中心的建議,

一查才發現現在的價格比我十年前的價格漲了快 50%!


熱門的月中價格都非常高,只要太晚訂就是額滿等候補!板上應該一堆人有經驗。



單身台男:台灣800萬勞工的中位數年薪才50萬,誰會花超過十萬住月中?


月中老闆:我知道你還有錢!越高價的月中,越容易額滿!便宜的月中反而不容易額滿




看到近十年的車價與月中的價格,漲成這樣,有科學證據嗎?


原因:貨幣貶值、台灣人資產增加的幅度夠高、台灣人願意追求更高的生活品質



難道上述的原因不會影響房價嗎?


建商:我知道你還有錢!



更不用說板上討論到爛掉的因素:

建商控制新屋供給 (房屋可不像汽車可以一直生產出來)、

房地合一2.0控制中古屋供給、

低持有成本造成 老舊且偏遠的空 是無效供給、

年輕人愛新屋、有資產的退休族也愛新屋 (例如前央行總裁與張四房)、

都市化、家戶數增加、人均需要的坪數增加





勁戰仔的邏輯無法解釋台灣車市,單身台男的邏輯無法解釋高價月中的熱門,

當然,無房地產交易經驗的魯空邏輯也無法解釋台灣房市。



如果無法理解房板的說法,在PTT還是有平行世界可以逛的,八卦板是台灣的平行世界。


在八卦板的世界裡

你會認為進口車賣不出去、高價月中沒人要住、少子化會讓高房價沒人接手。



※ 引述《villagermess (我是女生)》之銘言:
: 人口減少 照理說買家數減少 但房價卻上漲
: 可能的原因
: 1. 人口減少 導致每個人錢變多, 本來100個人每人2000萬在競爭這間房子,
:    變成50人, 每人有3000萬可以競爭房子
: 2. 人口減少, 以前多人一戶 變成自己一戶 但這好像跟人口無關
: 3. 人口減少 大家不用養小孩 所以錢變多 同1
: 不知道有沒有甚麼科學根據 或是研究可以說明為什麼人口減少房價反而漲
: 或是人多變多變少 房價都會漲 因為台灣人喜歡收集房子
: 以前每人頂多一間 現在沒有每人五間都算窮 所以房價上漲

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.170.227 (臺灣)
※ 作者: TheDream 2023-05-26 12:21:24
※ 文章代碼(AID): #1aS3F6z4 (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1685074886.A.F44.html
Robben: 排骨便當都沒跌了1F 05/26 12:22

一堆民生用品都沒跌,卻希望房價(資產)跌?

看現在股市還在漲,就知道房價很難跌 XD

abyssa1: 一句結論:我知道你還有錢!2F 05/26 12:38
abyssa1: 人口變少但是貨幣只有越來越多

台灣人就是太有錢了!

kusomanfcu: 貨幣會稀釋的更誇張4F 05/26 12:40
kusomanfcu: 老話阿 重點在看空貨幣 而不是看多房地產

正常是這樣沒錯,但是人一旦變魯,就會選擇看空台灣 lol

IS0987: 好久來這看T大發文了~~推推6F 05/26 12:42
Mithra: 而且台幣不印也沒有用 美國會印給大家7F 05/26 12:43

過去十幾年,FED 印的比日本央行跟歐洲央行還要兇

因為FED大量印鈔讓資產價格越漲越高,魯空應該要反美才對!

IS0987: 解封到處出國遊盪超爽的@@8F 05/26 12:44

解封後去日本有種在台灣國旅的感覺,我去京都遇到好多台灣人 XD

on32: 寫得蠻好的~~~9F 05/26 12:45

內容大都是板上老生常談:我知道你還有錢!XD

Tylose: 競戰錯了嗎10F 05/26 13:08
Tylose: 月子中心,貴的便宜的,同時間喔,價差就超過200%了
Tylose: 同一間月子中心的話,要看,有的沒啥漲,有的漲超兇
Tylose: 客戶族群設定不同,會反應在價格上

就是客戶族群的不同,我待的區域,趨勢:風評好的月中,單價越高,越早額滿。

Tylose: 其實這篇講到一個重點,可以解釋各地為什麼補漲這麼誇張14F 05/26 13:13
Tylose: "建商:我知道你還有錢!"   XD
Tylose: 房地合一之前不買,偏偏要買被轉價後的價格
Tylose: 有錢人越來越有錢阿 XD 有一間3000多的,也有一間一萬多的

這十幾年的資產通膨,台灣的有錢人非常多

決定房價、車價與月中價格的族群,不是薪資中位數的人,而是 PR80 以上的人。

nyyatl: 不推不行18F 05/26 13:31
piliwu: 不只月子中心,幼幼班一出生就要先卡位置付訂金19F 05/26 13:32
bluezoo: 最不值錢的東西就是錢,懂的就懂。20F 05/26 13:33

信用本位制的年代,貨幣不值錢。

piliwu: 少子化連嬰幼兒所有市場都沒有在跌反而大漲21F 05/26 13:33
piliwu: 我兒子學校之前放榜幼幼班率取率不到10%超誇張比考公職還
piliwu: 難

幼兒園程現兩極化,都市的高價私立幼兒園與公立幼兒園很容易額滿。

Mithra: 我們這邊的幼稚園在調查114/115年的幼幼班了 優先給學生24F 05/26 13:37
Mithra: 的弟弟妹妹(115的還沒出生XD)

熱門的幼兒園常常會優先把名額給舊生弟妹

chimouse: 傷口撒鹽巴XDD 我離家半小時內的托嬰中心都滿到明年了26F 05/26 13:42
chimouse:  第一胎功課沒做足就是這樣QQ
chimouse: 托嬰中心找不到空額之後 我就默默地先去幼稚園報名114年
chimouse: 的幼幼班了…

拿到媽媽手冊就要先去訂月中,住月中的時候就要先去訂托嬰中心。

不然很難搶到熱門的月中與托嬰中心。

dophin332: 認真文30F 05/26 13:43
chimouse: 少子化造成這些有品質的資源超搶手的,誰還要讓小孩去31F 05/26 13:44
chimouse: 念破破爛爛的幼稚園

就是前面說的,台灣人資產增加的幅度夠高、台灣人願意花錢追求更高的生活品質。

當然,魯蛇永遠無法理解真實世界是如何運作的。

Tylose: 小孩出生後,媽媽在醫院休養,爸爸跑各家托嬰、幼兒園33F 05/26 13:46
Tylose: 確定懷孕就要馬上訂月中
Tylose: 但其實很多國小都有附設幼稚園,或是公家的幼稚園
Tylose: 或是有些私幼參加什麼準公幼的,都超便宜
Tylose: 自己選就好
Tylose: 房價高,也是有錢人買上去的,從來不是窮人的消費市場
Tylose: 窮人就是去買偏僻、買中古、或是租屋
Tylose: 小孩自己帶、丟長輩照顧、丟公幼
Tylose: 台南這邊一堆附設幼稚園名額超多,然後私幼候補名單100人
Tylose: 老婆同事就每間學校都去報,超扯

就是如此!

拿到媽媽手冊就要先去訂月中,住月中的時候就要先去訂托嬰中心。

公立幼兒園與國小附幼,最大的問題是接送時間對沒有後援的雙薪家庭不太友善。

也因為如此,辦學好的私幼才會有市場,有些私幼還要參加說明會才能抽籤排名額!


決定房價、車價與月中價格的族群,不是薪資中位數的人,而是 PR80 以上的人。

bogy26: 你舉的這些都不是民生必需品 否則政府為什麼打房不打車43F 05/26 13:50
bogy26: 為什麼只有衛生紙飆漲要被請去喝咖啡 名牌包也漲很多啊

買房不是民生必需,居住才是。

居住可以透過買房、租房或是當個賴家仔來達成。


台灣的房租很便宜,

人均GDP 25000美金以上,國家人口三百萬以上,台灣的租金是前五低的。


買不起,租就好了。

heinztzeng: 八卦板都是一堆魯蛇噁男啊45F 05/26 13:55
heinztzeng: 結論就是熱錢就是多 差別在於你有沒有而已

對,市場上的熱錢越來越多,重點是你有沒有這些熱錢。

怨天尤人並不會讓魯蛇拿到這些熱錢。

kusomanfcu: 私幼和公幼的差距 比以前我認知的還誇張47F 05/26 13:59
kusomanfcu: 很多人幼兒園就開始補習了 我實在搞不懂
kusomanfcu: 沒看到孩子常常眼神呆滯 嘴角微張 口水微流嗎?
kusomanfcu: 補習的那些錢每年都要考慮 是補習還是投資lol

幼兒園補習的效益很差吧?  不應該花錢在這一塊

rainsilver: 確實 貴的月中還真的搶最兇 便宜的沒人住51F 05/26 14:06

有在接觸市場就會了解,單身魯蛇才會靠夭月中太貴 lol

Marcuslin: 學校也一樣吧 學店就沒人想去 能往前當然往前 學店就該52F 05/26 14:12
Marcuslin: 收一收
Sameddie: 覺得房價高的人都是看新屋吧,看看那篇嘉義透天的新聞,54F 05/26 14:14
Sameddie: 明明一堆便宜中古大樓、公寓,卻硬要看新透天

老梗啊。說房價太貴的人,講的常常就是 六都+新竹 蛋黃區的正三房新屋。

典型眼高手低。

kusomanfcu: 那些側翼在教育上搞事搞很大 范雲一類的56F 05/26 14:24

DPP當初能拿到政權,這些側翼也是出了不少力,側翼上位後常常把國政亂搞一通

dennistao: 夢想大你用心打一篇但魯空只會看自己想看的,講不聽的57F 05/26 14:40
dennistao: 就是一句話,裝睡的人叫不醒的

XD

littlebroken: 但魯空不會看你這篇 看了也不敢回59F 05/26 14:44

魯空還是活在平行世界比較快樂 lol

SouthEast62: 好精闢且拳拳到肉的評論!話說為了慰勞我家那口高60F 05/26 15:05
SouthEast62: 齡懷孕的辛苦,
SouthEast62: 我已經趁早訂好要價18萬的月中了,而且這價錢還只
SouthEast62: 能住到台北市某
SouthEast62: 個房價凹陷區的月中,絕對稱不上高級的選擇。最可
SouthEast62: 怕的是離預產還
SouthEast62: 有半年以上就得先訂好,而其他像是公托、保母……
SouthEast62: 每個打去問都是
SouthEast62: 客滿客滿客滿,那些一天到晚拿少子化出來說嘴的人
SouthEast62: ,請先確定一下
SouthEast62: 你自己的生活體驗是否與現實世界脫節。

有親身經歷過的人都會懂,

月中非常貴,但是很難訂到!

保母也是,有證照且風評好的也是很難訂。

只有活在平行世界的人才會不懂這些

SoBlue365: 這打臉太狠了71F 05/26 15:10
gyqmo: 八卦版那群藍白共真的很可憐72F 05/26 15:13
sdhpipt: 公幼放學時間不好配合 所以說現在當家庭主婦或是三代同堂73F 05/26 15:13
piliwu: 我兒子想報名夏令營三週二萬八也是不到一週額滿74F 05/26 15:13
sdhpipt: 真的可以省不少錢75F 05/26 15:13
sdhpipt: 原來范雲是藍白共哈哈哈

這也部份能解釋台女婚後的勞參率下降很大,因為台女婚後生育的中位數大約是兩個。

這種狀況下,要配合幼兒園的時間,許多家庭就會選擇讓母親先離開職場,

台灣畢竟不像日本有許多短工時的工作,可以搭配幼兒園的接送時間。

范雲不是藍白共啦 XD

piliwu: 少子化個頭小孩什麼都要搶77F 05/26 15:14

單身魯蛇台男是不會懂的

daniel3658: 魯空還死都不去住偏鄉 永遠盯著市中心3房新成屋 笑死78F 05/26 15:17
sdhpipt: 也不用偏鄉 基隆北海岸房子都還很便宜 也是啦 今上之前連79F 05/26 15:18
sdhpipt: 浮洲合宜住宅都嫌棄的要死 說太偏僻怎麼可以蓋在這 XD

今上的資產在台灣是 PR 99以上,會嫌棄是很正常的

CK19: 這篇文有料推一個81F 05/26 15:18
chigo520: 真的小孩越來越少結果東西越來越貴82F 05/26 15:21

家裡有小孩的就會懂 XD

sdhpipt: 批發當然比較便宜 我小時候小學一班五六十人 成本絕對比83F 05/26 15:22
yesyesyesyes: 一堆空空真的是笨蛋巨嬰84F 05/26 15:22
sdhpipt: 現在一班二十幾個人便宜多了85F 05/26 15:22
Anyotw: 勁戰一代7萬,我不知道現在幾代..12萬86F 05/26 15:22

大約二十年前買新車三陽 R1,價格好像是五萬三,記得當時勁戰天鵝要六萬多?

sdhpipt: 不過 很多教具反而跌了 我小時候理化課乾電池座一組20元87F 05/26 15:23
sdhpipt: 現在一組10元 經過三四十年反而下跌了 哈哈哈
sdhpipt: 那個齒輪模型也是 現在比小時候還便宜
daniel3658: 蠶寶寶呢XD90F 05/26 15:24

聽小孩說現在國小不流行養蠶寶寶

sdhpipt: 直笛好像還是100元 幾十年沒漲價 當年到底多好賺? XD91F 05/26 15:25
Marcuslin: 十幾年前GP125才四萬 現在不知道多少92F 05/26 15:28
piliwu: 三芝區的舊大樓一樣漲3-40%鄉下跌在哪我也沒看見93F 05/26 15:28

這一波,基期低的漲最兇

Sameddie: 2010年GP125 6萬94F 05/26 15:29
i386: 我2018年買碟煞GP125 5.5萬95F 05/26 15:36

大約二十年前買新車三陽 R1,價格好像是五萬三

a25042121: 哲哲96F 05/26 15:56
alfrog0414: 同意 執迷不悟的人就回到他們的同溫層快樂取暖就好了97F 05/26 16:05
carmanX: 例如台中五期很多1000以下的中古三房,公寓甚至只有80098F 05/26 16:05
carmanX: ,受薪階級應該都有能力負擔

願意妥協屋齡與公寓,那其實房價不算高

acmacm: 高檔餐廳也是,現在都兩極化100F 05/26 16:26

這幾年越來越明顯

Robben: 台灣少子化 但這個世界沒有少子化101F 05/26 16:35
Robben: 人口都超過70億了

低階勞力工作就靠引進移工了

esheep: 拿到媽媽手冊就可去排托嬰了,跟月中相比托嬰比較好排。103F 05/26 16:51
esheep: 排進托嬰很多可以直升幼幼班,整體成本不會多非常多,但省
esheep: 時省力

熱門月中的確是比較難排

kusomanfcu: 現在早教基本年齡好像玩到5歲起106F 05/26 16:56
SouthEast62: 公托好像都統一在七月開學抽籤收人,所以對年尾出107F 05/26 17:02
SouthEast62: 生的小朋友很不
SouthEast62: 友善,等到可以收人時又因為年紀太大而不優先錄取
SouthEast62: 了,超鳥……

有聽鄰居說附近的國小附幼與公托都很難排到,

因為接送時間的關係,我的小孩都是讀私幼,不用參加公托抽籤。

aesdu: %%%111F 05/26 17:11
greenfetish: 拿到媽媽手冊訂已經來不及了,一驗到兩條線就要訂,112F 05/26 17:37
greenfetish: 有聽過試管植入隔幾天沒出血就去訂月中了

我N年前的經驗,月中是要有媽媽手冊才能訂,可能是不同地區有不同做法。

Sugimoto5566: 魯空:你有沒有邏輯?114F 05/26 17:42

魯空先用邏輯解釋台灣房價、車價、月中價格為什麼會越來越高

nailo71: 推115F 05/26 18:06
Tylose: 我家小孩3歲5歲也有補習阿,請英文老師陪他們玩116F 05/26 18:45
Tylose: 民主選舉要不靠左謬就上位,很難啊,但是邏輯要正確

在野時想上位執政,就是聯合在野所有勢力包含左膠,

等真的成功執政就要把位置分給左膠

showbon902: 我最愛你的文章118F 05/26 18:48
bmw606042001: 推119F 05/26 20:55
stopdog: 魯蛇就是因為沒錢沒辦法爽才要哭么XD不然要怪自己魯太難120F 05/26 21:29
stopdog: 受

魯蛇就是怪天怪地怪政府怪資本家,永遠不會檢討自己為啥會變成魯蛇

sjyang: 月中中價的算算基本成本你會擔心護理師根本薪水超低怕會122F 05/26 22:07
sjyang: 對寶寶不滿XD

有些月中,或許晚上並不是護理師在顧?

[圖]
 
[圖]
mayu1230: 笑死 這種2000塊中價位的餐廳。前一個月訂還訂不到勒。126F 05/26 22:26

魯蛇不會相信的,因為沒人會陪魯蛇去這樣的餐廳吃飯 XD

vendee: 大大專出優質好文127F 05/26 23:02
※ 編輯: TheDream (1.165.202.18 臺灣), 05/26/2023 23:20:48
newgo1776: 路上賓士真的是多的有點誇張,停個紅綠燈都可以車聚128F 05/27 00:06
aesdu: 路上特斯拉也越來越多...129F 05/27 00:38
frowning1226: 推~認真~130F 05/27 00:45
snow30288: 去年訂在醫院對面,阿文口中黑壓壓區月中的最低價131F 05/27 00:49
snow30288: 房型,27天就15
snow30288: 萬起跳了。同事住汐止,公幼只能排到陽明山,每天
snow30288: 這樣開車通勤我
snow30288: 也是佩服。雙北跟新竹根本沒有少子化議題好嗎?
renyjojo: 托嬰月中才找有點晚了136F 05/27 05:31
DIDIMIN: 魯空:我沒錢都是別人害的137F 05/27 09:35
DIDIMIN: 我家這邊的托嬰都要排到114年了,都得拿驗孕棒先去排候補
chouwang68: 那個,今上的資產層級在99.9%,少一個可能被查水表XD139F 05/27 10:12
chouwang68: 。當然了,要符合地位的數字應該是99.999,但是那畫
chouwang68: 面太美,我不敢看。XDD
chouwang68: 喔對不起,我應該用層峰這個詞,特此更正。XD
cogito: 寫的很好,不過請教一下為何中韓的房價反而會跌呢?有什143F 05/27 11:58
cogito: 麼其他因素嗎?
alfrog0414: 政策還是關鍵吧 「政府指導價」自己上網google看看145F 05/27 12:54
TayalHP: 這樣安養中心的價格會隨著老人的增加?146F 05/27 14:36

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