※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-12-10 15:39:11
看板 home-sale
作者 標題 Re: [新聞] 首購屋免頭期款 柯嗆圖利廠商
時間 Sat Dec 9 01:25:28 2023
欸不是阿北你不是台大醬料的嗎？智商157怎麼會講出這麼廢的魯空言論
「重點是房子不能太貴」
我就直接問你那房子要降多少賣多少才合理？
八卦魯空整天在那靠北房價太貴，問他們房價多少才合理又講不出個所以然
台灣是資本主義自由經濟市場，市場自然會決定房價值多少
買房的重點就是 「頭期款」「利率」「貸款成數和年限」
猴子算是有看到重點(幹我是真的想不到竟然是他提的）
買房的重點就是 「頭期款」「利率」「貸款成數和年限」
猴子算是有看到重點(幹我是真的想不到竟然是他提的）
最大關鍵就是頭期款 頭期款 頭期款
就算你剛畢業月入10萬想要存到200萬頭期少說也要個3-5年
「等你好不容易存到房價搞不好噴了30-50%你存錢速度完全跟不上漲幅」
這才是絕大多數首購族的心聲
全額貸真的是超級大絕，我以為柯賴陣營也會跟進甚至加碼
結果看到一堆白粉跟著阿北起鬨在那冷嘲熱諷
連什麼政策是德政都看不懂，台灣的未來真的要給這些年輕人決定？
補充
上限1500萬並不是要你一定貸到1500好嗎 銀行也不是智障會隨便貸給你
你以為隨便阿貓阿狗就能隨便全額貸1500萬唷
月薪35K的小資族可以全額貸買個500萬小套房啊
房貸算下來其實也不會比繳房租多多少
總之就是讓年輕人先上車再說，先求有再求好
※ 引述《SaiWan (saiwan)》之銘言：
: 連結：
: https://www.chinatimes.com/realtimenews/20231208005461-260407
: 內文：
: 國民黨總統候選人侯友宜今（8）日拋青年購屋政見，「青年首購屋免頭期」。對此，民
: 眾黨總統參選人柯文哲今晚在KPTV受訪表示，侯友宜是在圖利廠商，讓廠商可以蓋更多房
: 子，總價沒有降沒有意義，買不到房子很可憐，買到房子更可憐，變屋奴，一輩子在繳房
: 貸。
: 柯文哲說，「不是啦，重點是房子不能太貴」，房子價格沒有下降，只是說免頭期款，問
: 題是以後還是要一個一個繳回去，總繳的費用也沒有減低。
: 而有媒體人計算，寬限期過後一個月要繳六萬多元，柯文哲直言，侯友宜是在圖利廠商，
: 讓廠商可以蓋更多房子，總價沒有降沒有意義，要就薪水增加、要就房子總價下降，這個
: 都沒有變化，有一句話說，買不到房子很可憐，買到房子更可憐，變屋奴，一輩子在繳房
: 貸。
: 心得：
: 呵
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.31.74 (臺灣)
※ 作者: luckysmallsu 2023-12-09 01:25:28
※ 文章代碼(AID): #1bSr6Afw (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1702056330.A.A7A.html
※ 同主題文章:
12-08 23:34 ■ [新聞] 首購屋免頭期款 柯嗆圖利廠商
● 12-09 01:25 ■ Re: [新聞] 首購屋免頭期款 柯嗆圖利廠商
12-09 07:08 ■ Re: [新聞] 首購屋免頭期款 柯嗆圖利廠商
12-09 20:36 ■ Re: [新聞] 首購屋免頭期款 柯嗆圖利廠商
12-10 00:57 ■ Re: [新聞] 首購屋免頭期款 柯嗆圖利廠商
12-10 01:32 ■ Re: [新聞] 首購屋免頭期款 柯嗆圖利廠商
12-10 22:57 ■ Re: [新聞] 首購屋免頭期款 柯嗆圖利廠商
噓 : 會加劇貧富差距，目前未成年的一代更加絕望1F 12/09 01:29
推 : 全額貸很高機會 搞出類似信用卡奴的2F 12/09 01:31
差多了，房貸是有擔保品的也沒有什麼循環利息※ 編輯: luckysmallsu (36.229.31.74 臺灣), 12/09/2023 01:33:29
→ : 財務規劃三十年 這比信用卡還款難很多3F 12/09 01:33
推 : 師父上財經M平方訪問自己就說房價不可能跌，要讓房價4F 12/09 01:34
→ : 持平或緩漲..？算了，這咖本來就說變就變，三角形大
→ : 師
→ : 持平或緩漲..？算了，這咖本來就說變就變，三角形大
→ : 師
→ : 費雯7F 12/09 01:35
→ : 看柵欄魯蛇在該第六年繳多少，奇怪了，有人說你一定8F 12/09 01:36
→ : 要買1500萬？算一下負債比選適當物件很難嗎xd
→ : 要買1500萬？算一下負債比選適當物件很難嗎xd
→ : 大陸已經示範一次 房產掏空六個人錢包 當失業 房地產下10F 12/09 01:37
→ : 跌 這社會問題嚴重程度
→ : 跌 這社會問題嚴重程度
推 : 那個民調你覺得誰贏12F 12/09 01:43
→ : 如果是這個牛肉之後的民調 侯會大勝
→ : 如果是這個牛肉之後的民調 侯會大勝
→ : 而且產業外移 這種轉變 30年可能不只一次 需要的是買的14F 12/09 01:44
→ : 起和養的起
施主，你知道現在台股已經快萬八了嗎 台灣人真的遠比你想像還要有錢→ : 起和養的起
除非戰爭不然台灣房價就是不可逆(最差就是持平緩漲)
這個德政就是讓更多年輕人上車享受台灣的經濟果實
※ 編輯: luckysmallsu (36.229.31.74 臺灣), 12/09/2023 01:54:56
→ : 我倒是覺得會有更多房二代18歲就買房 反正財力銀行審16F 12/09 01:50
→ : 父母掛保人 頭期款都不用出 補助先吃一波起來
→ : 10年禁轉也才28歲成家換房剛好 這有多猛懂得就懂
→ : 父母掛保人 頭期款都不用出 補助先吃一波起來
→ : 10年禁轉也才28歲成家換房剛好 這有多猛懂得就懂
噓 : 全額貸本來就很蠢，還好銀行不會這麼笨19F 12/09 01:53
→ : 喊出免頭期的候選人腦子問題更大20F 12/09 03:37
推 : 你是對的 幹嘛一定要有頭期21F 12/09 03:44
→ : 柯要限頭期？
→ : 那我是不是能說他在壓制銀行獲利
→ : 柯要限頭期？
→ : 那我是不是能說他在壓制銀行獲利
噓 : 很不健康、思慮不周的房地產策略！去回想一下當初為何24F 12/09 05:08
→ : 硬要兩成頭期的限制，不就是為了抑制房價不是？現在全
→ : 額貸，走回頭路，會讓房價噴更高而已。偏遠的地方也會
→ : 跟著噴，當蛋白區越來越多人事後發現房貸太重想脫手，
→ : 脫不掉或降價賣出時，就是一種泡沫。這會讓一堆平常不
→ : 理財年輕人，多年後回到沒房窘境，且還身扛著一點債務
→ : 。
→ : 硬要兩成頭期的限制，不就是為了抑制房價不是？現在全
→ : 額貸，走回頭路，會讓房價噴更高而已。偏遠的地方也會
→ : 跟著噴，當蛋白區越來越多人事後發現房貸太重想脫手，
→ : 脫不掉或降價賣出時，就是一種泡沫。這會讓一堆平常不
→ : 理財年輕人，多年後回到沒房窘境，且還身扛著一點債務
→ : 。
→ : 樓上你知道日本房貸可以全額貸嗎 XD31F 12/09 06:18
推 : 智障柯粉不懂 還在那邊貧富差距 笑死32F 12/09 06:40
→ : 德國荷蘭日本法國都可以全額貸
→ : 德國荷蘭日本法國都可以全額貸
→ : 是房子不該太貴，還是讓人民生活條件該買得起？34F 12/09 06:57
推 : 樓上這兩個問題都不成立 房子是自由市場 買得起是看個人35F 12/09 07:00
推 : 還沒上路一堆人腦補一堆，不然其他兩黨提出讓人民買得起36F 12/09 07:02
→ : 房的做法啊，不要只會說要讓房價下降蓋社宅喔
→ : 房的做法啊，不要只會說要讓房價下降蓋社宅喔
推 : 柯……真的不太行38F 12/09 07:04
推 : 柯本來就不行，仗著會嘴讓人感覺講話很厲害而已。但還是39F 12/09 07:06
→ : 有一堆柯教信徒膜拜啦
→ : 照三餐念公開透暝，阿北好可愛
→ : 有一堆柯教信徒膜拜啦
→ : 照三餐念公開透暝，阿北好可愛
推 : 柯真的只能騙魯空42F 12/09 07:24
→ : 連侯都屌打
→ : 連侯都屌打
→ : 柯又提不出方案，這樣也能騙到魯空？....44F 12/09 07:30
→ : 講給魯空聽的45F 12/09 07:33
推 : 就是騙魯蛇的神棍46F 12/09 07:33
推 : 樓上不懂，信徒看到柯出來彷彿有聖光要膜拜了，不用講話就47F 12/09 07:46
→ : 匡到了
→ : 看看政論節目的白色小雞，看到柯被說一點不好就急著要護主
→ : 的心切感
→ : 匡到了
→ : 看看政論節目的白色小雞，看到柯被說一點不好就急著要護主
→ : 的心切感
→ : 兩成頭期最好是抑制房價...51F 12/09 07:49
推 : 柯本來就不行，當年我也是柯粉，幸好在4年前覺醒52F 12/09 07:51
推 : 兩成頭期是在降低銀行風險53F 12/09 07:59
→ : 除非你把他解釋為兩成頭期可以篩掉沒頭期的買家進而讓
→ : 市場需求減少而達到抑制房價的目的….
→ : 感覺有點柪不過啊
→ : 除非你把他解釋為兩成頭期可以篩掉沒頭期的買家進而讓
→ : 市場需求減少而達到抑制房價的目的….
→ : 感覺有點柪不過啊
推 : 這措施一下去，遇到經濟危機就直接重演美國次貸風暴57F 12/09 08:13
推 : 你嘛幫幫忙 當初次貸貸不了這個政策 他有信用限制58F 12/09 08:16
→ : 說次貸是認真的？
→ : 說次貸是認真的？
噓 : 市場決定房價是沒錯，前提是有合理稅制。台房價已由高60F 12/09 08:17
→ : 收入人士所掌握。看看每年薪資中位數就好，貧富差距擴
→ : 大。民、國政府不斷開放外國人來台置產是有原因。台房
→ : 價對全世界平均薪資高的國家真不算什麼。香港新加坡的
→ : 打工仔都買的了，但對台灣人呢？沒後援只有那前10%的人
→ : 可能買的起。仁寶薪水不算高，我朋友也在看地看房子。
→ : 相對做10年高考公務員的朋友卻猶豫買不買的起。但，多
→ : 數人的工作群像便利商店、速食店、餐廳的正職，早點睡
→ : 比較實在。提日本可全額貸有何意義？你該提日本薪資中
→ : 位數與房價比才對。
→ : 收入人士所掌握。看看每年薪資中位數就好，貧富差距擴
→ : 大。民、國政府不斷開放外國人來台置產是有原因。台房
→ : 價對全世界平均薪資高的國家真不算什麼。香港新加坡的
→ : 打工仔都買的了，但對台灣人呢？沒後援只有那前10%的人
→ : 可能買的起。仁寶薪水不算高，我朋友也在看地看房子。
→ : 相對做10年高考公務員的朋友卻猶豫買不買的起。但，多
→ : 數人的工作群像便利商店、速食店、餐廳的正職，早點睡
→ : 比較實在。提日本可全額貸有何意義？你該提日本薪資中
→ : 位數與房價比才對。
推 : 你去跑貸款就知道銀行會算收支了 你真的會爆炸信用又70F 12/09 08:18
→ : 不良的 很大概率吃閉門羹
→ : 不良的 很大概率吃閉門羹
推 : 說次貸的是不是完全沒知識...72F 12/09 08:19
→ : 買不起可以租 租得起也是居住正義 台灣房租對比起來不73F 12/09 08:19
→ : 高
→ : 歐買尬 很久沒來 新警察這麼多膩......
→ : 高
→ : 歐買尬 很久沒來 新警察這麼多膩......
推 : 說次貸的真的很尷尬76F 12/09 08:21
→ : 高考公務員買得起的多得是噎...77F 12/09 08:21
→ : 把問題全都丟給銀行耶78F 12/09 08:23
→ : 那你要不要提日本稅收？你所謂的房貸所得比是稅前還是79F 12/09 08:24
→ : 稅後？你比的地點是東京最精華的區域還是那邊？通勤上
→ : 班要多久？
→ : 稅後？你比的地點是東京最精華的區域還是那邊？通勤上
→ : 班要多久？
推 : 我想他定信用分數就是在幫銀行加減避險82F 12/09 08:25
→ : 我在日本東京買房的朋友也是抱怨離公司近的買不起，只83F 12/09 08:25
→ : 能用通勤一小時來換
→ : 能用通勤一小時來換
→ : 又加上台灣房產違約率很低85F 12/09 08:25
→ : 不過說真的 這還沒實現就是了
推 : 正常國家首都都不好買
→ : 不過說真的 這還沒實現就是了
推 : 正常國家首都都不好買
推 : 八卦跟房版兩樣情，侯侯八卦魯空狂噓88F 12/09 08:34
噓 : 台灣人比想像有錢？你的同溫層不錯。身為一位uber計程89F 12/09 08:36
→ : 車司機，我也幾乎是載高收入的，車上談起來幾萬都是小
→ : 錢。叫車不看金額不管倍數大有人在。但現實，台灣人遠
→ : 比你想像的窮。房價薪資比差距過大，車也比別國貴。除
→ : 了大眾運輸和薪資，其他價格是真的算高所得國家。股票
→ : 萬八又如何？高收入的人炒起來錢也是在他們口帶。看看
→ : 景氣燈號，萬八？權値股多拉點就有了，第一次玩股票？
→ : 前一波被裁員或無薪假的工程師，看美要不要降息能不能
→ : 帶點工作潮吧。
→ : 車司機，我也幾乎是載高收入的，車上談起來幾萬都是小
→ : 錢。叫車不看金額不管倍數大有人在。但現實，台灣人遠
→ : 比你想像的窮。房價薪資比差距過大，車也比別國貴。除
→ : 了大眾運輸和薪資，其他價格是真的算高所得國家。股票
→ : 萬八又如何？高收入的人炒起來錢也是在他們口帶。看看
→ : 景氣燈號，萬八？權値股多拉點就有了，第一次玩股票？
→ : 前一波被裁員或無薪假的工程師，看美要不要降息能不能
→ : 帶點工作潮吧。
推 : 要有禮貌，房版有禮貌運動98F 12/09 08:44
→ : 笑翻 你看看你的水電油價還有房租跟其他國家比算不算高99F 12/09 08:45
→ : 房價收入比過大 所以這方案給年輕人一點機會 不好嗎XD100F 12/09 08:47
推 : 市場就有人在控制阿101F 12/09 08:48
推 : 大家要有禮貌啊102F 12/09 08:48
→ : uber司機在那邊講過得不好 不就你同溫層....嗯........103F 12/09 08:48
→ : 你開uber的, 知道日本汽油一公升40 韓國45 新加坡65嗎104F 12/09 08:49
推 : 忍住 要有禮貌一點105F 12/09 08:49
推 : 樓上別臭，等下被檢舉106F 12/09 08:49
→ : 我同溫層雖然年齡用不到了 但覺得這政策算有幫助107F 12/09 08:50
推 : 全額貸對建商，投客很爽，但是對整個台灣絕對是不好的108F 12/09 08:50
→ : 台灣就是一個對低薪族群友善的國家, 基本消費超便宜109F 12/09 08:50
→ : 其實大家現金流都是尬得過來 但就得浪費好幾年存頭期110F 12/09 08:50
→ : 不然就是要家長先出再還
→ : 不然就是要家長先出再還
→ : 剛看新聞有個果農被詐騙四千多萬，台灣人應該真的很112F 12/09 08:51
→ : 有錢…
→ : 有錢…
→ : 你收入只有平均水準的話, 基本不用繳稅, 水電油房租都是114F 12/09 08:51
→ : 不用政府全出啦能超低利貸頭期對我同溫層是很有幫助115F 12/09 08:51
→ : 周邊國家的2/3到半價, 醫療支出更是幾乎全球最低116F 12/09 08:52
→ : 要吵房價所得比先把稅扣掉再來講好不好。117F 12/09 08:52
推 : 台灣的基本消費已經沒有那麼友善了。這幾年漲價至少超過3118F 12/09 08:53
→ : 0%了。去日本玩，都感覺日本還比較便宜
→ : 0%了。去日本玩，都感覺日本還比較便宜
→ : 如果你在港新日韓 一家三口房租一個月大概就要多1萬台幣120F 12/09 08:53
→ : 那是因為你是去玩 不是去住y
→ : 我家有一部人住日本已經不敢開冷氣了
→ : 我已經連笑他們兩個夏天
→ : 那是因為你是去玩 不是去住y
→ : 我家有一部人住日本已經不敢開冷氣了
→ : 我已經連笑他們兩個夏天
→ : 你去日本討論區看一樣抱怨外食水電狂漲好不好124F 12/09 08:54
→ : 全額貸下去就是全部拉高到1500以上，超過的部分你一樣要125F 12/09 08:54
→ : 自己拿出來，到底有沒有用腦
→ : 自己拿出來，到底有沒有用腦
→ : 然後前幾天又在靠北太冷 要不要開暖氣用電毯127F 12/09 08:54
→ : 不要用你去玩的經驗看住啦
→ : 不要用你去玩的經驗看住啦
推 : 你把銀行風控當白癡嗎? 沒能力可以讓你拉到1500以上?129F 12/09 08:57
推 : 全部拉到1500以上？那台灣人真的很有錢XDD130F 12/09 08:59
→ : 我看了一下line對話 去年11月開暖氣開到一個月電費6000台131F 12/09 08:59
→ : 幣 三個人喔
→ : 幣 三個人喔
→ : 這政策對工作穩定的族群很友善啊133F 12/09 08:59
噓 : 幹嘛不直接補助每人送一間房 顆顆134F 12/09 09:11
推 : 台灣人遠比你想像的窮？ 反過來吧 台灣人比你想像的有135F 12/09 09:14
→ : 錢
→ : 錢
→ : 增加需求，造成房價上漲的政策137F 12/09 09:22
推 : 全世界已開發大城生活 絕對沒有比台灣六都簡單的138F 12/09 09:25
推 : 台灣超爽好不好 網路覆蓋率高 全民健保 相對低的租金139F 12/09 09:36
→ : 水電 超市大賣場夜市又多
→ : 在台灣都混不好的 一般到國外都更慘
→ : 還有治安也好
→ : 我們唯一的問題在於隔壁鄰居很兇
→ : 水電 超市大賣場夜市又多
→ : 在台灣都混不好的 一般到國外都更慘
→ : 還有治安也好
→ : 我們唯一的問題在於隔壁鄰居很兇
推 : 柯就是吸住反社會反進步的人 反正選不到 製造話題144F 12/09 09:37
推 : 阿北也不敢下重手，要是真的有票，直接喊上任放到145F 12/09 09:38
→ : 打到五折，笑他不敢
→ : 打到五折，笑他不敢
推 : 500萬套房雙北快滅絕了147F 12/09 09:39
推 : 台灣對窮人很友善了，提國外的真的有出國過嗎？148F 12/09 09:40
推 : 柯就沒料屁還很大聲 真的是反人類149F 12/09 09:42
推 : 憑感覺發言的草包好意思說自己科學？150F 12/09 09:48
推 : 拆違建喊得震天嘎響，結果呢？
推 : 拆違建喊得震天嘎響，結果呢？
推 : 柯不可能跟進的，這跟他要狂蓋公宅還有搶年輕票的人設不152F 12/09 09:50
→ : 符
→ : 符
噓 : 以前說連頭期都付不出沒能力的人沒資格買房 現在又全額154F 12/09 09:53
→ : 貸好棒棒?
→ : 貸好棒棒?
推 : 貸款還是要付，只是拿掉門檻而已156F 12/09 09:53
噓 : 這種價格只會上漲157F 12/09 10:02
→ : 有些人為了打魯空挺綠挺到失去理智158F 12/09 10:04
→ : 貸款要付 難道房租不用付 給你個機會讓你付房貸拿權狀159F 12/09 10:08
→ : 而不是付租金看房東會不會發獎狀
→ : 而不是付租金看房東會不會發獎狀
→ : 日本不是做給你看了嗎？從哪裡漲上去再跌回哪裡剛好161F 12/09 10:16
噓 : 上車等破產162F 12/09 10:18
→ : 好的刪掉猴子 顆顆163F 12/09 10:20
→ : 侯網軍假日加班沒加班費 刪掉猴子
→ : 侯網軍假日加班沒加班費 刪掉猴子
推 : 沒能力付頭期沒資格買（O)165F 12/09 10:35
→ : 有能力負擔金流但還差頭期的人，
→ : 只是因為時間累積不夠，沒資格買（O)
→ : 現在政府就是要幫後者，你邏輯很差。
→ : 有能力負擔金流但還差頭期的人，
→ : 只是因為時間累積不夠，沒資格買（O)
→ : 現在政府就是要幫後者，你邏輯很差。
→ : 樓上是在自介嗎？169F 12/09 10:35
→ : 非黑即白二分法，腦袋僵化。170F 12/09 10:36
→ : 我說lab171F 12/09 10:36
噓 : 所以很有自信之後還得起每月五六萬？172F 12/09 10:37
推 : 還不起的銀行不會放173F 12/09 10:38
→ : 房價所得比太高了，不吃不喝30年才買得起174F 12/09 10:40
推 : 房租不高 租房就好 快樂沒煩惱175F 12/09 10:49
推 : 還不起6萬可以買總價低一點的啊176F 12/09 10:49
推 : 推，趙少康厲害地方，他自己就能指定出不錯的政策方向177F 12/09 10:49
→ : 制定
→ : 這是其他人欠缺的才華
→ : 制定
→ : 這是其他人欠缺的才華
推 : 一堆沒跟銀行交手過的在哭XD180F 12/09 10:57
→ : 以為放款跟錢莊一樣
→ : 現實是還不出來的，一堆去銀行跪也借不到 這類人還不少
→ : 以為放款跟錢莊一樣
→ : 現實是還不出來的，一堆去銀行跪也借不到 這類人還不少
噓 : 房蟲可以拉高地板價當然支持，誰管你5年後還不還的183F 12/09 11:15
→ : 起，法拍掉就好了
→ : 起，法拍掉就好了
推 : 就算有頭期款 留在身邊也比較安心 多一個選擇不是壞事185F 12/09 11:20
→ : 邏輯超差 你真的理解放款審核條件嗎186F 12/09 11:27
噓 : 邏輯清奇187F 12/09 11:30
噓 : 全額貸蠢政策也有人支持 自己沒評估好還款風險 寬緩期188F 12/09 12:06
→ : 後 還不出來進法拍
→ : 後 還不出來進法拍
噓 : 什麼都全額貸，沒能力不要吃瀉藥190F 12/09 12:06
→ : 去看看車業吧 就是這樣才有C300加油加300
→ : 去看看車業吧 就是這樣才有C300加油加300
噓 : 拉高房價讓你貸款和實質房價下跌讓你買的起 這麼簡單192F 12/09 12:07
→ : 的道理 也能支持這鳥政策
→ : 的道理 也能支持這鳥政策
→ : 車子落地開始打折，房地產跟著通膨上去，別再亂比194F 12/09 12:18
→ : 了...很好笑
→ : 要實質房價下跌，藍綠白都跟妳說不可能了，不要幻
→ : 想
→ : 了...很好笑
→ : 要實質房價下跌，藍綠白都跟妳說不可能了，不要幻
→ : 想
推 : 代越多建商賺越多 國民黨真聰明198F 12/09 12:44
→ : 時間累積不夠？ 有人一輩子沒存到搞不好再給50年就夠惹199F 12/09 14:26
推 : 全額貸只貸500萬 傻了嗎？200F 12/09 20:56
噓 : 房價所得比，跟日本看齊就可以201F 12/09 22:51
噓 : 可以寫一篇從頭錯到尾的文章也是一種天份202F 12/09 23:08
噓 : 年輕人先上車再說。建商爸媽，建商同志先賺翻再說。203F 12/10 00:03
噓 : 盲點是這方案出來的話就不會有500的套房給你買了204F 12/10 07:48
推 : 寫得不錯 就是先救一部份人205F 12/10 08:43
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