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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-12-25 21:24:16
看板 home-sale
作者 bms (       )
標題 Re: [閒聊] 柯文哲：低匯率國家政策須檢討
時間 Tue Dec 19 16:33:25 2023

※ 引述《TheDream (努力面對每一天)》之銘言：
: ※ 引述《jinso7410 (Aso)》之銘言：
: : 柯文哲進一步指出，中央政府總收入，稅收占74%，但台灣個人綜所稅占GDP占比2.4%，
: : 南韓是6.09%，日本是6.23%，這點出我國目前財政稅收的一大問題，就是有錢人都沒有
: : 到稅；其次，過去10年中央銀行繳庫的錢占中央政府收入的10%，但南韓是0.1%，日本?
: 又在胡扯...
: 109年度 綜稅所得應納稅額及稅率各級距申報統計表
: https://www.fia.gov.tw/WEB/fia/ias/isa109/isa109/109_6-2.pdf
: https://i.imgur.com/Ha6baKU.jpg
: 台灣個人綜所稅的實質稅率非常低，
: 全國有 49% 的申報戶沒有繳綜所稅。
:
: https://www.ctee.com.tw/news/20230109700631-430103
: 1. 前 0.1 % 的申報戶，繳稅佔總稅額的比例約 17.3%
: 2. 前 0.55% 的申報戶，繳稅佔總稅額的比例約 34.5%
: 3. 全國有 49% 的申報戶沒有繳綜所稅。
:
: 台灣個人綜所稅的最大問題是：富人繳太多，中產與窮人繳太少。


第一段兩個問題

1.你表中高所得不是富人是高薪勞工,

只有勞工的每一份所得都躲不掉,

真正有財產的富人統計不到


2.你表中的窮人也不是真的窮人,

很多地下收入的富人都藏在這塊.



你拿這份表格出來講

剛好反映台灣實質稅率太低的問題

硬要亂掰結論是在幹嘛

誰都知道這個表只能抓到勞工的收入而已
資本家的比例很少


忽視課稅結構的問題

一昧射箭後畫靶 硬要導向自己偏好的結論

意識形態凌駕客觀資料

還不就好厲害

:
: 49% 的申報戶不用繳綜所稅，有哪個已開發國家比台灣扯嗎？XD
: 關於台灣個人綜所稅占GDP的比例太低，關鍵就是中產與窮人繳太少綜所稅，
: 柯文哲要幫 中產與窮人 加稅嗎？
: 不要打高空說什麼：有錢人都沒有課到稅
: 想課有錢人的稅，去問問吳欣盈該怎麼做啊。看看答案是不是在綜所稅？  笑死
: : 低匯率國家政策須檢討 購屋貸款利率低爽到財團
: : 柯文哲說，過去台灣為了出口，採用低匯率國家政策，過去21年當中，台灣的出超增加
: : 倍，但GPD只增加2.1倍、民間消費增加1.7倍、實質薪資增加1.27倍，美國跟日本都是?
: : 口比出去多，出超有一個盲點，台灣能把東西賣到美國，但美金值多少錢是美國決定，
: : 量出超的國家戰略到底對不對需要檢討。
: 應該是想帶風向說：央行的低匯率政策會犧牲國民的新台幣購買力:
: 事實真的是這樣嗎？
: 不用聽政客帶風向，自己動手查就知道事情真相。
: 現在的台幣是相對弱勢 (2021年的台幣就很強勢)，來看看十年的匯率變化。
: GDP總量前三十名的國家，過去十年來，只有四個國家的貨幣匯率兌台幣是升值的。
: 四個國家：美國、沙烏地阿拉伯、瑞士、以色列。:
: 其餘25個國家，過去十年來，其貨幣匯率兌台幣都是貶值的。
: 歐元兌台幣貶值 17%，
: 日元兌台幣貶值 24%，
: 英鎊兌台幣貶值 19%，
: 加幣兌台幣貶值 17%，
: 韓元兌台幣貶值 17%，
: 澳幣兌台幣貶值 21%。
: 十年前去歐元區、日本、英國、加拿大、韓國、澳洲工作的台灣人，
: 應該最能感受到該國貨幣貶值的購買力下降。


第二段同意 以上

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.41.40 (臺灣)
※ 作者: bms 2023-12-19 16:33:25
※ 文章代碼(AID): #1bWLLNF7 (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1702974807.A.3C7.html
※ 同主題文章:
　 12-19 08:13 jinso7410. ■ [閒聊] 柯文哲：低匯率國家政策須檢討
　 12-19 10:14 Tosca. ■ Re: [閒聊] 柯文哲：低匯率國家政策須檢討
　 12-19 11:26 blargelp. ■ Re: [閒聊] 柯文哲：低匯率國家政策須檢討
　 12-19 13:04 FlyinDance56. ■ Re: [閒聊] 柯文哲：低匯率國家政策須檢討
　 12-19 16:01 TheDream. ■ Re: [閒聊] 柯文哲：低匯率國家政策須檢討
● 12-19 16:33 bms. ■ Re: [閒聊] 柯文哲：低匯率國家政策須檢討
　 12-19 21:47 TheDream. ■ Re: [閒聊] 柯文哲：低匯率國家政策須檢討
　 12-20 00:09 LaBronJames. ■ Re: [閒聊] 柯文哲：低匯率國家政策須檢討
　 12-20 10:33 mytropicfish. ■ Re: [閒聊] 柯文哲：低匯率國家政策須檢討
　 12-20 12:32 blargelp. ■ Re: [閒聊] 柯文哲：低匯率國家政策須檢討
　 12-20 14:19 ceca. ■ Re: [閒聊] 柯文哲：低匯率國家政策須檢討
　 … ×11
※ 編輯: bms (223.137.41.40 臺灣), 12/19/2023 16:38:14
推 ming5566: 領現的黑數一堆1F 12/19 16:37
推 leefengynh: 台灣所得淨額高過4百多萬不就跳到40%以上了2F 12/19 16:42
推 thbygn98: 所以加稅會跳過受薪的中產階級ㄇ？不會啊3F 12/19 16:42
→ leefengynh: 一年X百萬會叫做有錢人嗎?4F 12/19 16:42
→ leefengynh: 超屌 稅率表裡面居然%數可以設到將近50%
噓 Delisaac: 所以之前在台北市柯師傅怎麼不做呢?6F 12/19 16:46
推 ming5566: ….改稅制是縣市首長的權力範圍嗎 在工三小XD7F 12/19 16:46
→ ming5566: 不是不能反 是講話能有腦一點嗎
→ leefengynh: 台灣年薪1000萬的打工族 有3分之1要繳給政府9F 12/19 16:48
推 junior020486: 笑死，別國就沒有領現的黑數噢？只有台灣有黑數？10F 12/19 16:48
→ junior020486: 實質稅率太低本來就是太低，在那邊扯黑數，南韓日
→ junior020486: 本沒黑數 ？
→ ming5566: 應該不是加稅 是要落實查稅吧 領現的也要列管 但很難啦13F 12/19 16:48
→ ming5566:  公部門人力又沒那麼多
→ leefengynh: 這樣的稅是在處罰 高薪專業人才XDDDD15F 12/19 16:48
→ junior020486: 要講黑數，日本那坨風俗業不是都妥妥的黑數16F 12/19 16:49
推 kevin190: 要去跟夜市或菜市場擺攤賺太多的攤商收稅金，還有房東17F 12/19 16:50
推 leefengynh: 1000萬醫院主治 vs 淨利1000萬健保診所主治18F 12/19 16:51
噓 hosen: 哪一個有錢人不在裡面你說啊19F 12/19 16:51
→ leefengynh: 後者稅率遠低於前者20F 12/19 16:51
→ hosen: 檢舉逃漏稅有獎金你知道嗎21F 12/19 16:51
→ leefengynh: 1000萬醫院主治 vs 淨利1000萬收租王誠實報稅22F 12/19 16:52
→ leefengynh: 後者稅率也是遠低於前者
→ leefengynh: 所以台灣真正慘的是高階打工仔XDDD
→ leefengynh: 低階打工仔跟資產家是 稅率低的族群
推 junior020486: 拜託你拿診所出來講，就知道你菜比XD26F 12/19 16:53
→ junior020486: 診所開業風險比醫院主治醫師高多了，都是1000萬
→ junior020486: 大部分醫師寧可在醫院當主治吧，出來開業，風險大
→ junior020486: 太多了，太吃自己的時間了
推 thbygn98: 國家獎勵資本利得，不好嗎？30F 12/19 16:54
→ junior020486: 資產家很多也是創業時累積現金流上來的，以前也被31F 12/19 16:54
→ junior020486: 課了不少稅
推 childeviler2: 柯想吐槽，選上未來會不會去落實抓黑數？大家猜猜33F 12/19 16:54
→ childeviler2: 看
→ junior020486: 你資本利得要課高稅可以啊35F 12/19 16:55
推 zzahoward: 其實你說的沒錯XDDDD36F 12/19 16:55
推 leefengynh: 健保診所 執行業務所得扣抵遠比自費診所還低太多37F 12/19 16:56
噓 TheDream: https://reurl.cc/Z9neZA  含股利的統計。38F 12/19 16:56
→ TheDream: 所得淨額1,000萬元以上，還不能稱為富人喔？
0.55%富者貢獻綜所稅額逾3成 近半數免繳 - 要聞 - 工商時報
[圖]
[圖]
還稅於民議題發酵，但據財政部統計，隨免稅額等調高，免繳綜所稅者，2020年已擴大至總申報戶約49%；同時，所得淨額500萬元以上者數量雖僅占0.55%，但貢獻了34.5%的綜所稅應納稅額。 2022年全國稅收表現優於預期，實徵數估計可高過預算數達新台幣4,500億元，朝野立委呼籲「還稅於民」。不過， ...

 
→ zzahoward: 他就是片面解讀數字而已 他其實沒啥料40F 12/19 16:56
→ TheDream: 你的富人定義在哪裡？41F 12/19 16:56

據統計台灣gdp有1/3屬於地下收入沒被統計到
再加上富人各種避稅
絕對不會是什麼富人稅率最高這種結論啦

這個表頂多是呈現高薪勞工稅率最高 賦稅最多

不要超譯好嗎

→ leefengynh: 健保診所 執行業務所得繳稅遠比自費診所還低太多42F 12/19 16:56
→ TheDream: 講一大堆，說說看你有什麼好方法能統計富人族群啊43F 12/19 16:56
→ hosen: 先理解房租是什麼，它是資本利得，跟收股息一樣、但是台灣44F 12/19 16:56
→ hosen: 房租殖利率通常很差，只有2%
推 junior020486: 健保你還敢講所得稅啊，你知道很多治療多少年沒調46F 12/19 16:58
→ junior020486: 整給付嗎？做健保的醫師你要感恩了XD
→ leefengynh: 台灣高階打工仔大概是全世界最慘的48F 12/19 16:58
→ hosen: 股票股利最高稅率28%，房子租人還要負責修繕，才賺你2%是49F 12/19 16:58
→ hosen: 要課多少
→ leefengynh: 醫院的受僱也是做健保啊 為什麼免稅額這麼少51F 12/19 16:59
推 zzahoward: 稅務這件事情 牽涉到避稅成本 你看到已經是避稅平衡後52F 12/19 16:59
→ junior020486: 還全世界最慘嘻嘻，看一下夢大貼的啦，你在歐美高53F 12/19 16:59
→ junior020486: 薪所得仔實質稅率比台灣高太多了
→ zzahoward: 的稅捐支出 你根本看不到收入的全貌55F 12/19 16:59
→ junior020486: 醫院的醫師做健保，請問有負擔醫院盈虧嗎？56F 12/19 16:59
→ leefengynh: 年薪100萬美金 在美國西雅圖 實質稅率 比台灣低57F 12/19 17:00
→ zzahoward: 稅收企業/個人失衡 問題其實在於兩邊收入/費用比例不對58F 12/19 17:00
→ junior020486: 執行業務所得要承擔診所盈虧你懂不懂？虧錢的時候59F 12/19 17:00
→ junior020486: 有沒有退稅啦
→ leefengynh: 把401K放滿 實質稅率又更低了61F 12/19 17:00
→ leefengynh: 所以醫院的醫生也要降低稅率 為什麼不降
→ leefengynh: 年薪100萬美金 在美國西雅圖 實質稅率 比台灣低
→ junior020486: 為什麼要降，醫院的醫師有承擔醫院盈虧嗎？64F 12/19 17:01
→ zzahoward: 其實我覺得要有政策鼓勵讓企業降稅但提高員工薪資65F 12/19 17:01
→ zzahoward: 台灣的企業承擔太多稅收了 造成營運成本提高 壓低薪資
→ zzahoward: 目前台灣稅收企業/個人比例太扭曲 比美國還離譜了
推 leefengynh: 為什麼不所有人都低稅 要有一個族群特別高稅?68F 12/19 17:03
推 hosen: 樓上講的馬英九時代就有了，員工加薪可加倍抵減企業費用69F 12/19 17:03
推 junior020486: 為什麼不所有人低稅？ 你去讀一下累進稅率原則啊XD70F 12/19 17:04
→ hosen: 前提是企業要賺錢才用得上71F 12/19 17:04
→ leefengynh: 100萬美金美國聯邦稅邊際稅率也不會到40%72F 12/19 17:04
→ junior020486: 要所有人低稅也可以啊，搞小政府就好，要大政府，73F 12/19 17:04
→ junior020486: 又要低稅，怎麼搞？
→ leefengynh: 美國西雅圖一年賺100萬美金401K放滿 稅率還比台灣低75F 12/19 17:05
→ leefengynh: 台灣是小政府啊 台灣有什麼大政府嗎
→ zzahoward: 要小政府還整天弄社福..就是詭異的地方 所以連長照都用77F 12/19 17:06
→ zzahoward: 健康捐這種智障方式去找財源
→ zzahoward: 然後問題來了 小政府完全無法支持老鼠會年金和勞保
推 ming5566: 不用另闢戰場說國外黑數 你也沒辦法舉證台灣黑數比例vs80F 12/19 17:07
→ ming5566: 國外黑數比例 只討論境內就好 一堆開業的五金行小吃攤
→ ming5566: 水電裝潢一卡車沒繳稅 沒被列管非法的八大也沒繳稅 除了
→ ming5566: 稅制有問題以外一堆人也沒落實賦稅
※ 編輯: bms (223.137.41.40 臺灣), 12/19/2023 17:12:42
→ ming5566: 台灣一堆社福制度就是龐氏騙局啊84F 12/19 17:08
推 junior020486: 要落實稅賦，要有稽查成本啊，稽查成本大於徵收的85F 12/19 17:08
→ junior020486: 稅賦，要怎麼搞？
→ ming5566: 挖東牆補西牆 不夠補再用法規讓後進的韭菜來補87F 12/19 17:08
推 leefengynh: 台灣有什麼社福 台灣社福都馬小恩小惠88F 12/19 17:08
→ leefengynh: 健保 那是有另外收健保費去補的
→ leefengynh: 什麼老人年金 一年幾千元的東西 也不能幹嘛
→ junior020486: 笑死，台灣沒社福哩，以這個稅率，台灣的社福已經91F 12/19 17:09
→ junior020486: 數一數二高CP了好不好XD 還沒社福
→ leefengynh: 台灣不工作政府每月發個3萬這才叫大政府93F 12/19 17:10
推 ming5566: 所以我說了很難 公部門人力不足 但人力成本真的有高於稅94F 12/19 17:10
→ ming5566: 賦嗎？ 我是不覺得啦 博弈洗錢新聞一堆 八大都住豪宅開
→ ming5566: 跑車 隨便收到個3%5%可以養多少基層公務員XD
→ leefengynh: 台灣社福 唯一能講的就健保 健保大部分是靠健保費97F 12/19 17:10
→ leefengynh: 也不是來自所得稅
→ leefengynh: 所得稅根本建設花一花 國防花一花 其他小恩小惠就沒了
推 ming5566: 撇開非法的 合法產業就一堆行業不報稅了 台灣社福詬病100F 12/19 17:12
→ ming5566: 的是靠一小群人的稅去養一堆沒繳稅的 沒有使用者付費的
→ ming5566: 概念
→ leefengynh: 一個月不用3萬 一個月給5000 我看台灣都辦不到103F 12/19 17:13
→ ming5566: 大病小病都用健保 濫用醫療資源104F 12/19 17:13
→ ming5566: 健保養不起就弄一個二代健保股利課稅 笑死人 人家靠自己
→ ming5566: 投資賺的錢還要被剝奪去補健保的洞 憑什麼?
→ leefengynh: 其實台灣把所得稅最高課到20%就夠了107F 12/19 17:15
→ leefengynh: 年薪1000萬 邊際稅率 20%
推 iamala: 身為高階打工仔不覺得自己慘啦XD109F 12/19 17:15
→ iamala: 百萬鎂的確在台灣繳稅不比美國少，但世界不是只有美國，
→ iamala: 像是比歐洲就少了。而且台灣百萬鎂的爽度與穩定度不錯了
→ iamala: ，財富是對時間的積分，這點台灣不是最好，但也不差。你
→ iamala: 說美國更好，不代表台灣有多慘，離慘很遠啦。有住豪宅常
→ iamala: 交關自然就會知道多數人怎麼賺錢的，黑數不多啦，做生意
→ iamala: 正常繳稅的還是多數。當然鄉下那種躲起來的獨棟不好說…
→ leefengynh: 所得稅收入會變低 少蓋點文子館也好116F 12/19 17:15
→ iamala: 人生不是看自己囤了多少，而是給了多少。這才是高階打工117F 12/19 17:16
→ iamala: 仔該有的態度。
推 ming5566: 台灣高薪專業打工人才就很可憐啊 薪資高到一個程度多賺119F 12/19 17:17
→ ming5566: 的大多都被政府收走 可以繳到40%級距的人去國外所得肯定
→ ming5566: 更高
→ ming5566: 結果人家是高度開發國家 台灣? 基建笑死 日本車尾燈都
→ ming5566: 看不到晃論歐美
噓 IBIZA: 資本家的收入不就透過股利所得稅收了124F 12/19 17:18
→ IBIZA: 甚麼叫地下收入的富人可以說明一下嗎? 台灣是有很多大毒梟
→ IBIZA: 還是怎樣?
推 leefengynh: 這些多繳的稅拿去蓋蚊子館 根本沒意義 乾脆廢除127F 12/19 17:19
→ leefengynh: 台灣就是資方+低階仔稅最低 高階打工仔稅最重
→ leefengynh: 這些多繳的稅拿去蓋蚊子館 根本沒意義 乾脆廢除
→ leefengynh: 要當低稅國家 就全面低稅 所得稅最高級距就20%即可
→ leefengynh: 年薪800萬才會觸及20%
→ leefengynh: 淨額超過800萬才需要繳20%
推 alotofjeff: 哪些倒爐渣倒廢棄物隨便賺上億的。不知道有沒有繳稅133F 12/19 17:22
→ alotofjeff: 詐騙集團也都騙現金騙匯款，都不用繳稅..…
噓 iamjojo: 49%沒繳稅 好啦你說的富人躲稅都在這 所以沒窮人對吧135F 12/19 17:23

一個國家一半的人不用繳稅
這怎麼聽都不正常吧
不是稅制有問題 就是很多逃漏稅的啊

→ iamjojo: 中低收入的繳稅真的很少 在台灣就是這樣136F 12/19 17:25
推 iamala: 台灣實質繳到40趴的，去國外更高就去了。事實上你不能只137F 12/19 17:25
→ iamala: 考慮幾年的薪水，而是幾代的金流。簡單講妳把國家當爸媽
→ iamala: 才會希望國家強，覺得爸媽弱很可憐。但事實上有錢人是把
→ iamala: 國家當龜孫子XD 你還幫人家覺得委屈。
→ iamjojo: 但補助也少啦 就是用低稅率換低社會福利zz141F 12/19 17:26
※ 編輯: bms (1.162.17.192 臺灣), 12/19/2023 17:30:17
噓 piliwu: 富人繳的稅都是最高級距不要亂扯了，你講一個人名來看看142F 12/19 17:28
→ piliwu: 真正逃漏稅也是中小企業主根本不是富人

依表格看 貢獻稅金最多的是 收入121-454這兩個級距

這些人是富人?

噓 IBIZA: 不要唬爛好嗎144F 12/19 17:32
→ IBIZA: 一半的人不用繳稅是因為免稅額就打到所得中位數啊

→ Brioni: 高階打工族跟高股利收入是稅收貢獻主力這是事實吧？146F 12/19 17:33
推 s26492755: 你們要先對富人有同樣的定義147F 12/19 17:33
→ s26492755: 我感覺你們對富人的定義不同啊
→ greenbarry: 這兩年2603的員工又爽又痛149F 12/19 17:34
推 alonzohorse: 所以b大應該是希望原本另一半不用繳稅的通通繳稅嗎150F 12/19 17:36
→ alonzohorse: ？
→ piliwu: 一半不用繳稅的就所得中位數以下那群人你到底理解有什麼152F 12/19 17:36
→ piliwu: 問題
→ IBIZA: 台灣家戶申報的非分離課稅的綜所稅只有2500億，分離課稅的154F 12/19 17:38
→ IBIZA: 有4000億
噓 ohohohya: 有夠哭悲的 成天我覺得都是黑數156F 12/19 17:38
→ s6263565: 版大的意思是稅率級距高的都是窮人打工仔，級距低的都是157F 12/19 17:39
→ s6263565: 逃稅的有錢人xd？
→ abby2007: 高薪打工仔才是繳稅繳最多啦幹159F 12/19 17:40
推 NovaShin: 房板智障太多 B大不用太認真，現在都懶得發文了160F 12/19 17:40
→ IBIZA: 台灣top0.1%的高薪族群，繳了433億所得稅，占非分離課稅的1161F 12/19 17:41
→ IBIZA: 7%，但分離課稅的股利所得、基本稅負、合一稅這些所謂的富
→ IBIZA: 人稅可是占了4000億，4000啊
→ IBIZA: 這個國家誰在繳稅你搞清楚好嗎
噓 Arnol: 地下收入的富人到底是哪些 賣毒品 八大行業的?165F 12/19 17:44
推 Hotsheep: 所以要批鬥地主跟資產家了嗎 要人民公審嗎？我好興奮啊166F 12/19 17:46
※ 編輯: bms (136.226.229.83 香港), 12/19/2023 17:48:11
推 abby2007: 繳稅比例與實際收入167F 12/19 17:48
→ IBIZA: 你就算做八大、開夜市，營業額一大，國稅局照樣上門168F 12/19 17:49
推 qqphor: 取之於富人，用之於窮人，還想批鬥富人，唉唉169F 12/19 17:50
→ s26492755: 確實不少知名小吃都被盯上開始開發票了 還趁隙漲價 乾170F 12/19 17:51
→ IBIZA: 真的不用繳稅的大概就真的違法的賣毒賣搶詐騙171F 12/19 17:51

統一回答

中經院統計 臺灣地下經濟規模占GDP比率達28%

https://www.cier.edu.tw/publish/projects/detail/3770
研析有效縮小我國地下經濟規模之財政政策及其對整體稅基與稅收之影響 | 中華經濟研究院 | 中華經濟研究院 1979年1月，美國與我國斷絕外交關係，中央決策當局為因應此一突變形勢，並確保國家經濟穩定發展與持續成長，乃提出「財政經濟改革措施」，建議由政府撥款與工商界捐助，以財團法人方式，成立獨立之研究機構，網羅國內外學者專家，研究國內外經濟情勢，提出政策建言，備供政府諮詢參考。行政院指示由經濟建設委員會輔導 ...

 

這些收入表格上都不會有
※ 編輯: bms (136.226.229.83 香港), 12/19/2023 17:54:28
→ IBIZA: 事實上這種人家還很想繳稅咧，都要開夜店，洗收入，繳稅變172F 12/19 17:53
→ IBIZA: 合法所得
推 boy830527: 台灣股利重複課稅有夠可悲 像以前在中國持有超過一174F 12/19 17:53
→ boy830527: 年股利免課稅 但中國股市除了茅台其他都爛的跟屎一
→ boy830527: 樣
推 piliwu: 小吃店去google花蓮公正包子店，還被勒令停業故意在大節177F 12/19 17:54
→ piliwu: 日
噓 IBIZA: 所以咧，你所謂的資本家都是靠地下收入的？179F 12/19 17:55
推 boy830527: 台灣的稅制根本懲罰長期投資人 光當沖減半 加上股180F 12/19 17:55
→ boy830527: 利重複課稅 搞得有收入還領股利超級不划算

為建置臺灣公平合理的營業稅制度，並有效縮減地下經濟的規模，本研究以現行營業稅制
度的稅基合理化作為主要政策建議之方向，聚焦醫療診所（包含：醫美、獸醫與牙醫）、
補習業、小規模營業人與固定攤販等應稅營業額的合理認定、擴大，提出政策建議方向與
稅基、稅收的影響估計。
※ 編輯: bms (136.226.229.83 香港), 12/19/2023 17:55:58
→ IBIZA: 我以為資本家是郭台銘這種182F 12/19 17:55
推 junior020486: 政府真的好意思找醫療院所麻煩XD 健保長年不調整183F 12/19 17:56
推 piliwu: 你貼的是醫療那是執行業務你知道嗎184F 12/19 17:56
→ IBIZA: 所以咧，這些人是資本家？前面人家不就跟你說，容易逃稅的185F 12/19 17:57
→ IBIZA: 其實是中小企業，事實上中型都很難逃
→ piliwu: 那份研究根本莫名其妙執所跟營所不分187F 12/19 17:57
推 Hotsheep: 50%的人口貢獻三成不到的 GDP 富人？188F 12/19 17:57
→ IBIZA: 你講的這些根本就是小店家，哪是資本家189F 12/19 17:57

本篇重點是說夢大的推論是錯的

沒在討論資本家的定義阿?
※ 編輯: bms (136.226.229.83 香港), 12/19/2023 17:59:37
→ IBIZA: 事實上小店家營業額一大，國稅局就上門190F 12/19 17:58
→ IBIZA: 你是不是搞不清楚什麼是小店家，什麼事資本家？
→ IBIZA: 沒在討論資本家定義(X) 你的資本家定義有問題(O)
→ bms: 那我資本家改成富人193F 12/19 18:01
→ bms: 不影響文章本意
→ IBIZA: 錯的是你195F 12/19 18:01
→ IBIZA: 這些小店家算什麼富人

就說地下經濟佔到GDP 28% 你覺得還是小店家而已喔

要不要算一下這多少數字
※ 編輯: bms (136.226.229.83 香港), 12/19/2023 18:03:18
→ IBIZA: 你的文章根底就錯了197F 12/19 18:02
→ IBIZA: 台灣綜所稅大部分是分離課稅的富人稅，而且還重複課，營所
→ IBIZA: 稅課一次，綜所示再課一次
→ IBIZA: 28%又怎樣，能逃過國稅局的就小店家
推 junior020486: 28%就是一大堆的小店家，怎麼會是富人201F 12/19 18:05
→ IBIZA: 幾十萬小店家占28%，但還是小店家202F 12/19 18:05

28%是金額耶  台灣GDP是 7626.74億美元（2022年）

28%就是 2135億美元  折合台幣6兆6718億 這些沒扣到稅

推 boy830527: 只是說看過很多小店家一堆賺翻好幾間房在北市出租203F 12/19 18:08
→ boy830527: 雖然當年很便宜就是
→ IBIZA: 其實台北有幾間房都很難算得上富人205F 12/19 18:10
※ 編輯: bms (136.226.229.83 香港), 12/19/2023 18:14:38
→ s26492755: 所以你們要先把富人對頻 才好討論206F 12/19 18:11
→ IBIZA: 原文：真正有財產的富人207F 12/19 18:12
→ IBIZA: 我以為真正有財產的是郭台銘，想不到是寵物店老闆
推 boy830527: 看怎麼定義，但的確一兩億在台北不算富人，頂多小209F 12/19 18:13
→ boy830527: 康
推 s26492755: 哈哈哈 這舉例有趣211F 12/19 18:13
推 PoloHuang: 沒繳稅的直接撲殺就行了212F 12/19 18:14
→ s26492755: 小康的定義range蠻大的213F 12/19 18:14
推 boy830527: 但如果用所得級距40趴來定義，其實蠻符合的，有些214F 12/19 18:15
→ boy830527: 小店的確能賺到400萬以上但沒在繳稅
→ s26492755: 是沒繳稅還是沒繳到税216F 12/19 18:15
→ s26492755: 沒繳到税要撲殺的話 多囉
→ boy830527: 沒繳滿應繳的稅 這樣比較精確218F 12/19 18:16
→ s26492755: 你符合免稅額也是沒繳到税219F 12/19 18:16
→ s26492755: 乾 我明年可能會是0 別撲殺我

s大是真庶民XD
※ 編輯: bms (136.226.229.83 香港), 12/19/2023 18:18:27
→ IBIZA: 這點講的不是什麼40%，而是真正有財產的富人221F 12/19 18:18
推 awen0711: 如果我所得能453萬以上，我是願意繳40%啦222F 12/19 18:18
→ IBIZA: 原文：真正有財產的富人223F 12/19 18:18
推 junior020486: 真正有財產的富人原來是小吃店老闆，受教了224F 12/19 18:18
推 s26492755: 真正有財產的富人就不該用40%去算225F 12/19 18:19
→ IBIZA: 其實台灣行為被國稅局漏掉的，表示你的稽核效益低於成本226F 12/19 18:19
→ IBIZA: 更正，應該說低於邊際效益
推 boy830527: 一毛都不想給政府 寧願拿去捐給慈善團體228F 12/19 18:19
→ s26492755: 那如果是有錢人或富人就難說了 開個小公司人家也會說你229F 12/19 18:19
→ s26492755: 有錢人
→ junior020486: 我就說稽核要有成本，Ming什麼的在那邊跳針231F 12/19 18:19
→ junior020486: 說什麼稽核成本很低，笑死
→ IBIZA: 抓大放小，很正常，真正的富人，收入在台灣的很難逃233F 12/19 18:20
→ s26492755: 我正想說不是低於成本而是抓大更有價值234F 12/19 18:20
→ IBIZA: 所以大家才喜歡去海外置產235F 12/19 18:20
→ junior020486: 國稅局人力固定下，一定挑效益大的稽核236F 12/19 18:20
→ s26492755: 抓一個大的抵不知道多少小的237F 12/19 18:20
→ s26492755: 公務員總額制
推 boy830527: 很多很難估算 而且如果真要課稅抓到要不要補交過去239F 12/19 18:21
→ boy830527: 漏的稅款？ 這都是問題
→ s26492755: 國稅局還會挑有被檢舉的 哈哈哈241F 12/19 18:21
→ IBIZA: 要啊，五年內加罰款，但可以討價還價242F 12/19 18:22
→ s26492755: 海外收入670會不會有可能動啊243F 12/19 18:22
推 junior020486: 補交只有七年的核課期244F 12/19 18:22
→ s26492755: 不建議跟國稅局含扣啦 他抓到多少你就認栽吧245F 12/19 18:22
→ IBIZA: 明年起就750萬，2024收入2025申報246F 12/19 18:22
→ IBIZA: 這個是通膨增額

對了 科P說海外收入要調到每年1000萬免稅 吸引資金
※ 編輯: bms (136.226.229.83 香港), 12/19/2023 18:24:05
→ s26492755: 我是說會不會調低248F 12/19 18:23
→ s26492755: 是說我離670還很遠就是了
→ IBIZA: 670不是海外收入，是基本稅負，含一般所得的250F 12/19 18:24
→ IBIZA: 超過670萬也要看綜所稅跟基本稅負哪個高，很難繳到啦
→ s26492755: 不太懂 海外所得跟海外收入不同嗎252F 12/19 18:25
推 boy830527: 先把高階經理人稅金調降才能吸引人才 不然台灣真的253F 12/19 18:25
→ boy830527: 超慘 金融業會賺的都不想待台灣
→ IBIZA: 會繳基本稅負的，基本上就非綜合所得稅內容占比太高才有可255F 12/19 18:25
→ IBIZA: 能
→ s26492755: 我跟老婆今年是0收入 租金應該能扣抵光 我還有小孩跟257F 12/19 18:26
→ s26492755: 媽媽
→ IBIZA: 不是，基本稅負是含你國內收入259F 12/19 18:26
→ s26492755: 所以境外所得不超過那明年報稅真的可以看到0260F 12/19 18:27
→ s26492755: 喔喔喔 那我知道原因在哪了 我國內扣完了
噓 XMASRICCCH: 到底有多少地下經濟？全台灣都靠夜市賺錢是吧？做店262F 12/19 18:30
→ XMASRICCCH: 面做工廠的都是地下經濟是吧？柯粉真的沒有財商
→ IBIZA: 一般所得稅的收入來源限國內，也不含非退休保險給付跟未上264F 12/19 18:31
→ IBIZA: 市股票交易所得
→ IBIZA: 最低稅負制=一般所得+海外所得+特定保險收給付+未上市股票
→ IBIZA: 憑證交易所得的20%
→ IBIZA: 但一般來說，所得超過670萬的人如果大部分所得是國內一般所
→ IBIZA: 得，你的一般所得稅會高於最低稅負制所得稅額，那就是繳一
→ IBIZA: 般所得稅
→ IBIZA: 會繳到最低稅負制的，表示你非一般所得占比高
推 s26492755: 那如果大部分來自境外呢272F 12/19 18:34
→ IBIZA: 就一般稅額跟最低稅額，繳高的那個273F 12/19 18:35
→ IBIZA: 我每年報國外股票所得，最後都還是繳一般，沒繳過最低
推 s26492755: 我看我的不會超過免稅額跟扣除額275F 12/19 18:40
→ IBIZA: 一般所得稅邊際稅率高很多啊276F 12/19 18:40
推 freekid: 我覺得是Bms超譯欸，把很多人沒繳稅超譯成很多富人沒繳277F 12/19 18:41
→ freekid: 稅
→ IBIZA: 所以我年底都會大概抓一下我能報多少海外所得，然後實現美279F 12/19 18:42
→ IBIZA: 股獲利
→ IBIZA: 到剛好的程度
推 s26492755: 真是奢侈的煩惱 賺得少不用算282F 12/19 18:45
→ s26492755: 富人跟真正有財產的富人不太一樣啦 我覺得
→ s26492755: 之前不是也吵過有錢人跟超級有錢人
→ s26492755: 連中產怎麼算房版都吵過
→ s26492755: 我都說我很窮 只好舔你各位的布丁蓋
推 flexin: 地下經濟你看的是總額,如果拆開來看,分母超大,還算富人?287F 12/19 18:48
推 flexin: 還有推文說的八大,孩子你課稅它的錢就變乾淨了,它更爽
→ flexin: 更正*不是八大 是非法所得那群
→ paul76318: 收入1000但都是薪資所得，抱歉真算不上富人只是高薪而290F 12/19 19:00
→ paul76318: 已
推 nfreddy611: 推一下，這才是人家想表達的東西，前一篇只看到自己想292F 12/19 19:04
→ nfreddy611: 看的
噓 IBIZA: 柯文哲就搞不清楚狀況，財金政策一團亂294F 12/19 19:07
→ IBIZA: 說台灣財產所得稅太低，請問柯文哲想課什麼稅？
→ IBIZA: 又，一邊說要增加財產所得稅，一邊又說要提高海外所得免稅
→ IBIZA: 額，預計回流一兆元，這左腦跟右腦會不會打架？
→ IBIZA: 然後一邊說要提高台灣租稅負擔從14%到18-20%，但講到各種稅
→ IBIZA: 細項，都說要減，你到底是要加稅還是減稅？
→ IBIZA: 還是其實柯文哲的想法是減少兩成GDP，這樣保持原本稅收，就
→ IBIZA: 能提高負擔率？
→ IBIZA: 其實柯文哲就是你愛聽什麼他都敢講
推 s26492755: 報告 我想聽解除限貸303F 12/19 19:50
推 leehui12: 沒錯304F 12/19 19:53
推 AlexanderIn: 代表貧富不均越來越劇烈305F 12/19 20:06
推 xx60824xx: 確實306F 12/19 20:09
推 fjyang: 台灣就是一堆地下經濟307F 12/19 20:16
→ ShiuanRefuel: 6.6兆假如是200萬人的中小企業和商人308F 12/19 20:24

200w的數據在哪 就不能隨便假定啊

→ ShiuanRefuel: 平均收入也才330萬 算富人嗎309F 12/19 20:25

退一萬步來說就算你說的是對的  這些人年收300W不用繳稅?

→ ShiuanRefuel: 這些地下經濟不就是這些人沒課到 那些檯面上的富人310F 12/19 20:25
→ ShiuanRefuel: 扣除錢在海外的 很難隱藏不被發現
→ ShiuanRefuel: 常常看到說XX富人隱藏收入 變成不須繳稅Y
→ ShiuanRefuel: 我倒是很好奇有人能舉出淨資產100億以上 卻被歸在
→ ShiuanRefuel: 那些49%不需繳所得稅的人中 我倒很好奇能講出幾個
→ ShiuanRefuel: 台灣15歲以上人口2000出頭 扣掉15-20的 保守估計
推 bustinjieber: 308樓說的我才正想要提316F 12/19 20:45
→ ShiuanRefuel: 1800萬 就業人口1150萬  有650萬人口沒工作或是沒317F 12/19 20:46
→ ShiuanRefuel: 有紀錄 這些人有部分完全沒繳稅 有部分少繳
→ ShiuanRefuel: 200萬 的確是我隨口說的 你要用650萬去看的話
→ ShiuanRefuel: 那每個人少報的所得不是更少?
→ ShiuanRefuel: 我實在是不懂為何覺得地下經濟是那些頂級富人隱藏
→ ShiuanRefuel: 意思是說像郭董 吳董他們實際財產遠高過富比士公布?
推 cmshow: 推，真正的富人現在稅法根本課不到稅，玩假的323F 12/19 20:58
→ MacD89: 真正的富人 例如?324F 12/19 21:00
→ MacD89: 夜市煎牛排的嗎 還是收保護費的?
噓 mark0204: 你先幫柯文哲說明他數據的來源吧326F 12/19 21:03
推 junior020486: 笑死，真正的富人哪個課不到稅啊，柯粉整天亂講XD327F 12/19 21:08
推 chrischang: 確實啊，繳完40%真他媽覺的跟前幾年沒多賺多少，哭328F 12/19 21:18
→ chrischang: 我爸媽退休做生意年收應該破百，不用繳，還給我撫養
→ Januvia: 想知道真正的富人不用繳稅的方法 拜託教一下330F 12/19 21:46
→ supa64: 找洞鑽手段很多.天衣無縫很少.就這樣.要減稅方法多的去.但331F 12/19 21:52
→ supa64: 是你說100%真正那1%富人不用繳稅.有可能嗎
→ supa64: 你說10-20%有錢人可以想盡辦法不繳稅.那可能.但是不會到
→ supa64: 天衣無縫不被追
推 smallcar801: 很複雜，加息股市就要爆炸了，資本利得稅也是一徵收335F 12/19 21:59
→ smallcar801: 就無量下跌，這個丟出來，韭菜不懂，金主跑路，恭喜
→ smallcar801: 賴功德躺著選
推 william826: 上市櫃大股東 北市大戶條款 這些都是國稅局重點稽查338F 12/19 22:36
→ william826: 對象好嗎
推 Rose001: push340F 12/19 22:37
→ william826: 賣便當與地方小吃那種低調賺的 本來就少數 說多賺也341F 12/19 22:37
→ william826: 沒多少
→ william826: 沒繳稅的黑數 這些人所得也不會高到哪去 政府抓的都
→ william826: 是一年賺幾千萬幾億的 這種根本跑不掉
推 Rose001: 的確表上只統計到最有錢的勞工345F 12/19 22:39
噓 TsuoTsuoNi: "據統計台灣gdp有1/3屬於地下收入沒被統計到"346F 12/19 22:53
→ TsuoTsuoNi: 你要不要看看你在寫什麼?
→ TsuoTsuoNi: 請問bms大小弟可以把這段話當成我批踢踢人生中第一句
→ TsuoTsuoNi: 簽名檔嗎?

https://finance.ettoday.net/news/1594024
占GDP三分之一！地下經濟檯面化　營業稅收增加400億元 | ETtoday財經雲 | ETtoday新聞雲
[圖]
國民黨立委曾銘宗今（4）日質詢時，關心地下經濟占台灣的GDP（國內生產毛額）占三分之一，如果可以合法課稅，到底為台灣增加多少稅收？財政部長蘇建榮回應，營業稅就可以增加400億元。(地下經濟,小規模營業人,財政部) ...

 

這是以前的數字 時任財政部長蘇建榮說的

現在我查是28%

推 nenini: 推一個，不需報稅的收入，還有前一篇提到的關稅，都確實是350F 12/19 23:17
→ nenini: 直接關乎民生問題。至少有人把它拿出來講了，其他人呢？
→ nenini: 除了人身攻擊，完全不敢說政策，怕露餡？敢來房板接受房地
→ nenini: 產大戶的檢驗？
→ nenini: 樓上可以拿來當簽名檔了，連結還是泛綠媒體XD
※ 編輯: bms (36.227.238.80 臺灣), 12/19/2023 23:23:20
→ TsuoTsuoNi: 所以現在房板的風氣已經轉變成論證是拿政治人物講的幹355F 12/19 23:27

財政部長說的你不信  是在懷疑政府的公信力嗎XD
※ 編輯: bms (36.227.238.80 臺灣), 12/19/2023 23:28:51
→ TsuoTsuoNi: 話來回別人拿得出的客觀數據嗎，好喔356F 12/19 23:28
→ supa64: ...........統計學統計學.3大謊言要不要認識一下357F 12/19 23:28
→ supa64: 今天我也可以用統計來說有上帝存在你信不信
→ TsuoTsuoNi: 以後房板會言之鑿鑿說白海豚會轉彎事實時我也信了359F 12/19 23:29

不用硬凹拉  大部分政府官員我還是相信是專業的
※ 編輯: bms (36.227.238.80 臺灣), 12/19/2023 23:33:02
→ supa64: 好專業.一個貼皮貼成這樣的潛艦造出來我也相信挺專業的360F 12/19 23:33
→ TsuoTsuoNi: 拿一個不知道客觀根據是啥的政客的幹話來說別人不要硬361F 12/19 23:36
→ TsuoTsuoNi: 凹喔，那以後政府說真的不缺電不缺水記得不要抱怨欸XD

我懂了  你是看顏色決定要不要信的  okok
※ 編輯: bms (36.227.238.80 臺灣), 12/19/2023 23:40:27
→ TsuoTsuoNi: 不要急著超譯別人嘛，所以你以後看到我上面講的那種要363F 12/19 23:43
→ TsuoTsuoNi: 不要照單全收?我想你一定很樂意吧嘻嘻
→ TsuoTsuoNi: 欸還是其實你也對白海豚會轉彎這種東西照單全收只是你
→ TsuoTsuoNi: 沒說

請繼續
※ 編輯: bms (36.227.238.80 臺灣), 12/19/2023 23:49:00
→ TsuoTsuoNi: 繼續啥，學你拿政治人物的幹話當令牌嗎?那我應該抄不367F 12/19 23:55
→ TsuoTsuoNi: 來啊
→ TsuoTsuoNi: 還是跟我一起下去那篇文章看夢大怎麼洗你臉?
噓 mitsurogi: 不用講什麼真正的富人啦，你把所有超過免稅額收入的人370F 12/19 23:59
→ mitsurogi: 都抓來繳稅國庫就飽到吐了。有多少該繳稅但是沒繳稅的
→ mitsurogi: ？
→ supa64: 我突然覺得今年提前擔心追問的事情照這種蠢蛋相信我怕真的373F 12/20 00:01
→ supa64: 會追不回來摟.......(南無三
→ supa64: 政治人物說的話能信(沒救了
→ TsuoTsuoNi: 南無三這玩意我竟然能在房板看到，確定不是東方板XD?376F 12/20 00:03
→ supa64: 這裡不是甚麼事情都有可能的嗎?好比某醫師家的診所有無377F 12/20 00:03
→ supa64: 黑絲大長腿(?)
→ TsuoTsuoNi: 什麼黑絲大長腿???我也想要(舔)379F 12/20 00:04
推 s26492755: 那個你們嗑了什麼也給我來一份380F 12/20 00:36
→ ariesd: 說好的科學呢，當然是參考統計結果。你拿地下產業來回嘴381F 12/20 00:52
→ ariesd: ，那柯P講的數字也是廢話一堆了
推 james198978: 美國的房子每年都要課資產稅市價1% 請問台灣有嗎?383F 12/20 00:59
→ james198978: 台灣可憐的都是高薪勞工...資產稅太好避了...
推 nitero: 推 這篇比較合理385F 12/20 01:45
推 calase: 可是樓樓上，最常因為繳不出房錢變成遊民的都是受薪階級..386F 12/20 01:49
噓 denow0208: 呵呵，都是我感覺，體感派的XD387F 12/20 01:58
推 k374318: 台灣地攤經濟漲價爽賺，一堆有錢人388F 12/20 06:57
→ hironaka: 結果代銷仔還是一早忍不住發廢文389F 12/20 08:48
→ suckerlove: 針對小販改革 下一個會出現的問題，就是連平價攤販小390F 12/20 12:41
→ suckerlove: 吃都沒了
→ suckerlove: 但是要拿地下經濟特例來嘴統計數據 只能說你欠噓
噓 cutemico: 你知道全職家庭主婦也算地下經濟嗎？因為他們實際上有393F 12/20 12:46
→ cutemico: 產值但卻沒有薪水，看來廣大的全職家庭主婦也是地下經
→ cutemico: 濟的供應者，也是有錢的黑數，還領取育兒津貼根本富人
→ cutemico: 領津貼喔～你為甚麼可以這麼蠢～～～～～～
→ cutemico: 連地下經濟只不計入gdp這個觀念都不知道～可能房版大家
→ cutemico: 都跟你一樣都不知道吧，原來經濟學並不是常識
推 encoreg57985: 樓上不知道北歐國家把家庭主婦產值放進GDP了?399F 12/20 18:53
→ encoreg57985: 據學者估計地下經濟站經濟20-30% 這麼龐大哪裡特例
噓 iwei0930: 講三小 誰是地下經濟的富人？以前那些不開發票的名店不401F 12/21 02:17
→ iwei0930: 通通被抓去開發票了？還活在過去？你才憑自己喜好解讀
→ iwei0930: 數據
推 liyingwang: 台灣最可憐的真的是那些年薪300萬的404F 12/21 08:53
推 conserve: 很多接案的領現金，年收也好幾百的，根本不用課稅405F 12/21 11:22
推 ust: 很多小店找合夥掛名自己不繳稅的齁406F 12/21 16:59
→ ust: 還能當房東收租收爽爽

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