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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-08-20 21:35:54
看板 WomenTalk
作者 snickofwind (     SINNER)
標題 Re: [討論] 月薪合計7萬 不能成家?
時間 Sat Aug 17 17:14:41 2013


我來告訴你 聯考為什麼公平

我的比較 只限於"肯努力用功"的那群小孩 而且想進好學校

                            聯考         現行升學制度

有錢人的小孩且程度好         勝               勝

有錢人的小孩但程度沒那麼好   敗               勝

窮人的小孩但程度好           勝               敗

窮人的小孩且程度沒那麼好     敗               敗

看得出差異嗎?

聯考之中就算你家不有錢只要你非常努力 那你就有獲勝的機會

相反的 現行的升學制度 只要你家有錢 即使你並不優秀 你還是有機會上名校

但若是你家資源不多 那你幾乎是輸定了

一定有人覺得 無論是甚麼制度 對窮人的小孩且程度又不好都不公平

對 一定是這樣 但本來就沒有一個國家可以設計出讓最底層的人跟比他們優秀的人完全

站在同一個起跑點的制度

就像不能因為程度好 大學聯考數學就考向量 微分

而程度不好 就只考加減乘除 約分

然後再取兩個考試中前幾名去唸名校 這才叫不公平

但現在的升學制度 完全就是在圖利 家境好 但沒那麼會念書的那一群

完全是在告訴他們 你沒那麼會唸書 沒關係 去學才藝 學畫畫 學音樂 去參加甚麼活動

--因為這些東西絕對都是有錢才能摸 沒錢別想碰 你就有機會去唸名校--

即使你真的考不贏某些家境不好但優秀的學生

這樣你明白了嗎?

最後 這是中下階層的人比較能理解的:

有錢人的小孩沒唸名校在社會上還是有眾多優勢

那窮人的小孩連靠考試翻身的機會都沒有 還能幹甚麼?

好啦 我知道有人要說 領22K = =

※ 引述《DoraeCookie (哆啦餅)》之銘言:
: 我記得有人說過賽跑是公平的運動
: 但是只有在「自己去跑」這件事上面是公平的
: 賽跑前你要吃好的營養品、科學化的訓練、精密的儀器控制你的身體狀況等等
: 以及賽跑中你用的賽跑鞋等級、穿的賽跑服裝空氣力學好不好等等
: 這些都是錢堆出來的東西
: 如果說聯考制度是公平的,這大概是史上最大的謊言之一
: 聯考制度唯一公平的地方只有一個,就是要自己進去考
: 聯考前你有多少輔導老師幫助你、多少參考書籍協助等等
: 甚至是否有適當的念書環境、豐富的課後補充等等
: 這些也都是錢堆出來的東西
: 如果聯考制度是公平的,從建北一路到臺大的學生
: 怎麼都還是中產階級以上的家庭占大多數
: 看看建北臺大學生的學貸比例,再看看學貸的整體比例就知一二
: ※ 引述《snickofwind (     SINNER)》之銘言:
: : 月入7萬能否在台北成家--生小孩
: : 這要看妳希望妳的小孩--尤其是男生 是過什麼生活
: : 如果妳覺得妳的小孩平安長大 過著跟妳一樣 或者說 不比妳差的生活
: : 那妳可以看到這裡就好 因為妳的確可以成家
: : 如果妳希望妳的小孩能翻身 過得比現在更好
: : 那妳必須知道一些事
: : 簡單說 M型社會逐漸成形 我們只會看到 階級複製
: : 不會看到 階級流動
: : 板上贊成妳的人 喜歡以自己 或親人作例子
: : "我家很窮 不富裕阿 我還不是長大了?"
: : 是的 毫無疑問 在過去的時代 貧窮家庭一樣可以培養出優秀的孩子
: : 只要這孩子不笨 又肯努力
: : 這一切歸功於一個制度--聯考制度
: : 但現在已經不可能 而教改 正是主要原因
: : 我可以說 教改 是台灣史上最大的陰謀之一
: : 它的目的 正是為了阻止階級流動
: : 因時間有限 我簡單說明即可
: : 聯考時代 明星公立學校的學生 清一色都是會唸書的學生
: : 請看清楚 是"會唸書的學生"
: : 不管他們家境好壞 絕對都是書讀得很好的
: : 家境好的 可能有學音樂 其他才藝 甚至常常出國玩 見識廣 有國際觀 甚至會第二外語
: : 而且由於父母是社會中上層的人士 所以人脈也較廣 但這些跟他考上明星學校 沒有關係
: : 與此同時 家境不好 而憑自己努力讀書的學生 也跟那些人一樣 在那些學校唸書
: : 聯考制度就是這麼公平!!!
: : 當時的教育制度 是窮人翻身的保證 是階級流動的機會
: : 10個進入明星學校的學生 10個是會唸書的
: : 但現在 簡單說
: : 10個進入明星學校的學生 其中可能有接近半數 是靠家裡資源取勝
: : 真正會唸書的 只剩一半可以上明星學校 另外一半 必須退而求其次
: : 推甄 保送 免試入學 這些制度 取代聯考
: : 簡單說 是個巨大的陰謀 他們將原本只有闈場裡決定的唯一 最公平的評分標準
: : 拿出來外面 用其他方式訂定標準 而且這標準完全沒有一致
: : 才藝加分 學音樂貴不貴? 標準是什麼?
: : 學第二外語 不用錢嗎?
: : 去當志工 誰評分?
: : 去看過某些展覽 去參加過大型競賽得名 哪個不花錢 不需要時間?
: : 學校裡有力人士的推薦 請問誰能跟這些有力人士沾上邊?
: : 賴清德 從小家裡非常貧困 但他當了醫師 還從政
: : 我們的上一代 像這樣認真努力而脫離貧困的 比比皆是
: : 正是因為聯考制度
: : 但我們之後的下一代 那幾乎不可能了 全台灣幾十年後的中產階級以上
: : 必然全部都來自 "資源較多的家庭"
: : 教改 以經改了 能不能走回頭路? 不知道
: : 所以若妳希望妳的小孩能過得比妳好 那必然要給他很多資源
: : 另外 M型化社會還有個特徵
: : 就是人力資源相對於資本 貶值更快
: : 講白一點 就是人力沒甚麼價值 有錢比較實在
: : 所以妳的小孩 在將來的社會 要過跟妳現在一樣的生活 會比妳現在辛苦
: : 尤其是男生
: : 因為生了女兒 尤其以現在女嬰出生數逐年遞減的狀況下 若生了個漂亮的女兒
: : 那她 有機會(ps.只是 有機會 而已) 可以找個社經地位比自己高的人嫁了
: : 但若生了兒子 妳可以想見他將來在資源不足的情況下 在這社會中激烈競爭的慘況

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◆ From: 101.10.101.212
DoraeCookie:窮人的小孩但程度好,但是沒時間念書 這種呢?1F 08/17 17:15
snickofwind:救不了 但我告訴你 聯考至少救了有時間的那群2F 08/17 17:20
kapeika:我爸以前念書都念到3 4點 高中聯考上明星高中 但沒錢讓他3F 08/17 17:20
snickofwind:現行制度是有時間的那群也被排除在外4F 08/17 17:20
kapeika:念高中 只好念五專 雖然一樣沒錢唸書 但是聯考這制度5F 08/17 17:21
kapeika:起碼讓他拿到了進入明星高中的門票
DoraeCookie:有時間那群根本算不上窮人了...7F 08/17 17:21
kapeika:但是現在要摸到明星高中的邊 似乎不只念書這麼單純了8F 08/17 17:21
poeoe:不管算不算窮人 有時間那群就是會被排除掉阿9F 08/17 17:22
DoraeCookie:真的會被排除嗎?我老弟去年高中畢業...10F 08/17 17:23
kapeika:有心念書的怎樣都找得到時間 我爸他說他要聯考時 每天早上11F 08/17 17:23
DoraeCookie:他那時候考試也還是一個類似聯考的考試決勝負阿12F 08/17 17:23
carnie:窮人的小孩 但是她爸媽整天跟她說不要念書去當女工13F 08/17 17:24
kapeika:依然要去派報 放學後再去打工到晚上十點 然後回到家繼續14F 08/17 17:24
DoraeCookie:k大,有的人是要打工幫忙家裡的...15F 08/17 17:25
kapeika:念書16F 08/17 17:25
kapeika:我知道啊 我聯考最後一屆 我們班當年也是有一些同學是需要
kapeika:打工幫忙家裡的 我只是想說 會念書的人 他可以用零散時間
kapeika:甚至上課一聽就懂 回家複習一下就好 對這種人 你把他放在
sharon0627:重點是追求多元化便產生許多根本無法量化的標準20F 08/17 17:26
kapeika:有錢或窮的環境都是一樣 聯考是他唯一進入明星高中的門票21F 08/17 17:26
kapeika:現在多元化入學 你要學生去用其他才藝進入明星高中
sharon0627:像是才藝、服務等,評鑑的標準在哪?如何判斷資料真偽?23F 08/17 17:27
kapeika:對於窮人家小孩他們要進入明星學校又更難24F 08/17 17:28
a10141013:你忽略環境問題  因為都市化 都市房價漲了又漲25F 08/17 17:28
kapeika:所以才說 聯考比起現在的制度 是相對公平的26F 08/17 17:29
sharon0627:搞到最後書沒唸好、也沒真的發展出什麼多元興趣或專長27F 08/17 17:29
DoraeCookie:我也是聯考倒數第二屆,我念建中...28F 08/17 17:29
a10141013:這才是鴻溝 有錢的就越有錢29F 08/17 17:29
DoraeCookie:我只知道國小時班上三分之一父母是工人攤販30F 08/17 17:29
kapeika:我是聯考最後一屆 我也念第一志願的女中 我也同時當過現行31F 08/17 17:30
DoraeCookie:國中時,跨區念介壽,父母最差都是公務員...32F 08/17 17:30
kapeika:制度下補習班的老師 我只能跟你說 現在這樣改起來 學生壓33F 08/17 17:30
DoraeCookie:高中時,班上父母是低階勞工的沒幾個人34F 08/17 17:30
kapeika:立 沒有比較輕 我們班學生除了上課補習外 還要花很多時間35F 08/17 17:30
kapeika:去課外活動 還要學鋼琴小提琴跆拳道 還要參加演講比賽...
a10141013:然後現在金融商品也是越來越多 所以貧富差距是拉開的37F 08/17 17:32
DoraeCookie:為什麼我弟去年還在念高中這些都沒有 XD38F 08/17 17:33
DoraeCookie:就只是單純唸書就好了,沒有那麼多比較
DoraeCookie:是這兩年新出來的東西嗎 XD
kapeika:我不知道高中有沒有 因為我教的是國中 不過十二年國教似乎41F 08/17 17:33
kapeika:是從今年開始的??
DoraeCookie:我弟念國中也才四年前,那時也沒這些東西啊43F 08/17 17:34
DoraeCookie:所以這些東西是十二年國教跑出來的?
tryfi:第一階段還是要看分數篩選,分數有過才能進去第二階段。45F 08/17 17:34
kapeika:國中生高中的話 好像有分兩階段 有些人入學還會參酌其他46F 08/17 17:35
kapeika:課外活動的分數 然後有一批就是靠純考試
tryfi:應該不是說有過,應該是分數贏過其他考生。48F 08/17 17:35
tryfi:是,kapeika大講的是學測跟指考的差距。
kapeika:顯然你弟是屬於第二批 至於高中升大學 我記得我在念高中50F 08/17 17:36
tryfi:學測是第一階段填五系用分數篩,第二階段才是各校獨招。51F 08/17 17:37
kapeika:時 推甄入學除了看你學測成績外 還要看在校各方面成績52F 08/17 17:37
tryfi:指考就完全是按照分數填志願分發。名額逐年減少了。53F 08/17 17:37
kapeika:至於我們這堆比較沒才華的人 就只能考試XDDD 現在考試跟54F 08/17 17:37
kapeika:所謂推甄入學的名額 聽說要變成一半一半了 我們當年還是
DoraeCookie:可是我弟那時候 推甄只要還是看在校成績為主56F 08/17 17:38
DoraeCookie:其他那些輔助影響比重印象沒這麼大
kapeika:以考試成績為大宗58F 08/17 17:38
DoraeCookie:成績最好的還是推甄上建北沒問題59F 08/17 17:38
tryfi:是不是看在校成績或者課外活動,跟每個系上的規定有關係。60F 08/17 17:39
kapeika:當然 那些人就是成績好+有才華61F 08/17 17:39
kapeika:我記得當時我們高中班上就有個女生是靠國樂比賽第一名進來
DoraeCookie:我覺得成績還是主力,所謂那些輔助63F 08/17 17:40
kapeika:沒考過試 馬英九她女兒好像也是因為英語演講第一名進北一64F 08/17 17:41
DoraeCookie:通常都是要有很誇張的輔助才能彌補成績65F 08/17 17:41
kapeika:我只能說 以考試為主還是相對公平的 但是自從教材多元化後66F 08/17 17:41
kapeika:逼得每個學生都不得不上補習班上很多版本的教材
flexin:快逃吧 十二年國教 唉..68F 08/17 17:42
kapeika:我們以前只要把國立編譯館的東西念的熟念得好 腦筋活一點69F 08/17 17:42
kapeika:前三志願都不是問題 現在光教材多元化 很多窮人家小孩都吃
kapeika:不消了...
DoraeCookie:很多版本教材有差嗎?你是第一志願過來人應該能體會吧72F 08/17 17:43
kapeika:有差 尤其是語言類的...數理科或許沒差73F 08/17 17:43
DoraeCookie:難道不同版本三角函數定義就會不同嗎?74F 08/17 17:43
DoraeCookie:語言類有差嗎? 那個本來就沒有邊界的...
chiens:最近才聽說某校某系本來轉系都是看考試,某屆搞出了個面試76F 08/17 17:44
DoraeCookie:以前高中唸國文誰不用念整本古文觀止77F 08/17 17:44
tryfi:國文的部分的確每版選文不同,但我覺得加強國學常識跟閱讀78F 08/17 17:44
sharon0627:差多了= = 你不是建中畢業嗎79F 08/17 17:44
DoraeCookie:誰不用念空音80F 08/17 17:44
chiens:why?因為有人送錢啊...當然他資質本身就不錯,但有沒有贏其81F 08/17 17:45
DoraeCookie:因為念書我從來不認為有邊界限制...82F 08/17 17:45
tryfi:能力,就可以以不變應萬變(噹~83F 08/17 17:45
chiens:他人這我就不知道了...84F 08/17 17:45
kapeika:你如果說高中的國文英文的話 那本來就是正常的 但現在國中85F 08/17 17:45
DoraeCookie:以前國中唸歷史我也是拿24史自己看看86F 08/17 17:45
DoraeCookie:然後再對比課本寫的,自己比較差異性
ba3932:坦白說我是多元教材的第一屆,我覺得沒差耶~英文該考的單字88F 08/17 17:46
DoraeCookie:然後自己多念稗官野史,不會只看課本89F 08/17 17:46
kapeika:每個教材的英文都在比難的90F 08/17 17:46
sharon0627:你有點不知民間疾苦,你當每個學校都有辦法讓學生聽91F 08/17 17:46
ba3932:都還是會出,而且學校老師也會補充(國立高中),我也沒特地出92F 08/17 17:46
sharon0627:空英唸古文觀止?93F 08/17 17:47
ba3932:去補習,光背老師給的都背不完了...94F 08/17 17:47
kapeika:我有一次也是被學生嗆說"老師你是第一志願的不懂我們念都95F 08/17 17:48
DoraeCookie:我一直都覺得學習本來就沒有邊界96F 08/17 17:48
kapeika:念不懂得辛苦"才開始在想 對他們這些才13 14歲的小孩 這97F 08/17 17:48
kapeika:樣改到底好不好...
ba3932:國文每版本選的不一樣,但是重要的那幾課都一樣啊~99F 08/17 17:48
kapeika:不過站在補習班的立場 覺得政府這樣改對我們越有利當然越100F 08/17 17:49
kapeika:好XDDD
ba3932:我不知道現在改的怎麼樣,不過那個時候我念書學校老師都會補102F 08/17 17:49
sharon0627:學習沒有邊界,但有多少學生會自己意識到並多唸書?103F 08/17 17:49
ba3932:充了~也沒有在額外看別的版本104F 08/17 17:49
tryfi:會嗎?我覺得現在孩子不是笨,是懶T^T105F 08/17 17:49
clowve:推!淺顯易懂106F 08/17 17:49
a10141013:其實版本沒什差 都只讀一版107F 08/17 17:50
sharon0627:更多是靠學校考試與老師逼出來的,這時學校好不好就108F 08/17 17:50
tryfi:上課也不抄筆記,回家也不複習,考試都考上次講的還0分..109F 08/17 17:50
DoraeCookie:自己沒有意識到然後怪版本多考不上第一志願?110F 08/17 17:50
sharon0627:差很多了111F 08/17 17:50
DoraeCookie:事實上能上第一志願的學生大多都不會只念課本112F 08/17 17:50
DoraeCookie:從以前聯考制度到現在這點都沒有改變
ba3932:老師真的滿重要的~我大部分都靠學校老師補充而已114F 08/17 17:51
a10141013:會補習是因為1.學校老師素質不一 2.課本不會教難的題目115F 08/17 17:51
kapeika:糟 我都只念國編本而已 囧>>116F 08/17 17:51
ba3932:但是我那時候考的指考跟學測,也不會出過度艱深的題目,大部117F 08/17 17:52
AppleAlice:以前要上第一志願還只要專注在唸書這件事,現在咧...118F 08/17 17:52
pumilk:同意!現在的制度真的幾乎是用錢堆出來,窮人家的孩子不像119F 08/17 17:52
ba3932:考的都是學校老師教的耶~當然指考有比較難啦120F 08/17 17:52
sharon0627:多的是學生有心學校卻沒教的 你確定講話要這麼武斷嗎?121F 08/17 17:52
pumilk:以前,翻身的機會更難!122F 08/17 17:52
DoraeCookie:學校沒教?以前我念的那些課外書也不是學校給的阿123F 08/17 17:52
ba3932:學習氣氛也挺重要的~前幾志願身邊的同學也都會往外找資料124F 08/17 17:53
ba3932:自然自己也會去找啊~
sharon0627:窮人家小孩連課外書都沒,怎辦?學校老師只會唸備課手126F 08/17 17:54
ba3932:圖書館,我從國小就跑圖書館借書一路到高中畢業127F 08/17 17:54
sharon0627:X冊 怎辦?128F 08/17 17:54
DoraeCookie:圖書館有去過嗎?借過幾本書了...129F 08/17 17:55
ba3932:也會跟身邊朋友借書130F 08/17 17:55
DoraeCookie:我以前那些書也沒用買的,都是市圖借的131F 08/17 17:55
chiens:照我舉的那個例子,考試考得比較好的人因為沒錢面試被刷下132F 08/17 17:55
sharon0627:就只是聯考讓窮學生有可能進名校獲得更多資源133F 08/17 17:55
chiens:來的就活該囉?134F 08/17 17:55
sharon0627:這很難懂嗎?135F 08/17 17:55
a10141013:圖書館不要提了 只有臺北市的書很新136F 08/17 17:56
chiens:學測報一間學校就要繳1500欸...137F 08/17 17:56
ba3932:書新不新不適重點啊~有些共同的書每個圖書館都有,學校也有138F 08/17 17:56
kapeika:以前很急迫想看的書都會直接用買的 不想排隊預約 囧139F 08/17 17:56
ba3932:有些老書還是很有讀的價值~世界名著那些也是140F 08/17 17:56
kapeika:不過圖書館資源 也有城鄉差距...141F 08/17 17:57
DoraeCookie:我想24史這種書各圖書館應該存在三十年有了142F 08/17 17:57
DoraeCookie:如果說新的小說或是暢銷書當然會有差
ba3932:學測面試的確很貴,身邊的人大部分都直接拚指考了144F 08/17 17:57
sharon0627:不好意思 我可以告訴你 那些老師隨便打混的後段學校學145F 08/17 17:57
chiens:我記得最多可以報五間,就要繳7500....146F 08/17 17:57
sharon0627:生  說不定連24史都不知道147F 08/17 17:57
chiens:問題是現在名額一直往學測跑...148F 08/17 17:58
sharon0627:你一直糾結於自己要用功、自己要找管道,事實上妳完全149F 08/17 17:58
DoraeCookie:後段學校?現在不是在討論聯考和國中嗎?150F 08/17 17:58
sharon0627:忽略了就是有些上進的學生在資源貧乏的學校裡151F 08/17 17:58
a10141013:有人會唸到讀24史嗎?152F 08/17 17:59
sharon0627:根本沒有任何管道可言153F 08/17 17:59
chiens:所以沒錢繳7500的就活該嗎@@154F 08/17 17:59
ba3932:我那時候是學測面試第一屆,也覺得面試挺不公平的...155F 08/17 17:59
DoraeCookie:<=國中就在念24史 XD156F 08/17 18:00
sharon0627:我想強調的一直都一樣 若高中學區化  那麼很多學生的發157F 08/17 18:02
sharon0627:展可能都會受到遏阻,因為並不是所有高中的資源都一樣
chiens:為什麼一直迴避我7500的問題XDD159F 08/17 18:02
sharon0627:這就是為什麼大家都說聯考相對公平 因為給了這些學生機160F 08/17 18:03
kapeika:聯考報名費 500元!!161F 08/17 18:03
sharon0627:會 讓他們可以利用功力明星學校的各種資源提昇學習效率162F 08/17 18:03
DoraeCookie:廢除明星高中這點是真得很白癡...163F 08/17 18:05
chiens:繳不出7500 就算天生神力把24史都背起來也沒用啊...164F 08/17 18:05
DoraeCookie:因為任何國家都是靠菁英帶著國家往前走165F 08/17 18:06
DoraeCookie:7500,高中學費誇張化才可怕...
DoraeCookie:以前念高中一學期3000元不到打死
AppleAlice:學費是另一個問題,不代表學費漲所以報名費暴增沒差吧168F 08/17 18:07
DoraeCookie:我弟念的時候才知道原來公立高中一學期隨便繳繳就上萬169F 08/17 18:07
chiens:沒有7500等於沒門票,人都進不去了還要擔心學費???170F 08/17 18:08
tryfi:其實許多大學對中低收入戶的學生有報名費減免,但需要相關171F 08/17 18:08
tryfi:證明。
tryfi:近年來不用印備審資料改為線上資料,也省了一點錢。
chiens:講到中低收入戶證明認定...這又是另一個問題了...174F 08/17 18:10
tryfi:但是為什麼請三個教授來跟我聊天我就要付你1500啊..175F 08/17 18:10
kapeika:沒有報名費確實也不需要擔心學費的問題了...176F 08/17 18:12
a10141013:多元入學對消滅貧窮很有幫助 這樣臺灣就可以均富177F 08/17 18:13
nextstar:80後的小孩很難靠唸書翻身了,因為只有成績高沒用178F 08/17 18:37
nextstar:沒錢沒閒去搞那些加分項目,也很難進那些前幾志願
Narcissuss:直接你好 我爸是馬赫林180F 08/17 19:08
sky2001:多元不叫做人人都要當醫生進台清交 不要再有這種思想了181F 08/17 19:11
happyennovy:推  我覺得台灣要學美國推甄申請就學完整一點!182F 08/17 20:20
happyennovy:美國是跟不夠優秀但是家裡有錢的學生charge很多學雜費
happyennovy:來養優秀的學生還有博班學生, 台灣的補助不夠, 然後學
happyennovy:費又是一樣費率, 窮人很難翻身
supertako:推186F 08/17 20:27
jingkis:推一下 什麼都愛學美國 不想想人家哪裡人我們哪裡人...187F 08/17 20:30
jingkis:環境跟價值觀本來就不一樣 為什麼要硬來?
remmurds:台灣就是這樣啊 經濟學美國 教育也學美國 好的不好的都學189F 08/17 20:50
remmurds:囫圇吞棗的結果就是這樣
hwwang:面試這些東西也不是教授想弄的,1500他們也沒拿到,而且他191F 08/17 21:03
hwwang:們比那些學生更不想去「聊天」……
tracyb860627:淚推...193F 08/17 22:41
WANCHING:推這篇 我爸就是小時候窮但是靠聯考上大學194F 08/17 22:46
WANCHING:現在推甄要參加比賽營隊當志工印自傳 隨便都是一大筆錢

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