※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-03-14 12:47:46
看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 從日本手遊風波看台灣遊戲消費者
時間 Fri Mar 14 04:37:00 2014
先講講為何寫這篇文章的原因好了
前陣子玩了不少日系養成手遊，從智慧型手機開始興盛的pad開始
現在主要玩的也只有四款
PAD、bravefrontier、痛擊英雄、CC
然後近期兩年發生了許多事件，全部都環繞在賭博式商法這件事上面
我想逐一說起，順便幫大家補充手遊發展懶人包(我觀點)
第一件事是日本線上遊戲轉蛋的風波
日本明文禁止轉蛋這種賭博式商法，雖然之後好像沒有嚴格取締，但都寫上了機率
或是寫幾抽一定會出現大獎，這意味著日本對於消費者的感受其實是友善的
然而台灣只有幾個線上遊戲有跟進，這就不提了
反正台灣土豪愛抽是他們的事，台灣賭博轉蛋一直都存在著
第二件事是神魔之塔跟pad
嗯？聽說在這邊討論這兩個遊戲會被桶，那我就不贅述了
第三件事是橘子代理BRAVE FRONTIER
BF的事件有玩的大概都知道
台版肥關五關都掉小肥的機率極高，還出個很誇張的產品包
鑽石抽都抽垃圾
或者儲值滿一千才有機會抽新角
日版肥關掉小肥的機率大概只有20%，整場下來沒拿到三個中肥就算衰了
我還無課金抽滿四八劍
然而台版去粉絲團幹譙還會被刪文，甚至還有大量工讀生湧進護航
反正橘子品質大家知道就好
這件事情其實跟第二件事情有一點點關聯
就是台灣消費者寧可死擁中文，就算被惡質商人吃死死也不願下載apk或是跨海玩遊戲
這其實是很大的商機(棒讀)，我想台灣的商人也是死抓這點不放吧
台灣市場小歸小，消費者都很m，兩千萬人可以壓榨出兩億人的消費量
另外bf其實我玩到中期的時候覺得有點摳，相較於pad
特殊地下城打最高等級的還不一定會掉落
雖然也沒有低到哪裡，但是可想而知被改成台版會變怎樣
第四件事情是痛擊英雄
痛擊英雄特別的點在於偷跑轉蛋，上市前就在網頁開放抽蛋
抽到的會給你序號，在遊戲中輸入就可以拿到你那時候抽到的東西
省去了刷首抽的時間
當時總抽獎數跟五星出現率比非常有趣，很明顯五星出現率是1%
我當時也是抽到兩百多抽才抽到冰狼
我還蠻喜歡這遊戲的，但是就是太摳了
地下城難打得要命掉落率又低，養怪超難養
人魚姬開放的時候，又有五星up，我課了1200
半隻五星都沒有
所以我小quit了一下
直到100萬下載紀念的時候我才回來
這之間有一件事情爆發了，我沒注意到，就是等等我要講的第五件事
100萬的時候送了25顆石頭(一口氣)
所以我回鍋的時候總共有40顆石頭
五星up超有感，40顆抽到了兩支五星、兩支四星
這非常明顯機率有調過
於是我注意到抽蛋畫面多了一個機率表
五星足足有5%，之前是1%
連票卷抽獎都有機會能抽到課金寵
這太奇怪了啊
第五件事就是重點了，DQMSL退費風暴
詳細請看這篇文章
http://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=24520&snA=10189&tnum=35
【閒聊】日本手機遊戲退款風波...目前尚未影響到CC @CHAIN CHRONICLE 哈啦板 - 巴哈姆特
![[圖]]()
借別的遊戲的話題來聊一下...如有不妥還請告知隨後自刪是這樣子的...有在看日本新聞或是玩DQMSL等的玩家應該知道這幾天有件事情鬧很大就是DQMSL（ドラゴンクエストモンスターズスーパーライト...日本國民RPG勇者鬥惡龍的手機遊戲）有許 ...
![[圖]](http://i.disp.cc/web/img5/bahamut_bahaLOGO-500.png)
簡單的說，就是SE社(好像跟新社長有關，可以在版上#1J75FRJB得到線索)
的遊戲DQMSL的抽獎有詐騙嫌疑
抽蛋畫面有80%是金地圖，只有20%是銀地圖
但是玩家統計金地圖抽出率只有1%
SE聽到玩家的抱怨後把抽獎畫面的金地圖銀地圖的圖片比率改成一半一半
這讓玩家更不爽了，根本把玩家當成白癡(而且機率也還不是50%50%)
於是就有玩家去爭取退費，而且還成功了
引發了玩DQMSL的玩家大量去退費
最後被迫停止抽獎
調整中獎機率跟補償課金物
而且有不少手遊因此受到波及
包括SE社旗下的黑貓使、鋼彈
CC、痛擊英雄也有(PAD穩如泰山，賺的也最多呵呵，真聰明)
所以有許多遊戲都做出了相關措施，包括事發當時我沒注意到的痛擊英雄。
看到這邊不禁讓我聯想到台灣...
啊台灣勒？為何同樣是東亞消費者卻是兩樣情
我先聲明，我贊成遊戲是奢侈品，使用者必須付費
玩遊戲不用錢是極度扭曲而且非常不正確的觀念
沒錢玩甚麼遊戲
玩遊戲都沒人花錢，那遊戲開發者怎麼活？
所以玩免費遊戲覺得好玩我都會課金支持一下
(說玩遊戲花錢的人都很廢的朋友大有人在，還被我訓過，顆)
但台灣消費者總是在糾結在奇怪的地方
比如說七天鑑賞期(在我眼中是貪小便宜)
卻無視根本最嚴重的問題，就是與其他國情相較，消費者權益低落
或者是說，根本就看不到國外的情況
恕我講難聽一點，井底之蛙，安於現狀
抱歉讓我提一下TOS跟PAD
據說TOS有許多地下城是逼玩家課金，零石通關還會被鎖
消費者以為這是常態
殊不知PAD所有地下城都可以零石通關，官方還生放送教你怎麼過
在極度壓榨之下釋出一點好處，就會死扒著大腿不放說他佛
在台灣遊戲帳號被盜，遊戲公司並不需要對你的帳號負責
台灣遊戲公司都會說那是你資安的問題
大家都知道橘子經商惡質，其實現在SE只有橘子功力五成不到
就被幹成這副鳥樣
劉肥在日本這樣經營我看應該已經坐牢了吧
結果BF台版還有人在玩，如果你是他們的朋友，拜託救救他們好嗎？
好啦其實我知道在這邊打嘴砲也沒辦法解決這個現況
會造就這個局面也是因為一個願打一個願挨
其實台灣爆發過不少電玩糾紛，但就我所知最後都不了了之
或許是台灣消費者太仁慈
就我幾度跟遊戲公司周旋的經驗是，消費者永遠是輸家
尤其電玩這一塊，我們的政府根本不熟
就算你找上消保，打贏個人的勝利也無法做出革命性的改變
頂多遊戲公司賠償你，摸摸頭和解
每天還是有上百個受害者
這些申訴管道也只是義務性的幫你，並沒有疾言厲色地幫你
我的結論就是
1.除非台灣有人能雇古美門而且能負擔費用不被對手雇走
或是擁有類似日本這種關鍵性力量的事件爆發，否則壓榨將永不結束
2.台灣的所有爭取權益的管道都是有錢人的工具
3.珍惜生命，遠離橘子(或說台灣的免費遊戲)
真是悲哀的結論。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.166.145.54
推 :別忘了橘子在日本有開公司 但日本橘子就不太敢這樣玩1F 03/14 04:58
→ :所以留肥就是看準台灣人超Ｍ性格
→ :所以留肥就是看準台灣人超Ｍ性格
推 :對不起我是免錢玩家Q^Q3F 03/14 04:59
→ :雖然是大陸人的介紹，可是很中肯。 不要害怕 進來看吧5F 03/14 05:03
推 :說穿了就是台灣對這類消費法規規範太少 任由業者圈錢6F 03/14 05:04
推 :華人 不意外7F 03/14 05:04
推 :台港遊戲我很久之前就不碰了...根本把玩家當凱子8F 03/14 05:07
→ :知道自己正在被剝削的還好 問題是很多人都覺得這是常態
→ :知道自己正在被剝削的還好 問題是很多人都覺得這是常態
推 :推這句 沒錢玩什麼遊戲 XD10F 03/14 05:09
→ :猜政府沒人知道怎管這類賭博式商法 反正出事就丟給消保官11F 03/14 05:13
推 :最近玩新幹線的遊戲覺得還不錯啊..惡魔製造者..頗佛12F 03/14 05:18
→ :但遊戲好像都要公布機率就是了,只是可能藏在不顯眼的地方
→ :我也是會花點小錢當作支持,反正玩得開心就好
→ :倒是很不懂每個粉絲團都會有酸民+愛吵愛鬧的白癡..
→ :根本被害妄想症太嚴重=_=
→ :但遊戲好像都要公布機率就是了,只是可能藏在不顯眼的地方
→ :我也是會花點小錢當作支持,反正玩得開心就好
→ :倒是很不懂每個粉絲團都會有酸民+愛吵愛鬧的白癡..
→ :根本被害妄想症太嚴重=_=
推 :其實就算橘子公布他的轉蛋機率，假設有5%好了 你會信嗎XD17F 03/14 05:55
推 :百萬亞瑟怎麼樣? 最近玩台版感覺還ok,活動5星很簡單,18F 03/14 06:14
→ :6星有難度,7星對新手來說不可能,這樣算坑嗎?
→ :6星有難度,7星對新手來說不可能,這樣算坑嗎?
推 :MA蛋卷6星機率大概5% 7星也是1% 突滿才是坑阿20F 03/14 06:26
→ :沒有佛心的商人，只有賺的快慢的差別
→ :沒有佛心的商人，只有賺的快慢的差別
推 :所以搞到我現在只要看到免費或無料的遊戲統統鄙視+不玩22F 03/14 06:36
→ :台灣人常常該爭的沒去爭 卻執著於奇怪的地方耍奧客23F 03/14 06:37
推 :更悲哀的是很多人被壓榨還會幫遊戲商辯解 被壓榨只是活24F 03/14 07:00
→ :該自找的...
→ :該自找的...
推 :記得DQ的金地圖抽中機率低到被別人幹到翻26F 03/14 07:01
推 :我記得被禁的是轉蛋集字 什麼集到六個字才能得大獎這類27F 03/14 07:14
推 :就跟領低薪或加班不領錢的奴才還會各非心去爭的人一樣阿28F 03/14 07:14
推 :你對1的事件錯了。找正確的原文看，否則後面申論也全錯29F 03/14 07:14
→ :我剛開始玩時 看到這種東西就 點點點~30F 03/14 07:14
→ :對了 是鋼彈網頁遊戲 什麼要抽到五個人還是什麼給四星機
→ :之類的 我看了就放棄了(明顯坑錢坑很大
→ :對了 是鋼彈網頁遊戲 什麼要抽到五個人還是什麼給四星機
→ :之類的 我看了就放棄了(明顯坑錢坑很大
推 :之前玩SE的IXA 天卡機率0.8%(玩家測) 抽一次要600日幣33F 03/14 07:31
推 :台灣人就是軟阿 哪有什麼好說的34F 03/14 07:33
→ :抽10萬日幣166抽天1枚・極3枚・特37枚・上125枚35F 03/14 07:33
推 :被禁的的確是類似轉蛋集字商法,要全拿到才能開的特卡.36F 03/14 07:42
→ :像嫁娘的最低機率現在只有心照不宣的底邊機率 1/4 而已
→ :50 比較高, 但是 150/300 真的底邊都只是 25% (1/4)
→ :所以嫁娘的底卡本來是要其他張全開, 後來變愛情度Lv.81
→ :就是傳說中的 298550...
→ :像嫁娘的最低機率現在只有心照不宣的底邊機率 1/4 而已
→ :50 比較高, 但是 150/300 真的底邊都只是 25% (1/4)
→ :所以嫁娘的底卡本來是要其他張全開, 後來變愛情度Lv.81
→ :就是傳說中的 298550...
→ :轉蛋商法跟後面的事件似乎沒什麼關係..要分開討論41F 03/14 07:46
→ :四分割九分割也變成現行的 150/300 (因應同樣條款)42F 03/14 07:46
→ :不是有轉蛋就跟轉蛋商法有關 全名叫complete gatcha43F 03/14 07:47
→ :後面那些低機率的轉蛋 跟轉蛋商法一點關係都沒有
→ :後面那些低機率的轉蛋 跟轉蛋商法一點關係都沒有
→ :只是覺得 complete gacha 太多字所以不愛寫 ^^||||||45F 03/14 07:48
→ :沒有明文禁止轉蛋商法這種事。46F 03/14 07:48
→ :我記得那是遊戲商之間彼此的約束 沒有法律上的效力...
→ :我記得那是遊戲商之間彼此的約束 沒有法律上的效力...
→ exhentai …
→ :法律上的是關於禁止實體獎品的賭博性商法云云49F 03/14 07:50
推 :像艦娘在台灣就是沒耐完度的遊戲XD50F 03/14 07:55
→ :太壓摳的時候就會拿出八字真言: 凡事必盡,其緣早盡 Orz51F 03/14 07:59
→ :艦娘那麼大的遊戲都被講成沒耐玩度就真的是太壓摳
→ :艦娘那麼大的遊戲都被講成沒耐玩度就真的是太壓摳
推 :我是英文太爛 comp~寫不出來 XD53F 03/14 08:05
推 :禁的不是轉蛋，是組合型轉蛋吧 有點想小時候抽卡集字遊戲54F 03/14 08:07
→ :集滿幾字送獎品那種
→ :集滿幾字送獎品那種
推 :還好我從來就不玩手機遊戲XD56F 03/14 08:08
推 :不僅遊戲 這幾年新聞大小事件都可見一斑..57F 03/14 08:10
推 :艦娘有趣的是在收集跟養成，不然其實遊戲方式就是個作業Game58F 03/14 08:14
推 :還好我都沒玩XD59F 03/14 08:18
推 :手機裡只有日版遊戲，絕不碰台灣版60F 03/14 08:26
推 :奴性太重，無解。台灣遊戲界就是被這些人害死的61F 03/14 08:34
推 :艦娘有趣在戳小八 戳瑞鳳 戳鈴谷62F 03/14 08:51
→ :(￣▽￣)@m 戳戳63F 03/14 08:55
→ :拳四郎 戳了你一下64F 03/14 09:07
推 :持續PM廢人中...65F 03/14 09:11
推 :禁轉蛋的是大陸啦，日本有另一套禁止的法規、詳細還滿複66F 03/14 09:11
→ :雜的需要查一下。現在一般流行的轉蛋在日本沒被禁就是
→ :雜的需要查一下。現在一般流行的轉蛋在日本沒被禁就是
推 :話說推文那個大陸影片真的很棒www68F 03/14 09:16
推 :瑞鳳戳戳~~69F 03/14 09:16
推 :除了像cc這種看劇情的比較需要日文程度外 很多遊戲其實摸70F 03/14 09:19
→ :一摸就上手了
→ :一摸就上手了
→ :說是懶人包可是除了DQ以外沒轉蛋發展的資訊，轉蛋法的說明還72F 03/14 09:24
→ :是錯的....哪邊有禁止?
→ :是錯的....哪邊有禁止?
→ :對取暖文不要認真考慮資訊正不正確，這是沒用的74F 03/14 09:26
→ :其實嫁娘也是作業 game XD # 不過最近金搾取過度75F 03/14 09:29
推 :禁的是A+B+C=D的這種東西吧www76F 03/14 09:29
→ :不過台灣人又M奴性又重 又小卻幸 在哪方面都一樣
→ :不過台灣人又M奴性又重 又小卻幸 在哪方面都一樣
→ :珍惜生命，遠離台版78F 03/14 09:38
推 :同意台灣玩家有夠M，不過載apk時ios和android有點小差別79F 03/14 09:52
→ :有些人就懶得去弄懂寧願被吃死死無法(攤手)
→ :有些人就懶得去弄懂寧願被吃死死無法(攤手)
推 :會玩這類遊戲的是M81F 03/14 09:55
推 :通篇鬼扯 日本有禁轉蛋的法律? 哪一條?82F 03/14 10:08
推 :禁轉蛋拼圖而已，你轉出來的不是成品是拼圖的一片，完83F 03/14 10:09
→ :成後才拿的到成品(缺一片就沒有，這點有爭議
→ :成後才拿的到成品(缺一片就沒有，這點有爭議
推 :推古美門85F 03/14 10:15
推 :推樓上 根本沒禁轉蛋 只是玩過後的心得文根本沒想過就發88F 03/14 10:31
→ :因為第一條講錯就等於通篇鬼扯嗎 也是鬼扯89F 03/14 10:43
推 :免費的反而比較貴90F 03/14 11:06
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