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作者 標題 Re: [問題] 所以說秦王政到底還是暴君?
時間 Sun Apr 16 11:59:01 2017
我不是歷史專業,只是單就焚書這件事提供一點資訊
其實秦始皇在歷史上之所以那麼黑,很大一部分是漢儒抹出來的,反正人類歷史的定律就
是盡量抹黑前朝顯得自己好棒棒
是盡量抹黑前朝顯得自己好棒棒
關於焚書這件事,目前學界已經差不多有定論,就是秦始皇雖然焚書,但實際上也花了非
常多的時間整理古書,建立帝國的王官之學,當時在焚書之前,秦朝將幾萬冊各家各派的
著作學說蒐集起來,全都保存在阿房宮。也就是說,焚書以控制思想是有的,但他並非要
直接抹殺所有學術,而是「這些只有我能看死老百姓不准看」
常多的時間整理古書,建立帝國的王官之學,當時在焚書之前,秦朝將幾萬冊各家各派的
著作學說蒐集起來,全都保存在阿房宮。也就是說,焚書以控制思想是有的,但他並非要
直接抹殺所有學術,而是「這些只有我能看死老百姓不准看」
根據考古,當時天下圖書幾乎都有保留副本在阿房宮,後來劉邦先入咸陽,蕭何從秦皇宮
取得了大量天下圖書,之後用以輔佐漢朝,就是證據。秦始皇焚書確實是中國學術思想的
一次浩劫,但如果只有秦始皇,漢朝可能還有辦法繼承秦皇宮的圖書,真正造成古籍大量
湮沒、漢代學術斷代的原因,還要算到項羽火燒阿房宮,是的,這傢伙後來進入關中之後
為了報仇,除了殺子嬰等人之外,還一把火將阿房宮連同裡面的圖書全燒了
取得了大量天下圖書,之後用以輔佐漢朝,就是證據。秦始皇焚書確實是中國學術思想的
一次浩劫,但如果只有秦始皇,漢朝可能還有辦法繼承秦皇宮的圖書,真正造成古籍大量
湮沒、漢代學術斷代的原因,還要算到項羽火燒阿房宮,是的,這傢伙後來進入關中之後
為了報仇,除了殺子嬰等人之外,還一把火將阿房宮連同裡面的圖書全燒了
最後關於推文,我想說的是在批評一套思想或理論之前,最好先對它有點基本的瞭解。我
不知道這是風尚還是怎樣,現在網路上好像只要罵儒家就是政治正確,不管罵得有沒有道
理,只要硬套一堆迂腐啦守舊啦奴化啦的帽子上去,你就是對的
不知道這是風尚還是怎樣,現在網路上好像只要罵儒家就是政治正確,不管罵得有沒有道
理,只要硬套一堆迂腐啦守舊啦奴化啦的帽子上去,你就是對的
這種簡單化的思路是很危險、同時也不公允的,我看還有人知道原始儒家跟後世不同,還
算有點概念,但這不代表後世儒家都是垃圾。除了先秦以孔孟為代表的原始儒家,後來漢
代的儒學繼承了戰國到秦的學術思潮融合大勢,融入了道家、陰陽家、法家的思想,大家
可能只知道董仲舒獨尊儒術,但他本身是「純儒」的,大量採用陰陽五行、天人感應和災
異等說法,是為了在實用面上讓君主更容易接受儒術,更是為了以神權來制衡大一統之後
日益高漲的皇權,希望讓漢朝最終能走上儒化之道,他的方法可能不同於漢初的陸賈、賈
誼等人,但其精神是一脈相承的。過去思想學界也有許多人批判董仲舒,認為他神學化的
儒學對儒家思想造成不良影響(例如勞思光),但我們該注意的是他背後的精神
算有點概念,但這不代表後世儒家都是垃圾。除了先秦以孔孟為代表的原始儒家,後來漢
代的儒學繼承了戰國到秦的學術思潮融合大勢,融入了道家、陰陽家、法家的思想,大家
可能只知道董仲舒獨尊儒術,但他本身是「純儒」的,大量採用陰陽五行、天人感應和災
異等說法,是為了在實用面上讓君主更容易接受儒術,更是為了以神權來制衡大一統之後
日益高漲的皇權,希望讓漢朝最終能走上儒化之道,他的方法可能不同於漢初的陸賈、賈
誼等人,但其精神是一脈相承的。過去思想學界也有許多人批判董仲舒,認為他神學化的
儒學對儒家思想造成不良影響(例如勞思光),但我們該注意的是他背後的精神
儒學在魏晉和唐代都比較衰弱,魏晉玄學興盛,唐代最盛的則是佛學,不要只記得韓愈就
覺得唐代儒學好像也有中興,唐朝文學鼎盛,思想上則比較多元,儒、釋、道、俠各種思
想都有流行。儒學真正的復興,是宋朝,也就是所謂的宋明理學。大家多半只記得明清兩
朝程朱理學僵化之後,和八股文造成的毒害等等等,但概念一樣,原本的理學並沒有那些
問題,任何學術,一但被統治者引用來維持權力或治術,就會偏離原本的精神,儒家是這
樣,基督教是這樣,共產主義也是這樣。就像馬克思看到現在的中共應該會吐血三升,我
覺得朱熹看到後來的理學末流也會崩潰。宋儒面臨儒學數百年的衰微,以及佛道兩家思想
的挑戰,於是試圖從經典之中建立足以和佛道抗衡的理論,彌補儒家原本較不重視的形上
思想。儒家,或者說整個中國思想,從先秦就奠定了幾個大方向,這其實也是世界所有文
明都會探討的問題,哲學的起點,只是後來大家找到的答案跟方向不同。對儒家來說,孔
子罕言性與天道,所以後世的儒學就為這兩個問題苦惱很久,「性」的問題,孟子已經討
論得十分深入,這也是先秦各家都努力探討的。宋代儒學自北宋周敦頤、張載開始,首先
找回的是中庸和易傳(科普一下,易傳不等於易經),試圖從庸易的思想中,為儒家心性論
建立形上的根據,所以他們討論太極、誠、太虛、神等等概念,到了二程,尤其是程顥,
開始從形上又轉回心性論,繼承周張的道路,正式將形上思想和儒家的心性論、工夫論重
新貫通。程頤的思想和他哥不太一樣,而為後來的朱熹所繼承,他們對形上理論、理氣關
係理解的不同,也影響到他們對修養工夫認知的不同,當代有些學者(例如牟宗三)認為程
朱並沒有完全繼承孟子學的道路。然而這都是學術上的問題,和後來被用來護航統治、控
制民智的東西沒有關係,一個東西被使用在不好的用途上,不代表它本身就是不好的,這
不就是大家最討厭的過度推論嗎?
覺得唐代儒學好像也有中興,唐朝文學鼎盛,思想上則比較多元,儒、釋、道、俠各種思
想都有流行。儒學真正的復興,是宋朝,也就是所謂的宋明理學。大家多半只記得明清兩
朝程朱理學僵化之後,和八股文造成的毒害等等等,但概念一樣,原本的理學並沒有那些
問題,任何學術,一但被統治者引用來維持權力或治術,就會偏離原本的精神,儒家是這
樣,基督教是這樣,共產主義也是這樣。就像馬克思看到現在的中共應該會吐血三升,我
覺得朱熹看到後來的理學末流也會崩潰。宋儒面臨儒學數百年的衰微,以及佛道兩家思想
的挑戰,於是試圖從經典之中建立足以和佛道抗衡的理論,彌補儒家原本較不重視的形上
思想。儒家,或者說整個中國思想,從先秦就奠定了幾個大方向,這其實也是世界所有文
明都會探討的問題,哲學的起點,只是後來大家找到的答案跟方向不同。對儒家來說,孔
子罕言性與天道,所以後世的儒學就為這兩個問題苦惱很久,「性」的問題,孟子已經討
論得十分深入,這也是先秦各家都努力探討的。宋代儒學自北宋周敦頤、張載開始,首先
找回的是中庸和易傳(科普一下,易傳不等於易經),試圖從庸易的思想中,為儒家心性論
建立形上的根據,所以他們討論太極、誠、太虛、神等等概念,到了二程,尤其是程顥,
開始從形上又轉回心性論,繼承周張的道路,正式將形上思想和儒家的心性論、工夫論重
新貫通。程頤的思想和他哥不太一樣,而為後來的朱熹所繼承,他們對形上理論、理氣關
係理解的不同,也影響到他們對修養工夫認知的不同,當代有些學者(例如牟宗三)認為程
朱並沒有完全繼承孟子學的道路。然而這都是學術上的問題,和後來被用來護航統治、控
制民智的東西沒有關係,一個東西被使用在不好的用途上,不代表它本身就是不好的,這
不就是大家最討厭的過度推論嗎?
我不會說儒家思想完全沒有問題,畢竟是不同時代的東西,必然要有所改變,但儒家許多
的核心精神,我認為到了現代依然足以作為普世價值。你看到這裡大概會覺得我很迂腐,
我只能說,有些價值是可以超越時代的,只因為儒家的名字或因為它的年代,就看也不看
的套上迂腐的帽子,這並不會顯得你有比較高明。很多東西本來就是這樣,你不能一直要
背著它走不肯放下,也不能完全丟掉它什麼都不要,我們該做的是把這些東西攤開來,一
件一件思考哪些值得帶走,哪些應該要放下
的核心精神,我認為到了現代依然足以作為普世價值。你看到這裡大概會覺得我很迂腐,
我只能說,有些價值是可以超越時代的,只因為儒家的名字或因為它的年代,就看也不看
的套上迂腐的帽子,這並不會顯得你有比較高明。很多東西本來就是這樣,你不能一直要
背著它走不肯放下,也不能完全丟掉它什麼都不要,我們該做的是把這些東西攤開來,一
件一件思考哪些值得帶走,哪些應該要放下
不懂裝懂,跟不懂就罵沒什麼區別,一天到晚拿什麼中華傳統家庭價值來迫害別人的,就
和看到什麼都抓儒家抓文組抓女權抓覺青抓母豬來罵的差不多水準而已,這些人都只是在
玩弄自己不知道的東西還沾沾自喜,他們重視的根本不是他們嘴裡的那些東西,他們想到
的只有自己、只是要自己爽罷了
和看到什麼都抓儒家抓文組抓女權抓覺青抓母豬來罵的差不多水準而已,這些人都只是在
玩弄自己不知道的東西還沾沾自喜,他們重視的根本不是他們嘴裡的那些東西,他們想到
的只有自己、只是要自己爽罷了
最後,上面對儒家的介紹是極度簡略版,一定有很多忽略或不足之處,還請多包涵
--
「請你盡全力把你最髒的髒話說出來!」 「這是一項艱鉅的挑戰喔。」
「來!罵我! 」 「 你...沒人性!」│「退步了。」 「你無知」
「遜掉了。」 「 你鴨霸!」 │「回去。」 「你沒種」
「不夠。」 「你殘忍!」 │ ( ′・ω・) 「你政府官員」
「差遠了。」 「 你恐怖份子! 」│「這句髒的有力道啊!」「你動畫提督!」
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※ 同主題文章:
04-16 10:40 ■ [問題] 所以說秦王政到底還是暴君?
● 04-16 11:59 ■ Re: [問題] 所以說秦王政到底還是暴君?
04-16 13:10 ■ Re: [問題] 所以說秦王政到底還是暴君?
04-16 13:25 ■ Re: [問題] 所以說秦王政到底還是暴君?
04-16 13:59 ■ Re: [問題] 所以說秦王政到底還是暴君?
04-16 14:49 ■ Re: [問題] 所以說秦王政到底還是暴君?
04-16 16:32 ■ Re: [問題] 所以說秦王政到底還是暴君?
推 : 老哥你也太認真了1F 04/16 12:03
推 : 重點是你說的儒家的好的方面並非獨特而不可取代的2F 04/16 12:03
→ : 所以焚書的罪魁禍首除了秦始皇還包括項羽3F 04/16 12:04
→ : 事實上世界上大部分人沒受過儒家影響 但品德好的人還是很4F 04/16 12:05
→ : 多
→ : 多
所以呢?我又沒說儒家是世上唯一正確的學術,因為世界上根本沒這種事啊。任何宗教、
思想、哲學都有好的一面,很多也都很相似,那些都很好,不獨特又如何?更何況根本不
可能獨特啊,所有哲學都有平等的價值,也都有值得讚揚的一面,就只是這樣
推 : 而且很有趣的是 他們很多都在走儒家希望人走的路XD6F 04/16 12:08
推 : 推一個 不過你講這麼多 那些人還是照罵7F 04/16 12:08
→ : 項羽只燒阿房宮,秦王阿房宮外的燒了一大堆8F 04/16 12:08
→ : 留備份再燒其他人的書並沒有比較好,反而突顯心機重9F 04/16 12:09
→ : 而秦王燒光外面的留了副本在阿房宮,項羽把最後的希望燒光10F 04/16 12:09
→ : 兩邊都很有問題,沒有什麼誰比較高級的情況
→ : 兩邊都很有問題,沒有什麼誰比較高級的情況
我並沒有要替誰護航或說誰比較好,真的蠻奇怪的,不寫到這樣就一定有人會做出這種評
論。我有說秦始皇沒錯或他錯比較小嗎?我只是要說明「焚書」這件事的實際狀況而已
推 : 既然都寫到程朱理學,怎麼不提一下陸王心學。12F 04/16 12:10
陽明學末流一樣很嚴重,但可能是清朝奉行朱子學,所以大家都只罵程朱,這篇只是來幫
儒家說說話,就沒有全都講了
噓 : 心得呢OwO13F 04/16 12:13
要期中了吼ˊ_>ˋ
→ : 所以差異在歐洲有伊斯蘭保存希臘哲學,中國沒有14F 04/16 12:15
→ : 所以歐洲文藝復興還有所本,但中國無法從日本找到
→ : 所以歐洲文藝復興還有所本,但中國無法從日本找到
這個嘛...不可否認,先秦學術思想乃至上古史確實散佚甚多,但如果從某些角度來看,中
國確實有過文藝復興,宋朝的成就是足以稱得上這個名字的
→ : 因為沒有完美的人 所以沒有完美的哲學16F 04/16 12:20
沒錯
推 : 伊斯坦堡?17F 04/16 12:22
謝謝提醒,這部分我沒有特別查證而是直接用比較廣泛的說法
推 : 跟覺青認真就輸惹 之前還看過對孫中山吃所謂"蘿莉"很20F 04/16 12:26
→ : 憤慨的覺青
→ : 憤慨的覺青
→ : 儒家本來就是方便統治者管理用的技術22F 04/16 12:28
對也不太對,儒家確實是為了統治,但他原本的理想跟目的和後世使用的方式相去甚遠
→ : 這串已經夠複雜了,不要趁機偷渡其他概念進來戰23F 04/16 12:28
推 : 哇 我看不完24F 04/16 12:28
推 : (這些只有我能看死老百姓不准看) 快請火鳥來說這段歷史25F 04/16 12:29
※ 編輯: hwsh60013 (140.112.253.39), 04/16/2017 13:03:38→ : 這也能扯到覺青也滿厲害的 哪裡都能偷渡26F 04/16 12:57
推 : 中華文化五千年 本來就不是只有好的方面啊 而且近代各種27F 04/16 13:07
→ : 變化太迅速 現在正確的觀念過10年搞不好就又變了
推 : 只看到一小角就批判整個儒家? 這真的可以跳過不理會
→ : 變化太迅速 現在正確的觀念過10年搞不好就又變了
推 : 只看到一小角就批判整個儒家? 這真的可以跳過不理會
推 : 真的靠北是項羽 把阿房宮整個燒掉30F 04/16 13:38
→ : 可是之前探索還是什麼的節目有提到阿房宮根本沒蓋起來呀31F 04/16 14:56
→ : 因為根本沒有屋頂部分的建材遺物存在...
→ : 因為根本沒有屋頂部分的建材遺物存在...
→ : 項羽燒的是咸陽宮,阿房宮到西元前212年才建,項羽入33F 04/16 15:17
→ : 關時才蓋六年。
→ : 關時才蓋六年。
推 :35F 04/16 15:52
噓 : 一個儒家自助餐的概念36F 04/16 16:55
推 : 推37F 04/16 21:59
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