看板 C_Chat作者 HarunoYukino ()標題 Re: [閒聊] 實務上，超商現成食材真的能打敗上選食時間 Wed Nov 22 00:13:19 2023
推 Vladivostok: 可惜在日本這些漫畫都洗輸美味大挑戰
MSG被黑的最誇張的一部
11/21 17:32
其實也不是漫畫黑，現實也在黑就是。
你可以走在路上，10家餐廳有11家都標榜不用"人工"味精
（至於什麼是人工，可能就是市售味精
打開電視的美食節目10個有11個都會說不用味精
共通點：用豬大骨，各種中藥材，蔬菜水果之類的熬湯
長輩也說絕不到外面吃飯，都懷疑有加味精回家都要灌開水w
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※ 作者: HarunoYukino 2023-11-22 00:13:19
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※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 實務上，超商現成食材真的能打敗上選食
11-22 00:13 HarunoYukino
推 kenyun: 糖精致癌也被黑很久了，然而沒有一個實驗室重啟實驗
大概只有大麻才會一直被重複研究如何如何不傷身吧1F 11/22 00:18
→ shamanlin: 你也不能怪餐廳黑，因為現實是人民喜歡聽信謠言
味精從來都是天然到不行的調味料，但任何一個想去挑戰群眾盲從謠言的大概都是倒閉3F 11/22 00:19
市售味精一大盒也頂多1XX元肯定是人工合成的（誤）
推 tim1112: 因為用那些食材才會讓餐廳看起來很強啊6F 11/22 00:20
※ 編輯: HarunoYukino (114.37.174.220 臺灣), 11/22/2023 00:23:56
→ brioche: 姑且不論味精吃多對身體有沒有影響，說味精天然到不行
未免太好笑....7F 11/22 00:23
味精的歷史就是從昆布湯提煉出來的，除非你要說昆布湯不算天然產物
麩胺酸鈉（Monosodium glutamate, MSG），
又稱味精、味素，是麩胺酸的鈉鹽，屬於天
然的最豐富的非必需胺基酸之一。[2]美國食品藥品監督管理局將其歸於「公認安全」（
GRAS） [3]，歐盟則視為食品添加劑。MSG有HS代碼29224220以及E編碼E621。[4]MSG的麩
胺酸鹽與其他食品來源的麩胺酸鹽均具有相同鮮味。它們在化學上是相同的。[5]食品工
業生產廠商視MSG為一種增味劑進行銷售和使用，因為它可以平衡、融合和使其他味覺的
整體感受變得豐富。[6][7]日本、 韓國和中國菜普遍使用麩胺酸鈉。鰹魚（柴魚片）、
雞肉、豬肉、牛肉等蛋白質或乾香菇、松茸等菇菌類經過熬煮，也可以獲取相同物質[8]
。
發現
1908年，日本東京帝國大學教授池田菊苗注意到柴魚片和海帶的湯均具有一種特別的滋味
，而當時並未有對這種味道進行過任何科學描述，而且這種味道與甜味、鹹味、酸味和苦
味截然不同。池田將其味道命名為「鮮味」（umami），並且注意到這樣的鮮味是來源於
麩胺酸的鹽[9]。為了證實是因麩胺酸離子而產生了這種鮮味，池田採用水提取和結晶的
方法，從海帶中分離出麩胺酸，並研究了許多關於麩胺酸鹽的味覺特性，當中包括鈉、鈣
、鉀、銨和鎂的麩胺酸鹽，最終發現除了金屬離子本身所產生的某種金屬味道外，所有的
鹽均會形成這種鮮味。
→ shamanlin: 看到沒，不能挑戰群眾喜歡聽信謠言的DNA啊9F 11/22 00:24
※ 編輯: HarunoYukino (114.37.174.220 臺灣), 11/22/2023 00:26:40
推 caryamdtom: 就跟“手作”莫名的可以增加價值一樣啊，工廠的品質穩定又不錯，手作要更好前提是做的人等級高又穩定啊11F 11/22 00:26
→ shamanlin: 如果是真人工合成一大盒才一百元去吃屎吧XDDD13F 11/22 00:26
推 qwork: 我查了一下 現在是澱粉、糖蜜為原料，以微生物發酵而製成14F 11/22 00:26
→ shamanlin: 就是因為能用天然素材大批發酵製作才能這麼便宜啊15F 11/22 00:27
→ qwork: 發酵的話算天然吧16F 11/22 00:27
推 RbJ: 2023還是有味精迷思18F 11/22 00:28
推 ssarc: 我是覺得工廠精煉濃縮過的都不是天然食材，例如草藥和阿斯匹靈，雞湯和雞湯塊，罌粟和海洛英19F 11/22 00:28
→ shamanlin: 那糖跟鹽也不能算天然食材了，因為精練的糖鹽工序可多21F 11/22 00:29
→ ssarc: 之所以會有味精迷思，也是老外的確有人得了中國餐館症候群白糖和精鹽的確不是阿22F 11/22 00:29
→ labbat: 因為味精沒有柴魚片的原形唄，跟蛋液是加工後的雞蛋一樣24F 11/22 00:31
→ shamanlin: 糖鹽毫無疑問是被列入天然食材的，不然你有聽過加白糖25F 11/22 00:32
→ Muilie: 忍術之爭吧，手搓的跟科學忍具放出來的來源都是某人的天然查克拉加結印，但是鳴人就覺得這樣不行26F 11/22 00:32
推 qwork: 這也沒什麼好吵 反正沒公認標準 你認為不是 我認為是
兩方各自認定就好29F 11/22 00:33
→ shamanlin: 如果直接破題就是要雙重標準那本來就不用吵啊31F 11/22 00:34
→ xxtomnyxx: 你知道所謂味精其實是構成蛋白質的其中一種氨基酸嗎XD真要說有問題那也不是味精本身而是合成過程中參雜的其它東西可能會有健康疑慮，但是食用味精的人工生產基本上不使用化學原料而是用生物發酵製造，簡直安全到不能再安全32F 11/22 00:34
查了一下wiki 還真的有用化合物來合成的時期：
自從MSG在市場上出現後，其生產方法有以下三種[13]：
採用鹽酸水解植物蛋白，使肽鍵斷開（1909年-1962年）
採用丙烯腈進行直接化學合成（1962年-1973年）
細菌發酵（1956年-目前）。
→ Muilie: 白糖真的不算啦，那是有精煉+脫色的產物37F 11/22 00:34
※ 編輯: HarunoYukino (114.37.174.220 臺灣), 11/22/2023 00:36:05
→ shamanlin: 所以一開始就說了，人民喜歡聽信謠言，所以不會有餐廳38F 11/22 00:35
→ qwork: 我的話覺得主要是發酵應該是天然39F 11/22 00:35
→ shamanlin: 去挑戰味精其實是天然的這件事，因為不管味精再天然
喜歡聽信謠言的掏錢群眾說化工，那就是化工40F 11/22 00:35
推 wacoal: 味精吃太多只是變成攝取過量的鈉而已，味精本身並不是壞的42F 11/22 00:36
→ shamanlin: 所以餐廳都會偷偷用味精然後宣稱他們都用蔬果大骨43F 11/22 00:36
推 linnx: 題外話，是說標榜天然、純植物提煉的商品感覺很蠢，鴉片跟古柯鹼都是純天然植物提煉出來的44F 11/22 00:36
推 RbJ: 會口渴是鹽太多，莫名其妙就變成味精的鍋46F 11/22 00:36
推 allencyh: 如果鈉改成鉀，鎂，鈣，風味不知差多少48F 11/22 00:37
推 Muilie: 味精也是高鈉含量，口渴的確可能是味精放太多49F 11/22 00:37
→ comicreader: 生物體的胺基酸種類，跟蛋白質組成沒有關係，
如果你只是照抄維基資料丟出來連基本性質都沒搞清楚這樣也只是人云亦云而已50F 11/22 00:37
→ xxtomnyxx: 味精的成分是非必要氨基酸，但它確確實實是組成生物體蛋白質的20種氨基酸之一，怎麼會和蛋白質組成沒關係？55F 11/22 00:41
推 mrme945: 「胺基酸種類跟蛋白質組成沒關係」 我到底看了什麼.....57F 11/22 00:42
推 wacoal: 那自然是加的人問題啊，推給味精幹嘛59F 11/22 00:43
→ s210125: 供三小 請問這個世界上有什麼東西是過量攝取不會怎
樣的嗎60F 11/22 00:44
→ wacoal: 想起大川端偵探社某一話，要死的黑道老大想找尋年輕時的味覺，用了多珍貴多豪華的食材都無法復刻。結果最後才知道62F 11/22 00:44
→ shamanlin: 因為商人很早就知道群眾愛聽謠言，所以像中國就把味精64F 11/22 00:45
→ wacoal: 當年戰後根本沒甚麼好料，全靠鹽味精重口味在當湯頭。65F 11/22 00:45
→ shamanlin: 魔改成雞精，日本則是鰹魚粉，都是異曲同工之妙67F 11/22 00:45
→ s210125: 氧氣會中毒 水會中毒 天然的用了沒關係這句話本來
就是錯的68F 11/22 00:45
→ wacoal: 用豪華材料熬的高湯當然無法復刻重口味的調味料70F 11/22 00:45
推 brioche: 不反對味精的安全問題，但是用味精去貶低認真煮高
湯的廚師真的大
可不必71F 11/22 00:46
→ xxtomnyxx: 吃多了會怎樣？就跟你吃太多肉差不多啊！吸收不了排出去或被腸道菌拿去用，吸收進來的拿來用或是代謝成其他可利用的有機分子，量太多就排洩掉，除非你吃到致死劑量，不然用在食物上根本沒有問題74F 11/22 00:46
→ s210125: 吃多了會怎樣沒人知道？大哥你有點常識好嗎 你吃進
嘴巴的東西吃多了會怎樣別人早就研究好了79F 11/22 00:47
→ comicreader: Monosodium glutamate，必需胺基酸的變體，你吃下去81F 11/22 00:48
→ shamanlin: TDI(Tolerable Daily Intake) 可以去了解一下82F 11/22 00:48
推 wacoal: 吃多了就是跟鹽吃多一樣的症狀阿。水腫、高血壓、腎病83F 11/22 00:49
→ xxtomnyxx: 笑死，生物體內以鈉鹽存在？可以確定你完全不懂了84F 11/22 00:49
→ shamanlin: 人吃味精要出事得吃很多才行，以前有做過一個實驗拿小85F 11/22 00:50
→ shamanlin: 老鼠直接打味精進去結果直接瞎了還一堆重症
曾經被anti MSG的人拿來大書特書，不過換算成人類體重87F 11/22 00:50
推 johnny3: 現在味精都是細菌生成 算養殖吧(？89F 11/22 00:51
→ comicreader: 最容易的方法是盡量避開，讓其他人去吃，讓其他人
去幫你做實驗，當然我不是說他一定有問題，而是我提90F 11/22 00:51
→ shamanlin: 可能得直接拿別人家庭用幾個月的大包裝一口氣灌下去92F 11/22 00:51
→ s210125: 看得出來你以前的生物課化學課也是讓其他人去聽93F 11/22 00:51
推 kinghamb: 推文都在認真討論 就一個在那邊不知所云94F 11/22 00:52
推 ogt84your: 不排斥外面吃有味精 只是家人有兩個神之舌無法接受95F 11/22 00:52
→ shamanlin: 忘記具體數字了好像得吃個一公斤還多少96F 11/22 00:52
→ shamanlin: 神之舌(X) 覺得東西很鮮就說有味精(O)98F 11/22 00:53
→ s210125: 你愛吃不吃關別人屁事 但拜託不要留一些讓別人覺得
不反駁你會對不起台灣基礎教育的話可以嗎99F 11/22 00:53
推 Hsan: 這串在幹嘛= = 好多推文醜吐了我都
不過不意外啦223F 11/22 03:28
→ aq981334: 中國那邊有料理是炸味精
直接準備熱油，之後上述盒裝味精直接丟進去炸226F 11/22 04:33
推 jimmyVanClef: 吐槽一下22f 那不是老外真的有人得病，是兩個醫生惡搞投稿醫學期刊捏造的病228F 11/22 04:39
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