看板 Military作者 ejsizmmy (pigChu)標題 Re: [新聞]于北辰分析「8萬解放軍」登陸台灣：被擊沉逃上來 所時間 Thu Apr 27 19:13:29 2023
以二戰D DAY的經驗來說
諾曼第登陸四個主要海灘約50英里長海岸線
三個落在兩萬多人最多一個兩萬九左右
一個比較多的奧馬哈海灘，登陸四萬多人
盟軍總共動用兵力到十五萬多人左右
所以說有沒有可能到八萬這數字，其實是有可能的，
但戰線會拉很長
講到慘烈
如果用古寧頭當例子，
一個沙灘共匪他們大概動用約莫九千人登陸
原本規劃不同梯隊，總共最多準備一萬九千多人，
但是第一梯隊打完沒有船了，所以第二梯隊沒有增援
這一個梯隊分三個團，第二梯隊十個排登陸就差不多九千多人
然後，戰況慘烈情況下他們有停止嗎？沒有其實在集結時炸射到最後只動員300艘小船（主
要200艘登陸船）
第一梯隊三個團戰況慘烈之後，第二梯隊他們還是派了十個排登陸
要說會不會八萬還不一定，但不無可能
因為這些數字要詳細討論
之前看數字，他們民兵師編制可以弄到八百萬人
最扯的數字是195X年那種5000多民兵師4000多民兵團
當然這是鬼扯，快把全民當砲灰的數字
但是動用十萬人登陸這件事，用砲灰填的角度來看只要解放軍的高層夠狂夠瘋就不難達到這
數字
※ 引述《goetze (異教神)》之銘言
: 這于北辰說法很有問題
: 他說這八萬人是大船(被擊沉)換小船登陸
: 第一
: 是老共的大船都不一定可以載八萬人
: 你卻說換小船來八萬?
: 然後他還說老共一次用幾十萬人登陸????
: 這不可能好嗎???
: 第二
: 依人的性情
: 再考量有反艦飛彈的攻擊距離來說
: 就算大船被擊沉換了有動力的小船
: 那也是會往西去找自己船等救援
: 怎會往火網裡跑?
: 沒有動力的小船更不要說了
: 幾十公里的你會滑去登陸?
: 第三
: 還是于北辰現在要說這些大船是離岸很近時被擊沉的?
: 那也不對呀
: 就算老共第一次這樣幹
: 發現還有一海票針對登陸船的火力在
: 怎可能還來硬登陸搞到八萬人要被擊沉後上岸?
: 還是我誤會了什麼?
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※ 作者: ejsizmmy 2023-04-27 19:13:29
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※ 同主題文章:
Re: [新聞]于北辰分析「8萬解放軍」登陸台灣：被擊沉逃上來 所
04-27 19:13 ejsizmmy
推 jobli: 現在是唬爛大會嗎
要說登陸的時候就說中共運力不足,沒辦法運這麼多人,要說中共死人的時候隨便1次就成幾十萬的人在海底1F 04/27 19:18
→ edison: 諾曼第德國機乎無力應付海上目標, 只能"誘敵深入"4F 04/27 19:22
推 jerrylin: 重點不是八百萬人 是哪來八百萬人的載具
說中國砲灰多的為什麼好像都故意沒看到台灣海峽5F 04/27 19:23
推 David4160: 別忘了D-day還有壓倒性海空優勢下才發動的，而且那之前還有海王星行動那類空降（轟炸）的發動，真的不容易7F 04/27 19:23
→ jerrylin: 用八百萬中國人填平台灣海峽再開坦克過來嗎10F 04/27 19:24
推 LanJiao: 填滿台灣海峽需要150億個人礦以上啦 中國人還是太少了 生多一點好嗎11F 04/27 19:25
推 jerrylin: 真的要拼砲灰 中共還是先擔心印度攻擊西藏吧
印度的砲灰不會比中國少14F 04/27 19:26
推 h80733: 所以8萬人登陸成功，要多少人沉入海底？16F 04/27 19:28
推 jobli: 瘋狂到中國黨政軍都是智障好了,他建制兩棲部隊跟陸戰隊規模就那麼大運力就那麼點,要去哪幾十萬登陸部隊是一回事怎麼運啊...17F 04/27 19:30
推 luck08: 運力不是這樣簡單提升 就算有這麼多運輸船 台海可不是空曠陸地 可以玩碰碰船… 所以萬船齊發才會被笑死 我還真希望習包子趕快採用 就像2D的貪食蛇一樣20F 04/27 19:37
推 jobli: 原來隨便唬爛沒關係,只要dis敵人就好26F 04/27 19:42
推 danielww: 海馬斯火箭彈一只百萬台幣 精準誤差值10米 ★
有一萬枚海馬斯火箭彈 共軍怎麼過海 ? ? ? ? ? ? ?過海船團 應該會全滅27F 04/27 19:48
→ Khadgar: 不想因ID廢言，但是完全無視友邦，無視中方渡海能力用過度簡化的錯誤模型探討可能性根本就是廢文30F 04/27 19:52
推 afv: 如果要運兩棲機械化部隊，確實運力還不夠，如果是要32F 04/27 19:54
→ afv: 走打海南島那種機漁船都拉出來用，只運步兵師之類34F 04/27 19:54
→ afv: 的倒是有機會36F 04/27 19:54
推 danielww: 還有上幾萬枚雄風等其他飛彈 怎麼渡海 ，，37F 04/27 19:56
推 afv: 古寧頭用機帆船都運9000人上金門島了，以現在中國各式民船的規模，撒出大量民船運輕裝部隊當輔助，替主攻的正規兩棲攻勢做掩護也有可能38F 04/27 20:00
推 danielww: 下禮拜烏克蘭可能就要絕地大反攻了 看美俄博弈的結果41F 04/27 20:00
推 rtwodtwo: 我覺得有人中文程度不好 看不懂原po想要表達的意思43F 04/27 20:02
→ huckerbying: 民船的船速有沒有到25-30節的速度？
如果沒有的話，民船來掩護只會拖慢正規船團的速度而已44F 04/27 20:02
推 danielww: 漁船速度 9-13節 渡海要10幾個小時 可以瞄準好幾十發火箭彈47F 04/27 20:06
推 afv: 例如正規兩棲機械化主攻2萬人，各式民船（從大型滾裝船到機漁船）運輔助攻勢8萬人，那8萬人的輕裝部隊船隊，大船可以幫正規兩棲艦吸引反艦飛彈，小船運的輕裝部隊可以在國軍海岸防線想辦法鑽洞干擾國軍部隊調動跟製造破壞
075兩棲攻擊艦最高航速23節
071綜合登陸艦最高航速也是23節
中國滾裝貨輪航速在20-22節49F 04/27 20:06
推 kobebrian: 現代雷達跟反艦武器比古寧頭那時更精準 兩棲登陸只會更難58F 04/27 20:15
推 afv: 國軍的岸防部隊不就是大家靠北的各步兵旅？
而且拿反艦飛彈砸那些滲透小船是浪費彈藥，反艦飛彈應該砸能運戰甲車的大船60F 04/27 20:17
→ huckerbying: 問題在於你說得小船干擾岸防部隊啊
對海的監視雷達不是吃素的，他是能分辨哪群是大船，哪群是小船63F 04/27 20:19
推 afv: 我們的反艦飛彈還沒多到可以浪費在數量龐大的小船上，最有效率的辦法變成沱江級在沿海海域用76快砲砸小船66F 04/27 20:21
→ huckerbying: 並不是我們買了一堆反艦飛彈就傻傻地不分大小船砸下去69F 04/27 20:22
推 afv: 對，大批小船載著共軍輕裝部隊往海岸衝灘，但反艦飛彈優先砸大船，變成小船載的輕裝部隊要靠各步兵旅/後備旅去攔截圍剿71F 04/27 20:22
推 afv: 就像海巡雷達看到有漁船衝灘送偷渡客上岸，也是調派機動巡邏隊跟附近安檢所的人一起去圍捕75F 04/27 20:24
→ afv: 小船的問題不是速度，更嚴重的是數量規模78F 04/27 20:24
→ huckerbying: 你說得漁船連25節都不知道有沒有，你是要怎麼讓輕裝軍快速登陸？
規模大但是沒有速度就是一坨死肉啊，先生79F 04/27 20:25
推 afv: 前美軍太平洋司令部聯合情報中心作戰主任舒斯特（Carl Schuster）表示，「這些漁船根本沒在捕魚，船體不但更加堅固、配有自動武器，船速還可以到達18至22節，比世界上90%的漁船都還快。」82F 04/27 20:28
→ huckerbying: 速度要夠才能拼個幾艘快速衝上岸搶灘，誰還會等你慢慢開過來才打的86F 04/27 20:28
→ afv: 對岸正規兩棲艦艇航速最高也就23節88F 04/27 20:28
噓 GETAL: 即時戰略玩太多了嗎89F 04/27 20:29
→ afv: 對岸還幫自家海上民兵搞了一批”特規”漁船
我在說一次，正規大型兩棲艦艇也沒有比較快
要快就對岸驅逐艦、巡防艦自己來算了91F 04/27 20:29
→ huckerbying: 當他們搶灘的時候不是跟一般漁船賽跑，而是跟炮火比速度94F 04/27 20:31
→ afv: 效法東京快車用驅逐艦、巡防艦高速運兵
跟砲火比速度的話，我建議不要用船，用飛機96F 04/27 20:31
→ ejsizmmy: 幾個要點還是要知道，共匪登陸時絕對不是前面海空軍還在打架的情形，舉古寧頭也只是說在空軍炸射集結船外加守方優勢火力擊退第一波情況下，共匪仍然願意拿砲灰填海岸的情況
登陸時以共匪的優勢來說ROCAF已經打到需要保留力量反擊，海軍可能已經沒能力再防守98F 04/27 20:33
→ huckerbying: 美軍的LCAC登陸艇可以載一台M1坦克以最大速度46節衝上岸104F 04/27 20:34
→ ejsizmmy: 那這情況下是不是諾曼第盟軍有海空優勢的情況？106F 04/27 20:34
推 swpoker: 軍事是政治的延伸，沒有單純的軍事行動，也沒有軍事歸軍事，政治歸政治的鬼話，中國的問題是一但發動軍事行動，那在政治上有什麼影響，中國全球化越深，其政治代價越大108F 04/27 20:35
→ ejsizmmy: 為什麼舉機帆船也並不是因為對岸會用機帆船登陸，而是要說分成兩百艘機帆船一梯可以裝幾個人
俗話說料敵從寬禦敵從嚴，我舉了最寬的情況下一天登陸十幾萬的情況，也甚至舉了嚴苛環境小機帆船登陸什麼情形112F 04/27 20:36
→ huckerbying: 你說得最慘狀況只有發生在澎湖被搶走，然後國軍無力壓制共軍，任其在上面整補
金門共軍可以這樣玩是因為跟廈門距離很近，可以用小機帆摸黑進行登陸
那場戰役反而是共軍登陸有利，因為隔壁廈門就是自己家，怎麼調度都很容易117F 04/27 20:45
噓 jamie81416: 這樣打國軍會殺到手軟，搞不好變成國際譴責大屠殺小型船萬船齊發又如何，一艘只能載10幾人登陸
零零碎碎上岸根本毫無組織，無組織的軍隊 = 戰俘
國軍反艦盯著大船打一定賺。你以為大船很容易造？123F 04/27 21:02
→ David4160: 安啦，那種沒人敢譴責，除非有心人士127F 04/27 21:05
推 jamie81416: 戰時小船上岸就讓他上，零碎最多一個地方100人
還毫無補給，交給後備部隊練槍剛好
反艦飛彈專盯雷達回波大的打。大船再爛造價也是
百萬鎂起跳，拿飛彈換絕對不虧
登陸艇一次送多少人上岸除了戰力問題，最根本的
原因是組織度，人少根本撐不起行動。128F 04/27 21:07
推 David4160: 對，看米勒上尉（湯姆漢克）他們也是要組織稱一定戰力、收集武器彈藥爆破鐵絲網才到碉堡下134F 04/27 21:14
→ reich3: 消滅入侵敵軍，國際社會要譴責什麼？不然都抓起來送到西方有聖母心的農場人家當棉花奴隸！
喊越大聲，送越多中國奴工！137F 04/27 21:38
推 abyssa1: 漁船載假難民真民兵？140F 04/27 22:30
推 smena: 適合登陸的那幾片沙灘後面都有小山坡步道，不可能拿昂貴的飛彈犁田，守方一些輕裝備就能製造大量傷亡了141F 04/27 22:43
推 crohns: 漁船，滾裝船，鐵殼船，渡輪民船通通出動
可以去數字版發文啊，會有大量鄉民告訴你這會發生戰時就是萬船齊發直接搶灘登陸台灣島
港口，地勢平緩的地面都不用了，物理條件不需要人定勝天，巨型郵輪直接衝上岸撞翻各種阻絕設施直接下卸，就問你怕不怕？144F 04/27 23:13
推 c41231717: 強登的狀態下吧 古寧頭確實算強登151F 04/28 00:28
推 henry0131: 這就很妙 萬船當消耗品用 要怎麼運補 沒有運補如何占台152F 04/28 03:27
推 Pegasus170: 巨型遊輪撞上沙岸就是把第二波的登陸點毀滅…第一波的就只能靠自己帶的彈藥糧食突圍。如果彈藥打完，就…
一個船體損壞在無浮力破裂下擱淺岸邊，會無法在短時間移除。154F 04/28 06:39
→ Sazip: 金門跟台灣距離差多少159F 04/28 08:27
→ verdandy: 撞沙岸也無法正常下卸，士兵可以爬個臨時繩梯就算了別說重裝武器，光輕型車輛怎麼下來就是個大問題
連帶的你的補給物資也只能慢慢下卸
巨型郵輪需要一定水深的港口不是沒原因的160F 04/28 09:16
推 xheath: 現在的岸防武力完全不可同日而語164F 04/28 09:22
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