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看板 Military
作者 jobli (談國軍,就拋開事實不談??)
標題 Re: [情報] 烏軍特戰在金本沙嘴南方的沙洲偷點失敗
時間 Fri Mar  1 09:48:10 2024

本文無支持特定方,不喜勿入

懶人包
烏軍政可能要有一個明確的作戰指導和決心
西方支持如果不能一次到位,再依烏軍決心給特定的軍援,但就一次拉滿勿添油
如果要烏克蘭
死守要點,重砲/迫砲/地雷
邊打邊退,機具/快速阻絕/自走砲或戰術空軍
逐次抵抗,施工隊,掩體,超量重砲和砲彈

目前戰況從膠著轉向部份不利後,烏軍有三個選擇

1.死守不退,被打到死才退
2.邊打邊退,伺機反擊
3.先規劃好後方陣地,逐次抵抗到後方陣地

選擇1死守的話就和某人說一樣,交換比那麼美,為什麼不換
再來守下去的話好處是可以作為未來反攻支稱跟攻擊準備位置
但是長久下去,沒什麼意義,除非確定後方接替人力和裝備一定會來
不然後面補給和人力上不來,早晚會涼

邊打邊退這個是最差的選項,因為轉進有二個階段
脫離戰鬥和退卻
簡單說,第一個階段要先能和敵人分離,不再接戰
比如用阻絕/雷區/戰術空軍/重砲徐進/斷後部隊

等主力離開敵人重砲兵和可追擊兵力時,才開始退卻(快速閃人)

(對照俄軍就是,戰場追擊和縱深追擊)
可是如果沒有辦法脫離戰鬥(12-24小時不再接敵)的話
就會被俄軍戰場追擊,你走他就追著打,戰術空軍或無人機沿你脫離路線打
讓你跑不快,後面地面部隊接上來和你打
你一點一點退,他就一點一點追,地沒了,人可能也會死傷過大

最後是先在深遠處或是明顯有地利分割的地方,大河,高山等

前方死撐,完成多條堅固工事後,前方部隊一口氣閃到收容陣地內

重整後再行防禦,利用陣前出擊方式回推
但和項1一樣,你要確定後方有足夠的人和物力支持
不然一口氣退回去,結果收容陣地還沒完成,就會全線崩潰

目前援助有,但不多
幾個要點在守,但不知道要守多久
部份戰線退又無法脫離戰鬥,被追著打
後方在構工,但沒有明顯的半永固工事

喜報天天都有很多,但整體就沒有推進
小朋友跟爸媽說今天又被老師發貼紙,今天上黑板作題解的很好
課間小考拿滿分,父母滿心期待,結果段考拿59分
小朋友和爸媽都一臉黑線


--
主計人員表示：如不含戰備、留守、加班，國軍工時低於勞工。
人事主管說明：如不含義務役，國軍編現比超過標準。
訓練部門強調：如不考量天官，台灣志願軍士官最聰明。
作戰部門聲明：如不列計北約、東協、中國和俄國，國軍戰力世界最強！
後勤部門宣布：如不納入停用裝備，台灣裝備妥善率世界最高。
最後還是政戰說法最切實際：如不考慮真實性，國軍官兵生活最幸福。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.241.228 (臺灣)
※ 作者: jobli 2024-03-01 09:48:10
※ 文章代碼(AID): #1buJFYEW (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1709257698.A.3A0.html
※ 同主題文章:
[情報] 烏軍特戰在金本沙嘴南方的沙洲偷點失敗
02-29 09:40 andyken
Re: [情報] 烏軍特戰在金本沙嘴南方的沙洲偷點失敗
02-29 12:58 leom1a210343
Re: [情報] 烏軍特戰在金本沙嘴南方的沙洲偷點失敗
02-29 17:15 jobli
Re: [情報] 烏軍特戰在金本沙嘴南方的沙洲偷點失敗
03-01 00:54 LAPDSWAT456
Re: [情報] 烏軍特戰在金本沙嘴南方的沙洲偷點失敗
03-01 09:48 jobli
Re: [情報] 烏軍特戰在金本沙嘴南方的沙洲偷點失敗
03-01 11:42 jimmy5680
Re: [情報] 烏軍特戰在金本沙嘴南方的沙洲偷點失敗
03-01 13:22 gn02118620
Re: [情報] 烏軍特戰在金本沙嘴南方的沙洲偷點失敗
03-01 15:40 jimmy5680
Re: [情報] 烏軍特戰在金本沙嘴南方的沙洲偷點失敗
03-01 17:38 PTTHappy
→ jobli: 既要死守要點殺敵,給國際足夠信心
又要守不住就退,但慢慢退,慢慢殺傷追擊敵軍
還要準備後方防線,作好下一次反攻準備
既要又要還要,除非現在回到二年前的支援力度和數量而且要更多,更強1F 03/01 09:57
推 birdy590: 1/3 其實是同一件事吧
而且現在主動權其實是在俄軍手上6F 03/01 09:59
→ jobli: 1跟3不同
而且我不覺得主動權在俄8F 03/01 10:00
推 ja23072008: 終戰指導這點不好直說，也不好暗示，尤其是對弱國而言，因為決定權跟底線取決於敵方。戰爭完全依賴西方支援這點無法改變，所以麻煩的還不是資源太少，而是無法精準預期可接收的援助規模與期程，也就更難規劃後續建軍與作戰方針，不管123都很難執行，也就是說表面上以為是添油戰術，但實際上是援助資源卡住，能做的選擇有限。10F 03/01 10:16
推 geesegeese: 多撐一天，俄羅斯就多衰落一天
應該說俄羅斯的亞洲風格就多衰落一天
這場仗是東斯拉夫族要不要融入歐洲的聖戰17F 03/01 10:17
→ jobli: 沒有到終戰指導,是他到底要怎麼打,不能既要又要還要啊,本來軍援事貨到但是喊叫不多,現在三不五十開會挺烏,開完回家,東西沒去啊.人家的小夥伴錢有事是真上20F 03/01 10:22
推 Brioni: 也沒那麼慘吧…又不是後撤100公里23F 03/01 10:23
→ jobli: 精神勝利法就...
要是能一口氣退100公里才是訓練有素裝備良好,不能脫離戰鬥怎麼退卻,現在是俄軍自己也爛,只能戰場追擊,如果俄軍有機動力,直接縱隊追擊才慘好嘛24F 03/01 10:23
→ birdy590: 決定要在哪裡集結兵力發動攻勢 完全是俄軍決定28F 03/01 10:26
推 kuroro94: 軍援一次給滿勿添油就已經是非現實假設29F 03/01 10:27
→ birdy590: 現在只是缺乏機動力而且補給會有問題 僅限前線附近30F 03/01 10:28
推 kuroro94: 歐洲砲彈產出已擴產量會漸增，俄國也沒有短時間
大量推進能力，烏現行就是等外援量產前努力
緩拖球台錢，一個據點被緩包餃子再換地方31F 03/01 10:29
→ jobli: 如果那麼樂觀就死守嘍34F 03/01 10:34
→ douge: 目前的問題是 沒士氣 前線將士已經疲憊不堪35F 03/01 10:35
推 Brioni: 俄軍在這小區塊打得超乎預期，但還不到對整體互耗局勢起變化的程度吧？36F 03/01 10:36
→ douge: 大家已經不想要無意義的犧牲 最近幾個影片顯示38F 03/01 10:36
推 kuroro94: 也不是鼓勵死守，守方龜點恩本身比攻方安全些39F 03/01 10:36
→ douge: 突擊小組出去就被砲火壓制到傷亡跟撤退 連rpg
都沒機會使用 幾格女兵躲在壕溝哭 這樣打不下去的40F 03/01 10:36
→ kuroro94: 前提是不能像阿城或初期馬城那樣被圍到斷援等死42F 03/01 10:37
→ douge: 更換總帥是最後一根稻草 基輔跟前線脫節43F 03/01 10:37
→ kuroro94: 以瑟總過去作風，會撤退不是交換比逐漸不漂亮44F 03/01 10:38
推 LegioGemina: 目前沒死守呀 明顯在收縮防線了畢竟捷克發起支援要到3月底才到位那時氣候又利於裝甲機動明顯今年烏軍會採守勢45F 03/01 10:39
→ kuroro94: 而是逐步被圍死斷援，子彈打完連交換比都不用算48F 03/01 10:39
推 andyken: 瑟總人跑去前線蹲了耶，這點他真的跟扎總有差49F 03/01 10:39
→ kuroro94: 馬城就是慘到連俄軍子彈都要撿來用50F 03/01 10:40
→ jobli: 收縮防線要能切斷追擊部隊一段時間啊51F 03/01 10:41
→ douge: 自殺無人機對於沒有完整工事的守軍傷害太大了
這才是防線收不起來的原因52F 03/01 10:44
推 roseritter: 推54F 03/01 10:44
→ douge: 比較硬的俄國就丟溫壓彈 比較弱的俄國就塞無人機
最法就是確保你有傷亡 有傷亡就要後送 再打來救的你不救傷員 前線士氣就會低落
這已經走向傳統戰爭了55F 03/01 10:44
→ jobli: 所以3你沒有在安全後方多到防線,慢慢退就是慢慢被殺啊59F 03/01 10:47
→ ja23072008: 援助資源不穩定，會比量少的問題更嚴重。而量少本身又會限制容易偏向1的選擇，因為無法同時支撐1+3。2的問題也一樣，除了訓練跟操作要求更高，後方還是要拉一道防線出來。而戰場上有利的戰略級天然防線，就只有聶伯河。收縮防線是為了縮小正面減少損耗，如果後退但地形限制無法縮小正面節約兵力，效果一樣很低。61F 03/01 10:48
→ kauosong: 再動員40萬啊！不然防線要怎麼固守？68F 03/01 10:52
推 birdy590: 只加人有什麼用? 補給到位 恢復之前的防守方式就行69F 03/01 10:54
推 ChenWay: 甚麼防守，澤倫斯基之前發新聞說要反攻的
說防守是不是故意跟澤倫斯基作對?70F 03/01 10:54
→ birdy590: 反攻也不是全線反攻 至少其它地方要有資源能守
烏東有些地方都守了n年 會丟掉肯定有原因72F 03/01 10:55
→ douge: 自殺無人機改變戰場 已經不能用兩年前以前來看了
最近一堆直接飛進你防禦工事漏洞爆炸的影片74F 03/01 10:58
推 mudmud: 推陸軍專業76F 03/01 11:03
推 jumpjumpp: 戰線潰逃 每天戰報一樣殺敵破千 就問你怕不怕77F 03/01 11:05
推 billpk11: 每天死傷一千多人我要是俄羅斯還不發抖，戰報應該貼78F 03/01 11:19
→ jobli: https://i.imgur.com/yb0R3rD.jpg79F 03/01 11:20
[圖]
→ billpk11: 在烏克蘭軍營門口激勵士兵士氣80F 03/01 11:20
→ David4160: 整個戰線的話，有可能81F 03/01 11:21
→ jobli: 俄國衰弱?難道歐美媒體也開始造謠？82F 03/01 11:21
推 LegioGemina: 地面防禦跟進攻都要仰賴砲兵現在俄軍全線推進烏軍缺砲彈自然截斷追擊成效不好83F 03/01 11:24
推 fudick: 烏防線經營比俄差太多，二線三線的預備防線有準備就不怕被追擊85F 03/01 11:25
→ jobli: 預備防線跟阻斷追擊無關
你阻止不了對方黏上來,追到陣地內怎麼辦87F 03/01 11:26
推 kauosong: 不動員如何挽回？前兩年鵝軍動員後止住頹勢
紹伊古你不信。札如日內說你也不信？89F 03/01 11:34
→ Mytsb2421: 烏的欠款已經萬劫不復了91F 03/01 11:39
→ jobli: 這邊單純講戰鬥因素跟去年那篇一樣,至於捧或批評某方就免了,至於烏說自己傷亡很小戰損比很漂亮,等戰後幾十年公布再說吧,現在各人相信各人的就好
米勒在記者會上回答關於支持烏克蘭的提問時稱，美國過去幾十年來對盟友的履約信譽眾所周知。話音落下，記者向米勒提起被美國拋棄的柬埔寨人、南越人、庫德人、阿富汗人，他們都曾經獲得美國的支持許諾。92F 03/01 11:42
推 thomaspig: 阿瓦迪夫卡方向臨時防線根本守不住 部隊犧牲在臨時防線只為了多擋個一兩天值得嗎99F 03/01 12:01
→ yinaser: 不犧牲就準備被平推到紅軍村戰線崩壞更慘101F 03/01 12:03
推 thomaspig: 後方沿河防線有建好的防禦工事 為什麼不保留部隊一口氣撤到那防守 難道又為了國際觀瞻102F 03/01 12:04
→ yinaser: 現在就被俄軍黏住得有倒楣鬼留下來
不然潰兵會直接把俄軍引進防線的104F 03/01 12:04
→ jobli: 犧牲如果是爲後面構工爭取時間值得,但如果後面沒有完成工事那就,當貢獻了106F 03/01 12:05
→ kauosong: 而且殿後的部隊是國土防衛旅…
國土防衛旅就抓丁的。108F 03/01 12:20
推 LegioGemina: 資訊可以更新一下防線有提早在構工110F 03/01 12:34
→ andyken: 撤退是腳底抹油那種撤法嗎？現在又不是像前年俄軍在哈爾科夫那樣崩潰
說殿後都是國土防衛旅的可能要先去更新一下資訊了，現在殿後的是第三突擊旅111F 03/01 12:37
推 endlesswaltz: 斷後是要代價的，我們各位就是那個代價。115F 03/01 12:41
→ ajemtw: 軍援目前就這樣了，說未來給多少都是空頭支票，趕快把後方壕溝挖好挖滿比較重要116F 03/01 12:42
→ jobli: 防線構工跟構工能防禦的防線是兩個概念118F 03/01 12:45
→ gn02118620 …
推 gn02118620: 選4 割地結束戰爭119F 03/01 12:59
→ David4160: 它不選你能如何120F 03/01 13:05
→ jobli: 投降這個我沒講,不要亂121F 03/01 13:09
推 zeumax: 不一次撤幾個原因，首先是不希望製造全面潰退的畫面再來不想被發現目前的底線，不然等一段時間俄軍一樣找點位突破而已
當然基輔方面如果真的部署好，也能利用潰退當陷阱但現況看起來是潰退可能會再被打到更大潰退，一不小心就如山倒了122F 03/01 14:46
→ jobli: 播遷來台128F 03/01 14:57
推 zeumax: 克里米亞已經被佔了，沒有復興基地高喊：反攻 反攻反攻大陸去129F 03/01 15:07
推 ashrum: 推131F 03/01 15:48

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