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看板 Military
作者 jobli (談國軍,就拋開事實不談??)
標題 Re: [情報] 烏軍特戰在金本沙嘴南方的沙洲偷點失敗
時間 Thu Feb 29 17:15:39 2024

去年12月19日發的文,對照現在情況來看應該不算馬後砲
當時就有軍援不足的情況出現,但烏俄戰中,軍援一直是佔很大的重點
不是烏克蘭人愛國心強不強,士兵訓練優不優
現實線是人海擋不住火海,肉體擋不砲彈
而不是強權必敗,暴政必亡的世界線

我去年的推論是建立在戰線如果有一方較弱
敵我接觸線會從線性變犬牙交錯,持續下去會出現突出部
這樣會出現陣地脆弱處(接合部)和最感痛苦處被敵人攻擊(指揮所/砲陣地/輜重)

目前就是上面的情況一直在反覆出現,要反轉
1.烏方獲得足夠甚至超量的補給
2.部隊新編/整編完成
以上要在陣線退到最後確保線前完成
同時俄軍戰力維持或減少,不再增加或有外力

如果不能達到,那就要考慮再收縮防線
減少人亡的同時,節約補給,頑抗待援
如果人力和物力的補充都沒有一個期限
已經出門了,還在塞車,那可以等
但如果一直說快到了,結果還在化妝根本沒出門那就...

至於一直表態支持算化完妝還是在床上接電話就不好說

--
主計人員表示：如不含戰備、留守、加班，國軍工時低於勞工。
人事主管說明：如不含義務役，國軍編現比超過標準。
訓練部門強調：如不考量天官，台灣志願軍士官最聰明。
作戰部門聲明：如不列計北約、東協、中國和俄國，國軍戰力世界最強！
後勤部門宣布：如不納入停用裝備，台灣裝備妥善率世界最高。
最後還是政戰說法最切實際：如不考慮真實性，國軍官兵生活最幸福。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.241.228 (臺灣)
※ 作者: jobli 2024-02-29 17:15:39
※ 文章代碼(AID): #1bu4j0dy (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1709198144.A.9FC.html
※ 同主題文章:
[情報] 烏軍特戰在金本沙嘴南方的沙洲偷點失敗
02-29 09:40 andyken
Re: [情報] 烏軍特戰在金本沙嘴南方的沙洲偷點失敗
02-29 12:58 leom1a210343
Re: [情報] 烏軍特戰在金本沙嘴南方的沙洲偷點失敗
02-29 17:15 jobli
Re: [情報] 烏軍特戰在金本沙嘴南方的沙洲偷點失敗
03-01 00:54 LAPDSWAT456
Re: [情報] 烏軍特戰在金本沙嘴南方的沙洲偷點失敗
03-01 09:48 jobli
Re: [情報] 烏軍特戰在金本沙嘴南方的沙洲偷點失敗
03-01 11:42 jimmy5680
Re: [情報] 烏軍特戰在金本沙嘴南方的沙洲偷點失敗
03-01 13:22 gn02118620
Re: [情報] 烏軍特戰在金本沙嘴南方的沙洲偷點失敗
03-01 15:40 jimmy5680
Re: [情報] 烏軍特戰在金本沙嘴南方的沙洲偷點失敗
03-01 17:38 PTTHappy
→ jobli: https://i.imgur.com/XJXTMyt.jpg1F 02/29 17:18
[圖]
推 roseritter: 慘阿2F 02/29 17:20
→ jobli: 另外就是前篇推文說的,你要拒止甚至逆襲,要多少部隊?裝備?補給?彈藥?目前能獲得多少,還缺多少?如果目前有的青吃都不夠,還能曬乾到反攻嗎?
從世界各國拿,前二年各國已經給不少了,還有多少,還能再給多少?3F 02/29 17:23
推 goodapple807: Orlivka目前很危急喔= =感覺烏軍要守不住了，打幾天就棄守情況不妙：（8F 02/29 17:23
→ jobli: 大家都知道給烏克蘭足夠的彈藥裝備,他們一定可以反攻成功,那你倒是給啊10F 02/29 17:29
→ cookingcat: 現在連防守都有困難了12F 02/29 17:30
推 gigiii1134: 不知道烏的縱深可以持續空間換時間多久，以及烏有沒有足夠的決心持續收縮防線節約補給頑抗待援，還是因為援助是外部資源而追求政治宣傳性的揮霍13F 02/29 17:31
推 smartken: 歐洲戰爭機器到現在還沒醒過來，物資總力戰弱勢16F 02/29 17:33
推 Flyingheart: 好幾個月沒推進圖 以為雙方僵持 結果是俄軍緩慢推進 用優勢火力把烏軍陣地一個一個拔掉17F 02/29 17:35
→ jobli: 應該說目前的支援跟資源能維持多大的戰線
氣球比壘球大,但不一定硬19F 02/29 17:35
→ Pegasi: 感覺有點像是普通人突然中樂透然後揮霍花光後要回到過去生活很的狀態21F 02/29 17:37
→ David4160: Orlivka外圍比較麻煩
你可以貼沒人阻止你，結果是怎麼樣就未知了23F 02/29 17:37
→ jobli: 之前有足夠軍援的時候,沒有想過未來大家不會像一開始這樣天天給那麼多
現在再怎麼講錢就是最現實的,資源就是最現實的，沒到貨就是沒得用,幾乎每天都有利好消息出現,然而.bb25F 02/29 17:38
→ Pegasi: 感覺就是軸心國（俄國伊朗北韓那些）已經當第三次世界大戰對抗歐美北約在打互相都在軍事全力協助支援，然而民主陣營還在過去歌舞昇平的狀態
現在像波蘭這種之前全力相助的也因為被烏克蘭農業利益衝突被搞成互相猜忌29F 02/29 17:41
推 andyken: 去年初前年底沒衝其實就沒機會了，全都硬仗，但一直到反攻前西方戰甲車都還姍姍來遲，好喔，你要批評司機誇下海口也行，反正也一堆烏克蘭人自己在酸34F 02/29 17:45
推 Flyingheart: 俄羅斯伊朗朝鮮承平時期軍工就占其產業較高比例 因為他們除能源外的其他產業都很薄弱37F 02/29 17:46
推 gn02118620: 現實就是給軍援沒意義 你給軍援烏克蘭也打不贏俄羅斯 只是讓烏克蘭死更多人而已 俄羅斯吃下烏克蘭的土地就不可能吐回去 不會到現在還有人幻想烏克蘭能收復克里米亞加烏東四州吧39F 02/29 17:47
→ Flyingheart: 現在可能是朝鮮經濟最好的時候43F 02/29 17:47
→ Pegasi: 現在歐美感覺是啊我給都給了已經仁至義盡烏被滅也無所謂的態度，就不敢面對新軸心國已經成形，還在相信過去美好日子，相信布丁吃個烏克蘭就沒事了之後繼續跟俄談論打完了可以降價天然氣了吧44F 02/29 17:47
→ gn02118620: 現在要推軍援的在美國變成少數派 因為基本上就是割納稅人韭菜給軍火爸爸賺一筆而已48F 02/29 17:48
→ andyken: 你說你只想守，那豹2可能只拿一半量，砲彈拿一半，你說你想攻最後只守不攻也行，那未來人家要如何評估給你多少夠用？當伸手牌就是如此浪漫跟無奈50F 02/29 17:48
推 Flyingheart: 這些軸心國下次更會互相支援53F 02/29 17:49
推 warchiefdodo: 去年夏天烏大反攻失敗就知道狀況不妙了，西方給了不少坦克結果去年烏丟掉的土地還比攻下的多，另一是俄軍也是有一定進步，沒像之前那麼白癡了，也會利用無人機54F 02/29 17:50
推 gn02118620: 烏克蘭這麼慘背後本來就是美俄在角力啊
https://i.imgur.com/j4pl9XE.jpg58F 02/29 17:50
→ jobli: 又說在批?到底什麼不是批60F 02/29 17:51
推 gn02118620: 任何俄羅斯領導人都無法接受烏克蘭加入北約 普丁在2008就把紅線畫的很清楚了61F 02/29 17:52
→ Pegasi: 講句不待見的...烏被歐美賣兩次了,第一次就轉移核武給俄換取和平保障，第二次就是讓烏由親俄轉向歐美西方世界，然而人家願意衝了，卻來個死道友不死貧道63F 02/29 17:52
推 birdy590: 軍援沒意義才怪 一堆大國 軍援連北韓的零頭都沒有67F 02/29 17:53
→ jobli: 還是要點莒光園地主題曲才不是批
革命要有立場 革命要有思想
肩起復國的重任 完成我們的理想
思想就是武裝 思想就是力量
穿過敵人的胸膛 打進敵人的後方
強權必敗暴政必亡 真理站在我們這一方
光復國土 振興中華(消滅匪黨) 重建我們的家邦68F 02/29 17:53
→ gn02118620: 確實 要烏克蘭轉移核武的也是歐美 要烏克蘭入北約的也是歐美 哈哈哈75F 02/29 17:53
→ birdy590: 現在最缺的並不是什麼高大上的武器裝備77F 02/29 17:54
推 andyken: 有差嗎？歐洲也頂多東歐哭哭，波海三國前線蓋滿馬奇諾防線，波蘭軍費突破8%，西歐也是馬照跑舞照跳78F 02/29 17:54
→ gn02118620: 現在軍援除了讓更多烏克蘭送死還有什麼意義LOL80F 02/29 17:55
推 thomaspig: 獨裁陣營軍援反而快很多 真是諷刺81F 02/29 17:55
→ birdy590: 就算是半年前的砲彈供應量 俄軍就已經攻不下來了
現在是砍到幾乎沒有 如果沒給DPICM早就斷供了82F 02/29 17:55
→ gn02118620: 軍事上烏克蘭已經無力反攻克里米亞跟烏東四州 那麼軍援除了讓烏克蘭死更多人消耗俄羅斯以及讓軍火商爸爸賺最後一票還有什麼意義?84F 02/29 17:56
→ birdy590: 因為沒砲彈被俄軍進攻, 可以推斷軍援沒有意義??87F 02/29 17:56
→ jobli: 所以我在批什麼?講沒有人力資源沒有物質資源,沒辦法維持戰線會被犬牙交錯,然後被推進這樣子就是批?88F 02/29 17:56
→ andyken: 你以為你這樣算夠酸嗎？你一定沒看過司機說了去年反攻不如預期後，烏克蘭人怎麼酸他的90F 02/29 17:57
推 wysptt: 國與國之間只有利益，無道義可言。這些邪惡國家互相幫助都有利益交換，俄國拿技術換北韓軍火。套在烏克蘭也是一樣，烏克蘭要拿什麼換北約軍火？ 這也是西方政客在意的點之一，軍援不能一直有去無回。92F 02/29 17:58
推 reich3: 陣地戰的交換比太甜美了，烏克蘭該不會要一直被甜美的絞肉陷阱給蒙蔽了。96F 02/29 17:59
噓 aegis43210: 給軍援很重要，目前還是有機會以犧牲數萬人為代價在夏季渡過聶伯河打穿赫爾松側翼98F 02/29 17:59
推 gm3252: 要指望他人軍援的話一開始就不該打了474F 03/01 13:09
→ ja23072008: 樓上說的是，所以國府在77事變後不該加碼去打淞滬會戰，希望列強干涉支援。退讓北平天津給日軍維穩找人才是對的。475F 03/01 13:31
推 ggttoo: 欸欸欸，怎麼開始疑美了…？！478F 03/01 21:35

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