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作者 Noback (人類神經解剖學)
標題 Re: [情報] 俄軍於哈爾科夫邊境發起大規模佯攻作
時間 Mon May 13 20:07:52 2024

個人淺見，烏克蘭在（夠多的）F-16投入戰場後，配合美軍F-35前進戰術管制，獲得相當程
度制空權，並使用視距外對地飛彈，切斷/干擾俄軍的補給線，戰局應該有逆轉的可能。


俄國已經走向總體戰經濟，且跟新軸心國完成相當程度的貿易體制建構。目前的預備隊跟火

力都已上線，地面戰已經變成純粹的消耗，烏克蘭再善戰，戰術上的幾場勝利，恐怕難敵整
個新軸心國的總力戰。

但強弩之末，力不能穿魯縞，俄軍地面防空網沒有那麼強大，空天軍也沒有宰制性的制空權
。那麼烏克蘭現代化的戰術空軍出現，恐怕才是戰爭結束，擊敗俄軍的關鍵。



※ 引述《jobli (募兵制=基層官兵消消樂)》之銘言
: 文章代碼(AID): #1bu4j0dy (Military)
: 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1709198144.A.9FC.html
: 文章代碼(AID): #1buJFYEW (Military)
: 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1709257698.A.3A0.html
: 當時重點節錄
: 一、烏方要反轉戰場的要素
: 1.烏方獲得足夠甚至超量的補給
: 2.部隊新編/整編完成
: 以上要在陣線退到最後確保線前完成
: 同時俄軍戰力維持或減少,不再增加或有外力
: 如果不能達到,那就要考慮再收縮防線
: 二、烏軍政可能要有一個明確的作戰指導和決心
: 三、西方支持如果不能一次到位,再依烏軍決心給特定的軍援,但就一次拉滿勿添油
: 如果要烏克蘭
: 邊打邊退,機具/快速阻絕/自走砲或戰術空軍
: 目前戰況從膠著轉向部份不利後,烏軍有三個選擇
: 烏克蘭選1.死守不退,被打到死才退
: 但他沒有足夠的重砲/迫砲/地雷所以防守失敗了
: 另外他的3.先規劃好後方陣地,逐次抵抗到後方陣地也沒有作好
: 前文有說要能逐次抵抗就要有施工隊,掩體,超量重砲和砲彈
: 最後說的要先有多層次陣地後,一口氣退回去整補
: 但和項1一樣,你要確定後方有足夠的人和物力支持
: 不然一口氣退回去,結果收容陣地還沒完成,就會全線崩潰
: 烏克蘭在1和3間反覆橫跳,結果都沒作好
: 早上問板主的意思是
: 如果和分析師說的一樣,是在編組和權責上有問題
: 讓施工成效不好,那各種宣傳片中的陣地是誰在蓋的
: 加上之前幾篇還有衛星證明有在施工
: 明顯有沖突,要不然就是宣傳到位,但實況沒有
: 後面jason748說的有些單位人多,有些單位沒人
: 那代表中央對兵源分配也有問題,各單位在軍官和士兵沒有受到中央統一調配
: 有些兵源補充可能是自己要講道理召募或用物理招募
: 各單位能力不同,兵源就有差異了
: 結論
: 回到前文選項一樣,後面那條防線是真的好的,一口氣閃回去了
: 臉不要了沒關係,人活著就好
: 如果打不過,就不要一直想要表示面子,把已經不多有訓練的人再消耗在這
: 逃跑可恥但有用
: ==板主地圖推文
: ==

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※ 作者: Noback 2024-05-13 20:07:52
※ 文章代碼(AID): #1cGWAQHP (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1715602074.A.459.html
※ 同主題文章:
Re: [情報] 俄軍於哈爾科夫邊境發起大規模佯攻作
05-13 04:28 jimmy5680
Re: [情報] 俄軍於哈爾科夫邊境發起大規模佯攻作
05-13 09:10 andyken
Re: [情報] 俄軍於哈爾科夫邊境發起大規模佯攻作
05-13 09:43 zaku7777
Re: [情報] 俄軍於哈爾科夫邊境發起大規模佯攻作
05-13 10:55 jobli
Re: [情報] 俄軍於哈爾科夫邊境發起大規模佯攻作
05-13 19:08 Anderson0819
Re: [情報] 俄軍於哈爾科夫邊境發起大規模佯攻作
05-13 20:07 Noback
Re: [情報] 俄軍於哈爾科夫邊境發起大規模佯攻作
05-14 01:02 andyken
Re: [情報] 俄軍於哈爾科夫邊境發起大規模佯攻作
05-14 04:27 jimmy5680
Re: [情報] 俄軍於哈爾科夫邊境發起大規模佯攻作
05-14 13:27 jimmy5680
Re: [情報] 俄軍於哈爾科夫邊境發起大規模佯攻作
05-14 17:19 Anderson0819
Re: [情報] 俄軍於哈爾科夫邊境發起大規模佯攻作
05-16 18:37 Anderson0819
Re: [情報] 俄軍於哈爾科夫邊境發起大規模佯攻作
05-18 23:23 Anderson0819
Re: [情報] 俄軍於哈爾科夫邊境發起大規模佯攻作
05-19 20:48 Anderson0819
推 KayRoe: 哈哈哈 立旗了1F 05/13 20:10
推 phil10048196: 海馬斯、布萊德利、豹二、艾布蘭現在換F16了嗎2F 05/13 20:11
推 jobli: 打完這戰回家結婚3F 05/13 20:13
推 topper: 美國給的玩具越來越多樣，俄很難抗住4F 05/13 20:16
→ colorghost: 我倒無法同意。目前全球能提供烏克蘭的F16根本數量不夠維持長時間戰備，縱使美軍願意提供空中指揮支援，俄軍的軟糖兵多到可能得比照越戰滾雷行動用轟炸機大量炸彈地毯式轟炸才炸得完…5F 05/13 20:16
→ topper: 就看美帝怎麼玩，是要下狠手，還是慢慢放血9F 05/13 20:18
噓 nanozako: 還配合美軍F-35咧 洗洗早點睡啦10F 05/13 20:18
→ topper: 已經演變成代理人戰爭，兩邊都有金主爸爸11F 05/13 20:19
推 jobli: 俄是誰的娃娃?12F 05/13 20:20
→ spath: 你也知道那叫戰術空軍，光憑戰術可打不贏一場戰爭13F 05/13 20:26
→ vt1009: 那幾批老16沒有空射巡弋飛彈能力，只有國軍的升級才有，美國不可能給最新的飛彈怕被研究破解14F 05/13 20:30
→ sanandreas: 還真的當Su-35是塑膠做的喔16F 05/13 20:33
→ Sianan: 你直接說如果北約空軍下場那烏軍會贏就好了 不會發生的事有什麼好說的17F 05/13 20:38
→ geesegeese: 普丁不死戰爭不止，啥來都是這樣19F 05/13 20:40
→ andyken: F-16要看配啥麼雷達、電戰跟武器，但可以比米格29跟蘇愷27好很多倒是真的20F 05/13 20:46
推 afftwc: 俄現在都打到要跟朝中要東西了，孝子還在妄想能贏喔22F 05/13 20:47
推 lljjfrdr1: 就算有F16A/B型也很難有啥起色.....23F 05/13 20:48
推 andyken: 烏軍拿到的應該都是MLU過的，不是早期的A/B24F 05/13 20:49
→ lljjfrdr1: 你要把烏軍所有F-16都換成Block70+有美軍場外輔助才有可能有改變25F 05/13 20:49
推 Flyingheart: 美國還要慢慢放血啦 呵呵 放烏克蘭的血27F 05/13 20:58
推 warchiefdodo: 跟韓戰比起來，有可能嗎？韓戰美韓方享有全面空優，最後也是跟中朝戰到平分秋色（傷亡少很多），烏克蘭是連空優都沒有，還被人家滑翔彈丟到爽....28F 05/13 20:59
→ jayppt: 唉 比韓戰也太樂觀了啦
北韓哪有這種過分的火力兵力差距31F 05/13 21:00
→ jobli: 韓戰中國不是被空軍幹好玩的嗎33F 05/13 21:02
推 a40494: 你講的第一句話就已經不可能了
而且如果真的會實現的話，開戰第一年你就會看到F35虐俄軍了，還用等到現在？34F 05/13 21:05
推 afftwc: 俄精銳死光、搞到要跟朝中拿軍械要支援，都兩年了還看不出來俄羅斯被放血喔？37F 05/13 21:06
→ a40494: 還在放血論喔，我是建議你別再用這詞了，之前用這詞的目前看到的都下車了，你可能是最後一個
我已經好久沒看到放血這個詞了
之前看到的時候是巴赫姆特、阿夫迪夫卡的時候，你確定還要用嗎XD39F 05/13 21:08
推 afftwc: 都打到要跟朝鮮拿砲彈了，為啥不用？而且又不是我先在這串提到放血的。44F 05/13 21:13
推 a40494: 好喔XD你要用就用我沒差 之後再來看看你說的對不對就好，就跟之前那些說放血的一樣46F 05/13 21:15
推 afftwc: 喔，難不成朝鮮砲彈比俄羅斯自己製造的砲彈還好？俄羅斯用朝鮮砲彈是一次軍械上的大升級？48F 05/13 21:17
推 kobebrian: 損耗俄國國力 肯定有 損耗俄國國力到贏 很難50F 05/13 21:19
→ afftwc: 俄羅斯自己能造夠自己的需求，就不會用朝鮮跟中國貨51F 05/13 21:29
→ a40494: 沒事 你這樣覺得我沒意見 之後來檢視就好52F 05/13 21:30
→ afftwc: 打仗又不是買家具，便宜爛貨可以將就一下，壞了就扔別沒法反駁就硬要回。
還是你要說朝鮮製造比俄羅斯製造優秀，OK啊，我笑你而已，沒啥大不了的。
俄羅斯打了兩年，打到要用朝鮮砲彈越打越強，再加把勁就能打進基輔，呵呵。53F 05/13 21:34
→ gm3252: F16來了誰開？又不是開車這麼簡單59F 05/13 22:40
推 edieedie: 我也覺得烏克蘭會贏60F 05/13 22:40
→ ja23072008: 不用妄想F-35介入。接下來看俄國持續消耗後，能否補足人力物力保持攻勢，否則戰線會再度停滯。61F 05/13 23:07
推 ric3: 有清末義和團的即視感63F 05/14 12:11
推 aeoleron: 中俄兩位 合起來就普習太后
一個在造北洋艦隊 一個搞義和團64F 05/14 12:24
推 NewCop: 差別是這次列強沒膽子和普習太后直接衝突66F 05/14 13:06

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