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標題 [情報]高鐵南延首場說明會 民眾陳情資料!
時間 Wed Nov 27 22:29:12 2024
標題 [情報]高鐵南延首場說明會 民眾陳情資料!
時間 Wed Nov 27 22:29:12 2024
高雄方案目前尚未進入正式的可行性評估、國土計畫審議及環評階段，主辦方現有資料
幾乎皆為工程可行性建議，僅僅12頁主要強調後續就是高雄方案，參考價值很有限，
以下是與會民眾意見及問題資料(含書面):
高鐵延伸屏東(高雄方案)的10個關鍵問題：
1.高雄方案2024年後的總工程經費(不含購車及營運)具體金額為何？參考高捷黃線費用暴
增63%，由2020年工程顧問公司原預估1271億來推估，是否可能接近或超過2000億？具體
的成本控管機制是什麼？誰來監督並確保不會再次超支？超支的責任由誰承擔？
增63%，由2020年工程顧問公司原預估1271億來推估，是否可能接近或超過2000億？具體
的成本控管機制是什麼？誰來監督並確保不會再次超支？超支的責任由誰承擔？
2.高鐵延伸後，是否可能因延伸線營運虧損而假藉其他理由調漲票價？將如何保障不影響
相關旅客的權益？具體的財務平衡點在哪?長期虧損是否會間接轉嫁到其他票種?誰來監督
不會調漲其它票種的承諾?
相關旅客的權益？具體的財務平衡點在哪?長期虧損是否會間接轉嫁到其他票種?誰來監督
不會調漲其它票種的承諾?
3.台鐵和高捷公司對此延伸案的官方立場為何？是否已進行客源流失後的內部影響評估?
具體的客源流失評估數據及對策報告在哪?
4.不同於捷運延伸及鐵路地下化，高鐵對絕大多數非商務客而言，均不是需經常搭乘之交
通工具，且延伸對於沿線附近的居民及上班族只有長期施工風險及交通影響的壞處，沒有
任何好處，為何不先進行施工範圍至少800公尺內居民的民意調查？最少也調查可能被工
程影響到的北高雄民眾，這樣的贊成率比率才有意義。不然白送的建設，生活不會被影響
時，以人性角度都是有比沒有好。
通工具，且延伸對於沿線附近的居民及上班族只有長期施工風險及交通影響的壞處，沒有
任何好處，為何不先進行施工範圍至少800公尺內居民的民意調查？最少也調查可能被工
程影響到的北高雄民眾，這樣的贊成率比率才有意義。不然白送的建設，生活不會被影響
時，以人性角度都是有比沒有好。
5.是否已完成環境衝擊和社會成本(包含施工風險及交通影響...等)的全面性評估報告？
徵收民宅的補償機制如何？當有拆遷民眾抗爭或訴訟時的所有成本與是否已有相關評估?
徵收民宅的補償機制如何？當有拆遷民眾抗爭或訴訟時的所有成本與是否已有相關評估?
6.國土計畫中，高鐵延伸屏東，是否確實符合永續發展及區域整體利益？請提供具體的永
續指標，如何量化經濟、社會、環境的平衡點?長期電力需求及建設的平衡點在哪?
7.高鐵延伸線與台鐵路線幾乎完全重疊，如何確保此延伸案不會擠壓其他大眾運輸系統的
生存空間？
8.延伸段的邊際效益究竟有多少？是否值得用全民納稅錢如此龐大的投資？
9.如果說延伸屏東主要為了環島高鐵才讓藍綠這麼多政治人物同意，那為何不先進行全民
公投，確認"環島高鐵"是否符合社會整體意願？
10.本案尚未經國土計畫審議，如果未來環島高鐵規劃改變，這段延伸路線是否可能會成
為因虧損嚴重而不斷減班？
參考：截至2024年9月，大陸鐵路營運商國家鐵路集團（CSRG）的債務和其他負債已達
8600億美元（約台幣28兆元），創紀錄最高，每年光是償還債務就需要250億美元(約台幣
8120萬)。
結論：高鐵延伸屏東案應審慎評估，需要更透明、更周全的規劃，全民公投及正式的民意
調查都是至關重要的。
反對論述要點補充：
財務評估不佳
2020年工程顧問公司評估顯示，高鐵延伸屏東計畫無論「左營方案」或「高雄方案」，經
濟效益內部報酬率為負數計畫益本比低於1，自償率與淨現值為負數缺乏民間投資誘因，
政府用人民納稅錢興建亦將造成長期財政虧損。
濟效益內部報酬率為負數計畫益本比低於1，自償率與淨現值為負數缺乏民間投資誘因，
政府用人民納稅錢興建亦將造成長期財政虧損。
交通生態破壞
高鐵延伸將嚴重衝擊台鐵和高捷的運量，可能導致公共運輸系統間的資源失衡，對現有大
眾運輸系統造成負面競爭效應。
社會成本高昂
涉及徵收200多戶民宅，對居民權益影響重大，施工期間將造成長期交通影響，對沿線居
民生活品質相對顯著。
潛盾工程風險分析
地質不確定性風險：
高雄方案路線主要經過液化潛勢紅區及黃區，此外南部地區地質複雜，包括斷層、軟土層
和地下水系統，潛盾
工程需穿越高雄都會區，地下管線密集。施工可能造成地盤下陷、鄰近建築物結構安全疑
慮，過去類似大型潛盾工程案例，如捷運工程，常出現地質意外。
天災與地震威脅：
南部地區地震活躍帶、海平面上升風險、極端降雨可能引發土壤滑動。
地震可能導致：a. 工程結構斷裂、b. 地盤嚴重變形、c. 地下管線破壞。
技術與安全極限：潛盾工程深度20-30公尺，地下水及土壤穩定控制困難。
技術與安全極限：潛盾工程深度20-30公尺，地下水及土壤穩定控制困難。
關鍵風險：a. 潛盾機卡掐、b. 鄰近建築物結構破壞及變形、c. 施工人員安全、d. 極端
天氣下作業危險性。
經濟與社會成本
意外發生將造成鉅額修復成本，可能引發大量鄰近居民求償甚至國賠，工程暫停將大幅增
加總體成本。
對於施工期間交通及生活環境嚴重衝擊，誰來承擔潛在災害風險及確定鄰損時具體賠償金
額?
政治分贓角度
預算分配不透明：
工程經費龐大，缺乏有效監督機制
可能淪為政治酬庸、地方利益輸送工具
得標廠商與政治圈關係不明
預算編列缺乏嚴謹成本效益分析
政治操作痕跡：
選舉政治主導重大建設
缺乏長期國土發展整體規劃
政治人物為選票而非公共利益決策
忽視專業評估，淪為政治操作
資源錯置
與其投入高鐵，不如強化既有大眾運輸：
比如台鐵班次、捷運路網、UBIKE電動輔助車比例...等，南部地區更需要的是區域公共建
設。
資源可投入：a. 區域醫療系統、b. 地方教育建設、c. 社會福利、d. 產業轉型升級。
高鐵使用頻率低的問題
使用者結構侷限：
主要服務商務及高收入族群，一般民眾搭乘頻率低，遠遠不如捷運、輕軌。
票價相對高昂：
中長途旅次選擇相對多元，不該為了民營的高鐵公司，擠壓台鐵及客運的生存。
運量預測不實：
過去高鐵運量預測與實際差距大
南部地區經濟動能不足支撐：
年輕人口外流，區域發展動能不足
商務旅次需求下降趨勢：
營運成本及每公里營運成本高，長期將造成鉅額虧損，須由納稅人持續補貼，興建費用高
鐵公司應出更多。
關鍵追問：
誰來為這個可能的巨大失敗負責？如何確保納稅人權益不被犧牲？是否有專業、獨立的第
三方進行全面評估？
屏東房地產炒作的問題
高鐵延伸屏東案將引發赤裸裸的炒作盛宴。少數政商地產勢力早已布局，透過內線消息搶
先搶購開發區附近土地，造成房價人為暴漲。一旦這個建設確定，預料土地將被少數資本
集團壟斷，屏東當地居民非但無法享受建設紅利，反而可能被迫遠離家鄉。政府公共建設
淪為地方少數既得利益者的圈地運動，犧牲的是普羅大眾的基本居住權益。這種利用公共
建設進行的地產炒作，實質上是一種合法的土地搶奪行為，背離了公共建設的原始精神。
先搶購開發區附近土地，造成房價人為暴漲。一旦這個建設確定，預料土地將被少數資本
集團壟斷，屏東當地居民非但無法享受建設紅利，反而可能被迫遠離家鄉。政府公共建設
淪為地方少數既得利益者的圈地運動，犧牲的是普羅大眾的基本居住權益。這種利用公共
建設進行的地產炒作，實質上是一種合法的土地搶奪行為，背離了公共建設的原始精神。
結論：
高鐵延伸屏東案看似宏大，實則風險重重。決策者應該拿出更具說服力的證據，而非空洞
的政治承諾。
其它參考:
1.Hami書城 T編 / 2024-03-08"沒有贏家的公共運輸"高鐵擠爆、台鐵虧爆、客運缺爆 交
通資源大失衡。當台灣高鐵成為大家出遊首選，台鐵與公路客運旅客不斷流失，島內交通
產業正失去平衡。
通資源大失衡。當台灣高鐵成為大家出遊首選，台鐵與公路客運旅客不斷流失，島內交通
產業正失去平衡。
2.台灣大學土木系教授、先進公共運輸研究中心主任張學孔則表示，高鐵延伸案要從5個
角度來看，第一，應從國土計畫和永續發展思考，如果不是為了環島高鐵做準備，高鐵延
伸邊際貢獻很有限，多延伸這一段，帶來運能和交通效益有限，唯有在國土計畫和環島高
鐵思維下討論高鐵南沿和東延，才有意義。
角度來看，第一，應從國土計畫和永續發展思考，如果不是為了環島高鐵做準備，高鐵延
伸邊際貢獻很有限，多延伸這一段，帶來運能和交通效益有限，唯有在國土計畫和環島高
鐵思維下討論高鐵南沿和東延，才有意義。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.238.188.51 (臺灣)
※ 作者: themlb09 2024-11-27 22:29:12
※ 文章代碼(AID): #1dHoowYe (Railway)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1732717754.A.8A8.html
※ 同主題文章:
[情報]高鐵南延首場說明會 民眾陳情資料!
11-27 22:29
11-28 09:14
11-28 11:49
→ : 若採高雄方案，二階環評等審議預估最快仍要4到5年！1F 11/27 22:48
推 : 這應該是您在現場發送的資料吧
我下午也拿了一份，感覺內容很像，建議改個標題2F 11/27 23:14
我下午也拿了一份，感覺內容很像，建議改個標題2F 11/27 23:14
推 : 1、2點問的真尖銳XD
台鐵沒辦法打的核心是長途車停太多站。老實講普悠瑪
這種只停幾站的，是非常有競爭力4F 11/27 23:19
台鐵沒辦法打的核心是長途車停太多站。老實講普悠瑪
這種只停幾站的，是非常有競爭力4F 11/27 23:19
→ : 用2來解決7啊，高鐵漲票價就不會排擠高雄段其他大眾運輸囉（反串註）7F 11/27 23:33
推 : 好讚的問題彙整
我喜歡這種直球對決
真的要整個重來過，20年前選燕巢-後庄-潮州可能是最簡單的，後庄算是到楠梓、亞灣、小港、屏東市都差不多距離的位置9F 11/28 00:06
我喜歡這種直球對決
真的要整個重來過，20年前選燕巢-後庄-潮州可能是最簡單的，後庄算是到楠梓、亞灣、小港、屏東市都差不多距離的位置9F 11/28 00:06
推 : 問得很直接 但黨大機率也只會隨便找理由呼嚨過去的13F 11/28 01:04
推 : 有第3點就給讚！真當台鐵和高捷是空氣ＸＤ14F 11/28 01:06
噓 : 高鐵使用率低的問題？15F 11/28 01:20
噓 : 噓不能漲價，窮鬼可以用走的，沒人逼你搭高鐵欸16F 11/28 02:19
推 : 高雄就沒高鐵，當然目前使用率低啊17F 11/28 03:00
噓 : 問題有夠爛的 哪個交通建設沒有碳排 你活著就有啦18F 11/28 03:46
噓 : 延伸屏東就是為了到屏東 不是為了環島 什麼自私的爛提問19F 11/28 06:18
→ : 之後就是為了到台東 花蓮 宜蘭了 當東部次等公民?20F 11/28 06:53
推 : 看看台北 板橋-台北-南港 也跟台鐵並行走 捷運距離也不遠但高鐵通車後 各運具也發揮各自的功能 互不相恪
放到高雄其實可以不用顧慮這麼多
其實呀 要大眾運輸能賺錢 會不會想太多??
https://www.wealth.com.tw/lists/topics/161
財訊 失衡的公共運輸 今年2月做的系列專題報導21F 11/28 06:53
放到高雄其實可以不用顧慮這麼多
其實呀 要大眾運輸能賺錢 會不會想太多??
https://www.wealth.com.tw/lists/topics/161
財訊 失衡的公共運輸 今年2月做的系列專題報導21F 11/28 06:53
推 : 大眾運輸可以不賺錢，但經濟效益是負的本來就可議
經濟效益是把旅客節省的時間、空污、周邊產業發展都算進去了還被判斷成負的
這樣都覺得該蓋，那以後可行綜合規劃看工程部分就好了
要說服人該蓋，最起碼也至少重新做個報告，就算是灌水也等十幾年後被戳破再說27F 11/28 07:33
※ 編輯: themlb09 (36.238.188.51 臺灣), 11/28/2024 07:51:56經濟效益是把旅客節省的時間、空污、周邊產業發展都算進去了還被判斷成負的
這樣都覺得該蓋，那以後可行綜合規劃看工程部分就好了
要說服人該蓋，最起碼也至少重新做個報告，就算是灌水也等十幾年後被戳破再說27F 11/28 07:33
![[圖]](https://i.imgur.com/VK3pQixh.jpeg)
![[圖]](https://i.imgur.com/TLWDXYsh.jpeg)
推 : 左營案當是湊到勉強過1，高雄案很難過
拿幾乎同時間同中央評估的宜蘭高鐵就可以看差多少35F 11/28 07:56
拿幾乎同時間同中央評估的宜蘭高鐵就可以看差多少35F 11/28 07:56
→ : 高捷及台鐵都是長期虧損狀態，經濟效益只算表面灌水太大37F 11/28 08:14
推 : 灌水當然不好，現在是很可能灌了還負的38F 11/28 08:16
推 : 怎麼一堆過時的爛問題？電子科技園區進駐南部後，人潮估量就不一樣了39F 11/28 08:33
→ : 高雄科技業需要台鐵楠梓段立體化及紫線，到高火已有高捷41F 11/28 09:20
→ : 真的是很多不知所云的問題跟論述...42F 11/28 09:42
噓 : 噓第二點，什麼叫做旅客權益啊？不能漲價原來是權益喔，還要定不能漲價的承諾XD43F 11/28 09:51
推 : 毛治國否決的反著做就對了不是嗎？45F 11/28 12:04
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